Actueel
alle pijlers
Wat ga jij nu stemmen?
dinsdag 3 juni 2025 om 09:41
Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52
1.12% gewijzigd
woensdag 16 juli 2025 om 09:23
Misschien moeten we dat risico maar nemen.
Want het alternatief is dat er meer belasting moet worden betaald door diegenen die niet kunnen vertrekken.
Zoals Griebusdus zegt: een pervers systeem.
woensdag 16 juli 2025 om 09:24
Is het ook, maar het punt is dat als ze uitstromen je hun input in de economie ook nog verliest.GriebusDus schreef: ↑16-07-2025 09:18Wacht even hoor. We moeten de superrijken dus niet te veel belasting laten betalen omdat ze anders opstappen en de belasting dan door anderen moet worden opgehoest? Net zoals we de allergrootste bedrijven met een miljardenomzet niet lastig moeten vallen met vervelende belastingen omdat ze anders gaan verhuizen?
Maar in al die gevallen wordt het leeuwendeel dan toch al opgehoest door de onderlaag? Dan is je laten gijzelen door de superrijken toch een pervers systeem, of hoe zit dat?
woensdag 16 juli 2025 om 09:27
Dus rijken verhuizen niet alleen, maar gaan hun bedrijven alleen nog maar laten draaien in bijvoorbeeld het VAE (met 10 miljoen inwoners) of Zwitserland (9 miljoen inwoners)?Draaideurforummer schreef: ↑16-07-2025 09:24Is het ook, maar het punt is dat als ze uitstromen je hun input in de economie ook nog verliest.
De toegang tot een van de grootste interne markten van de wereld (Europa) zullen veel rijken echt niet kwijt willen.
woensdag 16 juli 2025 om 09:29
Die groep bedoel ik dus met de superrijken waar de belasting geheven moet worden. Niet zoals eerder genoemd mensen met een paar ton op de bank. Of middeninkomens (die altijd het grootste slachtoffer zijn bij bezuinigingen en belastingheffingen).Paradise schreef: ↑16-07-2025 09:03Er worden internationaal al stappen gezet om belastingparadijzen aan te pakken.
139 landen hebben daarmee ingestemd.
Uiteindelijk zijn de rijken wereldwijd in de minderheid en zullen ze zich wel moeten voegen naar (internationale) afspraken.
Met zijn allen op Dubai gaan zitten lijkt me niet echt een oplossing. En tegen enkele landen is bovendien goed op te treden.
woensdag 16 juli 2025 om 09:30
Het gaat om de balans. De belastingdruk voor vermogende particulieren in NL is hoog. Als je deze groep disproportioneel gaat belasten (en dus niet te veel zoals je ten onrechte suggereert) dan voelt dat onrechtvaardig en onrealistisch. En je creëert bovendien hiermee een cultuur waarin ingezetenen zich kunnen afvragen of het überhaupt nog loont om iets op te bouwen, want alles gaat terug naar de staat en alles moet je wederom herverdelen.GriebusDus schreef: ↑16-07-2025 09:18Wacht even hoor. We moeten de superrijken dus niet te veel belasting laten betalen omdat ze anders opstappen en de belasting dan door anderen moet worden opgehoest? Net zoals we de allergrootste bedrijven met een miljardenomzet niet lastig moeten vallen met vervelende belastingen omdat ze anders gaan verhuizen?
Maar in al die gevallen wordt het leeuwendeel dan toch al opgehoest door de onderlaag? Dan is je laten gijzelen door de superrijken toch een pervers systeem, of hoe zit dat?
Dat er belasting geheven moet worden is evident en dat sterkere schouders zwaardere lasten kunnen dragen ook. Daar is niemand tegen. Maar je moet er ook voor waken dat er een zeker evenwicht is en mensen niet het gevoel krijgen dat spaargeld vies is of dat de “zuurverdiende centen” allemaal richting de staatskas gaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 16 juli 2025 om 09:30
Oh ja, met welk beleid heeft men de hoogste inkomens in de UK de afgelopen jaren in verhouding méér extra belast?
De uitstromen hebben juist grotendeels te maken met Brexit, op initiatief van de conservatieven. Die hadden zich aardig misrekend en daar plukt met nu de vruchten van.
