Wat geweest is, is geweest?

17-03-2008 07:36 54 berichten
Alle reacties Link kopieren
zondag 16 maart 2008

Duitsers jagen op nazibeul Boere



Door EDDY VAN DER LEY

ESCHWEILER - Justitie in Duitsland heeft een slotoffensief ontketend tegen de Nederlandse oorlogsmisdadiger Heinrich Boere.



Heinrich Boere. FOTO ERIC BRINKHORST

Openbaar aanklager U. Maass hoopt de nu 86-jarige nazibeul alsnog veroordeeld te krijgen voor het plegen van drie moorden tijdens de Tweede Wereldoorlog.



Maass, die eerder de Nederlandse ex-SS’er Herbertus Bikker voor de rechter in Hagen daagde, dient volgende maand bij de rechtbank in Aken een verzoek tot vervolging in. ,,Ik denk een sterke zaak te hebben,’’ zegt hij, ,,maar de beslissing ligt bij de rechters. Zij moeten bepalen of Boere fysiek en psychisch nog in staat is een rechtszaak te ondergaan en eventueel een gevangenisstraf uit te zitten.’’



De officier van justitie wil Boere vervolgen voor drie moorden. Uit naam van het Sonderkommando Feldmeijer, dat wraak nam voor aanslagen op NSB’ers door het verzet, schoot de ex-nazi in 1944 de onschuldige Nederlanders Fritz Bicknese, Teun de Groot en F. Kusters dood. Na de oorlog werd Boere krijgsgevangen gemaakt, maar in 1947 wist hij te ontkomen naar Duitsland, waar hij zich veilig waande. In 1949 werd hij bij verstek tot de doodstraf veroordeeld, een vonnis dat later werd omgezet in levenslang.



In 2003 vroeg Nederland aan Duitsland de straffen tegen Nederlandse oorlogsmisdadigers alsnog ten uitvoer te brengen, maar in het geval-Boere oordeelde het gerechtshof in Keulen dat het Nederlandse vonnis in Duitsland niet geldig was. Op grond van die uitspraak hoopt het Duitse Openbaar Ministerie een nieuwe rechtszaak te beginnen. ,,Ik heb Boere vorige week gebeld,’’ zegt Maass, ,,maar over de oorlog wilde hij niets zeggen. Gelukkig beschik ik over verklaringen van de Nederlandse justitie uit 1946, waarin hij zijn daden toegeeft.’’ Ook tegenover deze krant verklaarde Boere, zoon van een Limburgse vader en een Duitse moeder, uitvoerig over de executies die hij voltrok.



Boere, die woont in een bejaardencomplex in Eschweiler, is verbaasd over de pogingen van de Duitse justitie hem achter de tralies te krijgen. ,,Dit heeft toch geen zin meer?’’ stelt hij. ,,Ik ben een oude man en wil de laatste jaren van mijn leven graag in vrijheid doorbrengen. Begrijpt u? Wat geweest is, is geweest.’’



Ook Klaas-Carel Faber, een in Ingolstadt levende Nederlandse oorlogsmisdadiger, loopt nog kans op vervolging. Nabestaanden van een van zijn slachtoffers zijn een civiele procedure begonnen tegen de 85-jarige nazibeul.



Ik ben zelf van mening dat het wel laat is maar niet te laat om deze meneer te veroordelen. Maar ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

Wel of niet vervolgen?

Totaal aantal stemmen: 32

Absoluut wel (91%)
Ik weet het niet (3%)
Nee, dat heeft nu geen nut meer (6%)
Alle reacties Link kopieren
Het is zeker nog niet te laat. En wat die ouwe knakker wil doet er helemaal niet toe.Zijn slachtoffers wilden ook niet dood,maar daar had hij toch ook geen begrip voor?

Niks medelijden, gewoon straffen die hap!
Alle reacties Link kopieren
Tussen 1949 en 2003 en nu zit een hoop tijd. Waarom hebben ze er niet eerder werk van gemaakt. Hij was toch allang veroordeeld?

Die vent heeft zijn hele leven gewoon in vrijheid doorgebracht, hoezo levenslang. En nu hij bijna het hoekje om is, willen ze hem alsnog voor de rechter dagen en in de gevangenis gooien.

Tja, in dit geval zeg ik, nee, dat heeft nu geen nut meer.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
,,Dit heeft toch geen zin meer?’’ stelt hij. ,,Ik ben een oude man en wil de laatste jaren van mijn leven graag in vrijheid doorbrengen. Begrijpt u? Wat geweest is, is geweest.’’



