Wat ga jij nu stemmen?

Fanta1996 dinsdag 3 juni 2025 om 09:41

Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?

fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52

1.12% gewijzigd

Kleinezon maandag 23 juni 2025 om 13:02

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 09:38
Tuurlijk kan dat wel. Wat Groenlinks/PvdA doet is nobel, maar komt ongeveer op hetzelfde neer als de vele proefballonnen van BBB en de PVV. Onhaalbare plannen die alleen maar zorgen voor polarisatie. Daar is niemand mee geholpen.

Dit is een standpunt dat volgens sommigen gaat over hun bestaansrecht. Ik denk dat je daar zeer voorzichtig mee moet zijn.

Die vergelijking gaat imo echt heel erg mank.

Het standpunt van PvdA/GroenLinks past gewoon binnen de juridische werkelijkheid, internationale afspraken en de stand van de onderzoeksresultaten. Wat je er verder ook van vind; Nederland kan dit gewoon invoeren. Sterker nog; vanuit internationale verdragen over mensenrechten zijn we het volgens sommigen verplicht.

Dat kun je van de PVV en BBB proefballonen niet zeggen.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Paradise maandag 23 juni 2025 om 13:10

Kleinezon schreef: ↑
23-06-2025 13:02
Die vergelijking gaat imo echt heel erg mank.

Het standpunt van PvdA/GroenLinks past gewoon binnen de juridische werkelijkheid, internationale afspraken en de stand van de onderzoeksresultaten. Wat je er verder ook van vind; Nederland kan dit gewoon invoeren. Sterker nog; vanuit internationale verdragen over mensenrechten zijn we het volgens sommigen verplicht.

Dat kun je van de PVV en BBB proefballonen niet zeggen.

Het is nog steeds een onhaalbare proefballon die zorgt voor polarisatie.

MrsM maandag 23 juni 2025 om 13:16

https://nos.nl/artikel/2572145-d66-vera ... iten-de-eu

D66 gaat de koers mbt migratie ook wijzigen. Ik denk dat ze alvast voorsorteren op een middenkabinet waar een groot deel van de kiezers graag een ander beleid zien qua migratie maar liever niet willen stemmen op de PVV.

Edit; ik ben dikke mosterd. Excuus.

mrsm wijzigde dit bericht op 23-06-2025 13:18

5.50% gewijzigd

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

merano maandag 23 juni 2025 om 13:17

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 13:10
Het is nog steeds een onhaalbare proefballon die zorgt voor polarisatie.

Onhaalbaar, dat staat niet bij voorbaat vast.
Als je met een dergelijk defaitisme verkiezingen ingaat verandert er ook nooit iets.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM maandag 23 juni 2025 om 13:19

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 13:10
Het is nog steeds een onhaalbare proefballon die zorgt voor polarisatie.

Eens.

Ik vind het een hele kwalijke proefballon. Er zijn echt wel andere wegen die je eerst kunt en moet bewandelen alvorens deze maatregel te nemen.

Maar goed, nog niet zo extreem als wat DENK wilde, namelijk het wapenembargo permanent stopzetten.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise maandag 23 juni 2025 om 13:26

merano schreef: ↑
23-06-2025 13:17
Onhaalbaar, dat staat niet bij voorbaat vast.
Als je met een dergelijk defaitisme verkiezingen ingaat verandert er ook nooit iets.

Gezien de flinke weerstand tegen de motie lijkt me het eigenlijk wel onhaalbaar.

Zo’n motie is alleen haalbaar te krijgen als je op andere terreinen flink water bij de wijn doet. En ik vraag me af of dat wenselijk is, gezien het feit dat de oorlog in Gaza zich niet in Nederland of Europa afspeelt.

En juist die roep om verandering baart mij zorgen. Want daar komt doorgaans niets van terecht.

Met teleurgestelde kiezers en lege handen als resultaat.

Kleinezon maandag 23 juni 2025 om 13:28

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 13:10
Het is nog steeds een onhaalbare proefballon die zorgt voor polarisatie.

Zoveel onzin in zo'n korte zin.

Het is geen proefballon maar een standpunt dat gedragen wordt door het merendeel van de leden.

Met het enorme protest in het geheugen is de motie een gevolg van de huidige koers "zonder discussie door alsof onze neus bloedt", niet een oorzaak van polarisatie.

Over onhaalbaar valt te twisten, maar zoals Merano al zegt is dat geen reden om het standpunt niet te hebben. Tegen apartheid strijden was ooit ook onhaalbaar.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Paradise maandag 23 juni 2025 om 13:35

Kleinezon schreef: ↑
23-06-2025 13:28
Zoveel onzin in zo'n korte zin.