Where is my mind?
woensdag 16 juli 2025 om 09:32
Ik heb altijd al het idee gehad dat het pure chantage is om ermee te dreigen, maar als leek kan ik niet inschatten hoe groot het risico is dat ze het ook daadwerkelijk doen. Rutte was in ieder geval altijd gevoelig voor het dreigement.Paradise schreef: ↑16-07-2025 09:27Dus rijken verhuizen niet alleen, maar gaan hun bedrijven alleen nog maar laten draaien in bijvoorbeeld het VAE (met 10 miljoen inwoners) of Zwitserland (9 miljoen inwoners)?
De toegang tot een van de grootste interne markten van de wereld (Europa) zullen veel rijken echt niet kwijt willen.
woensdag 16 juli 2025 om 09:33
VAT on school fees en de NI contributions.SurferRosa schreef: ↑16-07-2025 09:30Oh ja, met welk beleid heeft men de hoogste inkomens in de UK de afgelopen jaren in verhouding méér extra belast?
De uitstromen hebben juist grotendeels te maken met Brexit, op initiatief van de conservatieven. Die hadden zich aardig misrekend en daar plukt met nu de vruchten van.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 16 juli 2025 om 09:35
Even resumeren. De vermogenden gaan weg uit Nederland en groepen armoedzaaiers komen binnen. De hardwerkende mens moet meer belasting betalen om de boel draaiende te houden. Dit kan nooit lang goed gaan natuurlijk. Zo breidt de armoe zich uit en zijn we straks een soort derde wereldland.
woensdag 16 juli 2025 om 09:35
als die collectief hun heil elders gaan zoeken... dan moeten dure scholen hun deuren sluiten?Baggal schreef: ↑16-07-2025 09:01Precies. Je ziet hier dat het ook behoorlijk misgaat. Ter illustratie: er zijn vorig jaar 17 kinderen in de jaar groep van mijn kind van school vertrokken en 6 daarvan om een leven buiten het VK op te bouwen - voornamelijk VAE. En de school kreeg geen vervanging voor de 17 kinderen in de zin van nieuwe aanmeldingen. Waar er voorheen 3 jaargroepen waren van 18/19 kinderen zijn dat er nu 2 (grotere) voor aankomend schooljaar. Het schoolgeld is ook duurder geworden (naast de 20% BTW).
Je hebt je vermogende ingezetenen wel nodig en als die collectief hun heil elders gaan zoeken...
woensdag 16 juli 2025 om 09:36
Op zich eens met je.IronButterfly schreef: ↑16-07-2025 09:29Die groep bedoel ik dus met de superrijken waar de belasting geheven moet worden. Niet zoals eerder genoemd mensen met een paar ton op de bank. Of middeninkomens (die altijd het grootste slachtoffer zijn bij bezuinigingen en belastingheffingen).
Maar middeninkomen is ook een nogal breed begrip. En steeds weer anders: het CPB hanteert een inkomen tussen de 30.000 en 110.000 euro als bovengrens. Het CBS tussen de 24.000 en 71000.
Tussen 30.000 en 110.000 zit nogal een verschil.
Ik ken mensen met een middeninkomen die het zwaar hebben, maar ook mensen met een middeninkomen die zeer riant leven.
woensdag 16 juli 2025 om 09:38
Mijn punt is dat die mensen zelf wel kunnen vetrekken, maar dat ze hun bedrijven vaak niet kunnen meenemen.Draaideurforummer schreef: ↑16-07-2025 09:32Ik heb altijd al het idee gehad dat het pure chantage is om ermee te dreigen, maar als leek kan ik niet inschatten hoe groot het risico is dat ze het ook daadwerkelijk doen. Rutte was in ieder geval altijd gevoelig voor het dreigement.
Met werkgelegenheid zal het dus niet zo gek veel doen.
woensdag 16 juli 2025 om 09:39
En dát zou massaal vermogenden naar andere landen jagen?
Sinds de Brexit waar vermogenden bergen vol geld werd beloofd, is de economie alleen maar gedaald. NHS uitgekleed, EU subsidies verdampt en grote bedrijven of vertrokken of failliet.
En nu durf je met droge ogen te zeggen dat een beetje belasting op een vrij slecht schoolsysteem en wat verbetering voor pensioenen dé redenen zijn die mensen het land uitjagen?
Where is my mind?
woensdag 16 juli 2025 om 10:15
Ik vind sowieso niet dat we onze oren moeten laten hangen naar rijken die vertrekken naar de VAE.
Veel plezier daar, zou ik willen zeggen. In de bloedhitte en met fragiele rechten.
Ik lees trouwens ook dat wat het VK betreft mensen vertrekken die zich in het VK konden vestigen omdat daar forse belastingvoordelen golden voor rijke migranten. Het gaat voor een gedeelte dus om mensen die van elders kwamen.