Tot dit stukje twijfelde ik nog, maar hierdoor zeg ik; het is wel laat, maar vervolg maar lekker. Ik denk, dat zijn slachtoffers ook graag een leven in vrijheid hadden geleefd en dat heeft hij ze afgenomen. In plaats van 'geweest is geweest' denk ik 'gedane zaken nemen geen keer', ook niet 60 jaar na dato.
Da's heel fijn voor de man, dat ie z'n laatste jaren graag in vrijheid wil doorbrengen, maar ik kan me zo voorstellen dat zijn slachtoffers graag niet door hem vermoord hadden willen zijn.



Ik heb geen greintje medelijden met nazibeulen. Helemaal niets. Hoe oud en krakkemikkig ze ook zijn. Als je je menselijkheid zò kan verliezen, mag je daar m.i. altijd voor bestraft worden.



En smakeloos dat ie verwijst naar een joods liedje. Wos geween iz geween...
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat hij alsnog opgemakt moet worden. Het is dan wel lang geleden, hij hoort uit naam van zijn slachtoffers en de nabestaanden de straf te krijgen die hij verdient. Nu hij oud is, hoef ik geen medelijden te hebben. Ik hoop dat hij sowieso iedere dag van zijn leven last heeft van wat hij heeft gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Je moet sowieso een signaal afgeven dat misdaad niet loont en dat je er nimmer mee weg komt. Dus, hoe oud iemand ook is, er moet gestraft worden. Misschien zouden sommige verjaringstermijnen ook aan herziening toe zijn.

Ook voor het verwerkingsproces van de slachtoffers en nabestaanden moet een dader bestraft worden.

En specifiek voor de WO II misdadigers: hij/ze heeft /hebben zijn/hun hele leven al in vrijheid doorgebracht. de nabestaanden hadden wel levenslang. Het is niet meer dan reeël dat hij boete doet voor zijn daden, ook al is het jaren na dato.

en op gevoelsmatig vlak: de arrogantie van de man verdient zeker een bestraffing. Ik heb het bange vermoeden dat hij geen nacht heeft wakker gelegen van zijn daden.

Zoals hierboven al gezegd: wat hij wil doet er niet toe.
Goed gedaan!
Het is nooit te laat om een oorlogsmisdadiger te veroordelen. Ik heb absoluut geen medelijden met deze man.
Alle reacties Link kopieren
Prima,oorlogsmisdaden mogen m.i. nooit verjaren.Lijkt me voor hun slachtoffers een (kleine) genoegdoening te weten, dat daders tot aan hun dood vervolgd kunnen worden.
Hey Lord,don't ask me questions
Alle reacties Link kopieren
Ik denk ook dat hij op z'n minst zijn laatste jaren in de gevangenis mag slijten om te boeten voor die moorden.
Alle reacties Link kopieren
veroordelen die man!!! zonder pardon.

de nabestaanden worstelen nog elke dag met het verlies van familie,buren en vrienden.

veelal is de generatie erna ook nog de dupe van.

onder meer dat er nergens over gepraat mocht worden en dat ze het leed wat die mensen is aangedaan nog dagelijks terugzagen in de ogen van hun dierbaren.

dus geen medelijden en opsluiten die hap. zeker als hij zo gevoelloos reageert.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
Alle reacties Link kopieren
,,Ik denk een sterke zaak te hebben,’’ zegt hij, ,,maar de beslissing ligt bij de rechters. Zij moeten bepalen of Boere fysiek en psychisch nog in staat is een rechtszaak te ondergaan en eventueel een gevangenisstraf uit te zitten.’’



Voor zover ik weet hebben de nazi's een dergelijke afweging nooit gemaakt m.b.t. het oppakken en de dood in drijven van hun slachtoffers. Hoewel ik de overweging wel een toonbeeld vindt van een betere vorm van beschaving, ben ik toch een voorstander van vervolging. Het is een beschaafdere vervolging van gruwelijke daden. Daarbij zie ik geen teken van berouw bij de verdachte.



"Wat geweest is, is geweest" zou betekenen dat niemand veroordeeld kan worden op in het verleden gepleegde misdaden. En daar mag natuurlijk nooit sprake van zijn. Vanuit dat oogpunt ben ik ook tegen verjaring van misdrijven. Gepleegd is gepleegd.
Alle reacties Link kopieren
Om enige nuance aan te brengen: ik denk dat je bij het opsluiten van iemand ook moet kijken naar wat je ermee wil bereiken. Gevangenisstraf is niet alleen bedoeld als wraak, maar ook om te voorkomen dat de misdadiger het nog eens doet. In dat opzicht lijkt me niet dat het nog enig nut heeft om de man op te sluiten.