Het is geen proefballon maar een standpunt dat gedragen wordt door het merendeel van de leden.

Met het enorme protest in het geheugen is de motie een gevolg van de huidige koers "zonder discussie door alsof onze neus bloedt", niet een oorzaak van polarisatie.

Over onhaalbaar valt te twisten, maar zoals Merano al zegt is dat geen reden om het standpunt niet te hebben. Tegen apartheid strijden was ooit ook onhaalbaar.

Volgens mij valt het keurig binnen de definitie van proefballon. Je weet dat proefballon geen wetenschappelijke term is, maar een fenomeen omschrijft waarbij wordt getest hoe een idee of standpunt valt?

De motie is ook door de Kamer gegaan. En dat doet ertoe. Niet wat een partij zelf allemaal wil.

En die polarisatie binnen de partij, daar is iedereen getuige van.
Dat had anders gekund. En ik ben beslist niet de enige die dat vindt.

Paradise maandag 23 juni 2025 om 13:41

Kleinezon schreef: ↑
23-06-2025 13:28
Zoveel onzin in zo'n korte zin.

Het is geen proefballon maar een standpunt dat gedragen wordt door het merendeel van de leden.

Met het enorme protest in het geheugen is de motie een gevolg van de huidige koers "zonder discussie door alsof onze neus bloedt", niet een oorzaak van polarisatie.

Over onhaalbaar valt te twisten, maar zoals Merano al zegt is dat geen reden om het standpunt niet te hebben. Tegen apartheid strijden was ooit ook onhaalbaar.

Ik stem Groenlinks/PvdA en heb dat standpunt wel. En dat is mijn goed recht. Omdat ik vooral een stevige middenpartij wil aan de linkerzijde.

Om mijn standpunt in diskrediet door te komen met een morele kwestie die 30 jaar geleden duizenden kilometers verderop speelde: ik vind dat dubieus.

Ook omdat er meerdere commentaren in serieuze kranten zijn gekomen van mensen die zeiden dat deze motie en de discussie erover Groenlinks/PvdA mogelijk kan verzwakken. Mogelijk ook ten koste van mensen in Gaza.

Sun.lover maandag 23 juni 2025 om 14:12

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 13:35
Volgens mij valt het keurig binnen de definitie van proefballon. Je weet dat proefballon geen wetenschappelijke term is, maar een fenomeen omschrijft waarbij wordt getest hoe een idee of standpunt valt?

De motie is ook door de Kamer gegaan. En dat doet ertoe. Niet wat een partij zelf allemaal wil.

En die polarisatie binnen de partij, daar is iedereen getuige van.
Dat had anders gekund. En ik ben beslist niet de enige die dat vindt.

Het wordt ook, omdat het links is, enorm uitvergroot in de pers. Bij de onrust bij leden van de VVD, over het steeds extremer worden en met Wilders regeren, hoor je niks. Ik heb mensen die bij het congress waren gesproken. En die hebben andere verhalen als mensen die er niet bij waren.

Niet mijn regering

MrsM maandag 23 juni 2025 om 14:19

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 14:12
Het wordt ook, omdat het links is, enorm uitvergroot in de pers. Bij de onrust bij leden van de VVD, over het steeds extremer worden en met Wilders regeren, hoor je niks. Ik heb mensen die bij het congress waren gesproken. En die hebben andere verhalen als mensen die er niet bij waren.

Maar wat valt er precies uit te vergroten in de pers over die motie van Piri? Ze willen het wapenembargo met Israël tijdelijk stopzetten ook voor defensieve wapens waaronder onderdelen voor de Iron Dome. Om hiermee Israël te bewegen te gaan onderhandelen oid. Maar daarmee brengt ze dus de effectiviteit van de Iron Dome op papier in gevaar, waardoor, op papier, meer onnodige burgerslachtoffers kunnen vallen aan Israëlische zijde.

Terwijl er eigenlijk nog tal van andere sancties mogelijk zijn om eerst uit te voeren. Als je medestanders had gewild voor sancties, dan had je die mogelijkheden wel in een motie benoemt. Wellicht was er dan wel een (nipte) meerderheid in de 2e Kamer.

Dus die motie is in mijn ogen eerder iets voor de achterban geweest dan iets wat de partij echt door wilde voeren, waarvan ze wisten dat die op veel tegenstand kon rekenen. (Piri heeft zelf in een eerder bericht aangegeven wat de gevolgen zouden zijn van het niet werken van de Iron Dome).