Veel plezier daar, zou ik willen zeggen. In de bloedhitte en met fragiele rechten.
Ik lees trouwens ook dat wat het VK betreft mensen vertrekken die zich in het VK konden vestigen omdat daar forse belastingvoordelen golden voor rijke migranten. Het gaat voor een gedeelte dus om mensen die van elders kwamen.
woensdag 16 juli 2025 om 10:18
Je hebt gelijk. Wie ik bedoel zijn eigenlijk de mensen met een inkomen dat net te hoog is om toeslagen te krijgen maar wel genoeg om overal de volle mep te moeten betalen. Deze mensen komen er het bekaaiste af van iedereen.Paradise schreef: ↑16-07-2025 09:36Op zich eens met je.
Maar middeninkomen is ook een nogal breed begrip. En steeds weer anders: het CPB hanteert een inkomen tussen de 30.000 en 110.000 euro als bovengrens. Het CBS tussen de 24.000 en 71000.
Tussen 30.000 en 110.000 zit nogal een verschil.
Ik ken mensen met een middeninkomen die het zwaar hebben, maar ook mensen met een middeninkomen die zeer riant leven.
woensdag 16 juli 2025 om 10:23
Het zijn ook communicerende vaten.
Als je bezuinigt op de zorg, zullen minder mensen op oudere leeftijd gesubsidieerde zorg of opvang kunnen vinden en dat zelf moeten inkopen waarvoor ze hun vermogen moeten aanspreken waardoor er minder te erven valt. Als je bezuinigt op onderwijs zullen de collegegelden omhoog gaan en de studiebeurzen omlaag waardoor meer mensen zelf hun opleiding moeten bekostigen en dat gaat ten koste van het eigen vermogen van de ouders of daardoor kunnen kinderen later aan hun eigen vermogensopbouw werken door bv een huis te kopen.
Als je bezuinigt op de zorg, zullen minder mensen op oudere leeftijd gesubsidieerde zorg of opvang kunnen vinden en dat zelf moeten inkopen waarvoor ze hun vermogen moeten aanspreken waardoor er minder te erven valt. Als je bezuinigt op onderwijs zullen de collegegelden omhoog gaan en de studiebeurzen omlaag waardoor meer mensen zelf hun opleiding moeten bekostigen en dat gaat ten koste van het eigen vermogen van de ouders of daardoor kunnen kinderen later aan hun eigen vermogensopbouw werken door bv een huis te kopen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 16 juli 2025 om 10:26
En de UK is sowieso een slecht voorbeeld want daar is de ongelijkheid al jaren veel hoger dan hier. Dat zie je aan private education en healthcare aan de ene kant en de afhankelijkheid van de ondergefinancierde public schools en NHS aan de andere kant.Paradise schreef: ↑16-07-2025 10:15Ik vind sowieso niet dat we onze oren moeten laten hangen naar rijken die vertrekken naar de VAE.
Veel plezier daar, zou ik willen zeggen. In de bloedhitte en met fragiele rechten.
Ik lees trouwens ook dat wat het VK betreft mensen vertrekken die zich in het VK konden vestigen omdat daar forse belastingvoordelen golden voor rijke migranten. Het gaat voor een gedeelte dus om mensen die van elders kwamen.
Ik zou toch niet naar een stelsel willen waarin de rijken zorg, huisvesting en onderwijs voor zichzelf privaat inkopen en de niet vermogenden aangewezen zijn op slechte gesubsidieerde zorg.
Hier hebben we tenminste allemaal nog een basisverzekering die grofweg dezelfde zorg in dezelfde klinieken voor iedereen vergoedt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 16 juli 2025 om 11:01
SurferRosa schreef: ↑16-07-2025 09:39En dát zou massaal vermogenden naar andere landen jagen?
Sinds de Brexit waar vermogenden bergen vol geld werd beloofd, is de economie alleen maar gedaald. NHS uitgekleed, EU subsidies verdampt en grote bedrijven of vertrokken of failliet.
En nu durf je met droge ogen te zeggen dat een beetje belasting op een vrij slecht schoolsysteem en wat verbetering voor pensioenen dé redenen zijn die mensen het land uitjagen?