En die tegenstand is er imo terecht gekomen. Ook in de pers.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise maandag 23 juni 2025 om 14:20

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 14:12
Het wordt ook, omdat het links is, enorm uitvergroot in de pers. Bij de onrust bij leden van de VVD, over het steeds extremer worden en met Wilders regeren, hoor je niks. Ik heb mensen die bij het congress waren gesproken. En die hebben andere verhalen als mensen die er niet bij waren.

Hier klopt helemaal niets van.

Over onrust binnen de VVD hoor je ook van de media.

En ik vertrouw journalisten van De Volkskrant (die doorgaans niet rechts zijn) beter dan wat jij van horen zeggen hebt.

Ik vind die hele discussie over de media wat vermoeiend. Omdat het begint te lijken op een complottheorie.

margreetder maandag 23 juni 2025 om 16:07

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 14:20
En ik vertrouw journalisten van De Volkskrant (die doorgaans niet rechts zijn) beter dan wat jij van horen zeggen hebt.

Alleen jammer dat VK de tegenstand van Verbeet en andere een beetje in de richting drukt van "die waren toch al tegen de fusie".

margreetder wijzigde dit bericht op 23-06-2025 16:10

0.15% gewijzigd

margreetder maandag 23 juni 2025 om 16:09

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 14:12
Het wordt ook, omdat het links is, enorm uitvergroot in de pers.

De afgelopen maanden heb ik niet anders dan kritiek op Schoof-1 in de media vernomen. De Volkskrant stond er dagelijks vol van.

Sun.lover maandag 23 juni 2025 om 16:32

margreetder schreef: ↑
23-06-2025 16:09
De afgelopen maanden heb ik niet anders dan kritiek op Schoof-1 in de media vernomen. De Volkskrant stond er dagelijks vol van.

Dat lijkt mij logisch aangezien het kabinet Schoof weinig gepresenteerd heeft.

Niet mijn regering

Tonny maandag 23 juni 2025 om 16:34

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 16:32
Dat lijkt mij logisch aangezien het kabinet Schoof weinig gepresenteerd heeft.

En dat is een understatement.

Phlox24 maandag 23 juni 2025 om 16:40

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 14:12
Het wordt ook, omdat het links is, enorm uitvergroot in de pers. Bij de onrust bij leden van de VVD, over het steeds extremer worden en met Wilders regeren, hoor je niks. Ik heb mensen die bij het congress waren gesproken. En die hebben andere verhalen als mensen die er niet bij waren.

Ik dit geval denk ik dat niet. Bij congressen van andere partijen wordt ook veel aandacht besteed als controversiële punten worden behandeld. Dit weekend was het congres over o.a. de fusie en dit voorstel. Logisch dat zo'n congres aandacht krijgt.

Paradise maandag 23 juni 2025 om 16:41

Sun.lover schreef: ↑
23-06-2025 16:32
Dat lijkt mij logisch aangezien het kabinet Schoof weinig gepresenteerd heeft.

Tja, Groenlinks/PvdA heeft vooralsnog ook precies niets gepresteerd.

Ik vraag me af: kun je ook objectief kijken naar wat er gebeurt? Of moet alles beschreven worden vanuit een haat voor rechts (en de 'rechtse' media)?

Dala maandag 23 juni 2025 om 18:21

Wat ik zo erg vindt, en mij bekruipt een beetje hetzelfde gevoel als bij de PVV, is dat het opwerpen van zo'n discussie de boel afleidt en vertraagt.

Je kunt het niet ongemerkt voorbij laten gaan, je wéét dat iedereen het er over gaat hebben en de gesprekken gaan weer alleen maar over 1 thema. Bij de PVV was dat asiel en die hoofddoeken kwestie en ik vind dat PvdA/GL nu een beetje dezelfde tactiek heeft gebruikt helaas!

Piri had de uitslag van de stemming vooraf kunnen wéten in deze Kamer. En ook dat dit vervolgens hét gespreksonderwerp zou gaan worden, zowel intern als extern. En weer gaat het niet over andere onderwerpen maar alleen maar over iets dat enorm veel commotie oproept en voor nog meer polarisatie zorgt. Want dat hadden we nog niet...

Ik erger me ook kapot aan die uitingen van pro Palestina. Ik kan me best indenken dat je wel achter de motie staat of dat je de kwestie Palestina heel belangrijk vindt, maar zo pontificaal met vlaggen, arafatsjaals en stickers op het podium gaan staan ervaar ik zelf als provocatie. Het was geen betoog of een demonstratie ergens maar een congres van (nu nog) PvdA. Ik vind dat echt wel erg. Gewoon met woorden uitleggen waarom je vindt wat je vindt was toch voldoende geweest?

Actieve topics