Nee, maar het is wel de “last straw that broke the camel’s back” zoals men het hier ziet. De bevolking voelt zich “genaaid” en zeg beetje belasting op schoolgeld is 20% op bedragen van £15-50.000. Als mensen meerdere kinderen hebben is het vaak niet meer op te brengen. En die NI contributie is ook significant.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 16 juli 2025 om 11:15
Dat ben ik wel met je eens en wat dat betreft mis ik Nederland. Echter tegelijkertijd zie je dus ook dat, onder meer, enorme belastingverzwaring ook kan leiden tot vertrek van kapitaalkrachtige mensen. Het is vaak de middenklasse die de rekening moet betalen en dat vind ik ook niet wenselijk.merano schreef: ↑16-07-2025 10:26En de UK is sowieso een slecht voorbeeld want daar is de ongelijkheid al jaren veel hoger dan hier. Dat zie je aan private education en healthcare aan de ene kant en de afhankelijkheid van de ondergefinancierde public state schools en NHS aan de andere kant.
Ik zou toch niet naar een stelsel willen waarin de rijken zorg, huisvesting en onderwijs voor zichzelf privaat inkopen en de niet vermogenden aangewezen zijn op slechte gesubsidieerde zorg.
Hier hebben we tenminste allemaal nog een basisverzekering die grofweg dezelfde zorg in dezelfde klinieken voor iedereen vergoedt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 16 juli 2025 om 11:15
Eens. Het VK blijft een echte klassenmaatschappij, met bijna niet voor te stellen verschillen tussen rijk en arm.merano schreef: ↑16-07-2025 10:26En de UK is sowieso een slecht voorbeeld want daar is de ongelijkheid al jaren veel hoger dan hier. Dat zie je aan private education en healthcare aan de ene kant en de afhankelijkheid van de ondergefinancierde public schools en NHS aan de andere kant.
Ik zou toch niet naar een stelsel willen waarin de rijken zorg, huisvesting en onderwijs voor zichzelf privaat inkopen en de niet vermogenden aangewezen zijn op slechte gesubsidieerde zorg.
Hier hebben we tenminste allemaal nog een basisverzekering die grofweg dezelfde zorg in dezelfde klinieken voor iedereen vergoedt.
woensdag 16 juli 2025 om 11:17
Niet kunnen of niet willen opbrengen?Baggal schreef: ↑16-07-2025 11:01Nee, maar het is wel de “last straw that broke the camel’s back” zoals men het hier ziet. De bevolking voelt zich “genaaid” en zeg beetje belasting op schoolgeld is 20% op bedragen van £15-50.000. Als mensen meerdere kinderen hebben is het vaak niet meer op te brengen. En die NI contributie is ook significant.
woensdag 16 juli 2025 om 11:21
Dat schoolgeld is al meer dan het jaarinkomen van de armste Britten. Ik denk echt dat je wel een beetje losgezongen bent van de realiteit als je denkt dat dat het grootste probleem is.Baggal schreef: ↑16-07-2025 11:01Nee, maar het is wel de “last straw that broke the camel’s back” zoals men het hier ziet. De bevolking voelt zich “genaaid” en zeg beetje belasting op schoolgeld is 20% op bedragen van £15-50.000. Als mensen meerdere kinderen hebben is het vaak niet meer op te brengen. En die NI contributie is ook significant.
Ik bedoel, het is ook niet zo dat de aanwezigheid van die heel vermogende mensen de positie van de armste mensen in het VK beter heeft gemaakt. Ze hebben zo'n 250 jaar de tijd gehad om die levensstandaard een beetje op te krikken. Als het nu nog niet gelukt is, kun je je afvragen hoeveel goeds het bestaan van een superrijke bovenklasse het land als geheel doet.
woensdag 16 juli 2025 om 11:27
In een uitzending van BNR had historicus en econoom Bas van Bavel het hier ook over.GriebusDus schreef: ↑16-07-2025 11:21Dat schoolgeld is al meer dan het jaarinkomen van de armste Britten. Ik denk echt dat je wel een beetje losgezongen bent van de realiteit als je denkt dat dat het grootste probleem is.
Ik bedoel, het is ook niet zo dat de aanwezigheid van die heel vermogende mensen de positie van de armste mensen in het VK beter heeft gemaakt. Ze hebben zo'n 250 jaar de tijd gehad om die levensstandaard een beetje op te krikken. Als het nu nog niet gelukt is, kun je je afvragen hoeveel goeds het bestaan van een superrijke bovenklasse het land als geheel doet.
Het is al lang niet meer zo dat rijken automatisch bijdragen aan het welzijn van de maatschappij als geheel. En dat geldt in het bijzonder voor de zeer rijken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