Wat me ook niet duidelijk wordt uit het bovenstaande stuk: in hoeverre was hij zelf verantwoordelijk voor het vermoorden van die mensen? Juist in een oorlog is het allemaal niet zo zwart-wit (zeg maar: Duitsers = slecht, Nederlanders = goed).
anoniem_40852 wijzigde dit bericht op 19-03-2008 11:46
Reden: bold en cursief
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
De arrogantie! Hartstikke leuk voor hem dat hij zijn laatste jaren in vrijheid wil doorbrengen, maar hij is en blijft een door en door slechte man met dood en ellende op zijn geweten. En het nut van hem laten opsluiten? Dat is dat het recht zegeviert (en dan komt hij er nog heel goed vanaf). Opsluiten en laten wegkwijnen dus. Begrijpt u?...
Betrade, hij hóefde niet te moorden, hij kon ook onderduiken, zoals zovelen wél hebben gedaan.



En dat hij dit niet nogmaals zal doen, dat moet je zn slachtoffers maar gaan uitleggen.

Oh nee, die leven niet meer.
Bertrade schreef op 18 maart 2008 @ 09:36:



Wat me ook niet duidelijk wordt uit het bovenstaande stuk: in hoeverre was hij zelf verantwoordelijk voor het vermoorden van die mensen? Juist in een oorlog is het allemaal niet zo zwart-wit (zeg maar: Duitsers = slecht, Nederlanders = goed).






Bovendien slaat deze vraag natuurlijk sowieso als kut op dirk: hij heeft zich vrijwillig aangemeld. Dan niet later lopen zeiken dat je mensen moest vermoorden.



Overigens denk ik zeker niet dat de Nederlanders zo goed waren tijdens de oorlog, maar dat is weer een andere discussie.
Alle reacties Link kopieren
Bertrade schreef op 18 maart 2008 @ 09:36:

Om enige nuance aan te brengen: ik denk dat je bij het opsluiten van iemand ook moet kijken naar wat je ermee wil bereiken. Gevangenisstraf is niet alleen bedoeld als wraak, maar ook om te voorkomen dat de misdadiger het nog eens doet. In dat opzicht lijkt me niet dat het nog enig nut heeft om de man op te sluiten.

Wat me ook niet duidelijk wordt uit het bovenstaande stuk: in hoeverre was hij zelf verantwoordelijk voor het vermoorden van die mensen? Juist in een oorlog is het allemaal niet zo zwart-wit (zeg maar: Duitsers = slecht, Nederlanders = goed).
Meehelpen met de agressor maakt hem net zo schuldig.
Die vent heeft zich vrijwillig aangemeld bij de SS, dus 'net zo schuldig' is hier, voor mij, nieteens in Frage. Hij wist perfect waar hij mee bezig was en niemand heeft een pistool tegen zijn hoofd gezet.



Dus Betrade, een klein geschiedenis-lesje zou je geen kwaad doen.
Alle reacties Link kopieren
fleurtje schreef op 18 maart 2008 @ 13:22:

Betrade, hij hóefde niet te moorden, hij kon ook onderduiken, zoals zovelen wél hebben gedaan.

Natuurlijk mag je aangeven dat je vindt dat ik een geschiedenisles nodig heb. Als je echter aangeeft dat hij ook kon onderduiken, dan vrees ik dat je zelf ook enige geschiedenisles nodig hebt. Er zijn niet veel mensen ondergedoken (net zoals er niet veel mensen in het verzet zaten). Daarnaast was onderduiken vrij gevaarlijk, voor zowel de onderduiker als degene die de plek verschafte.
anoniem_40852 wijzigde dit bericht op 19-03-2008 12:01
Reden: spelfout...
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fleurtje schreef op 18 maart 2008 @ 14:27:

[...]

Bovendien slaat deze vraag natuurlijk sowieso als kut op dirk: hij heeft zich vrijwillig aangemeld. Dan niet later lopen zeiken dat je mensen moest vermoorden.

Ik wil hierbij graag verwijzen naar een bekend onderzoek van Milgram (http://nl.wikipedia.org/wiki/Stanley_Milgram).
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk is hij schuldig. Dat was allang vastgesteld en hij is bij verstek veroordeeld. Wat ik hiervan niet begrijp, is waarom er zólang is gewacht om dit heerschap achter de tralies te krijgen.

Nu heeft hij de beste jaren van zijn leven in vrijheid doorgebracht. Dat had nooit mogen gebeuren. Als je iemand niet hebt kunnen vinden, is het een ander verhaal maar in dit geval wisten ze in elk geval sinds 2003 al waar hij uithing. Nu is het 2008. Alweer vijf jaar op zijn beloop gelaten. Ik snap dat niet.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Bertrade schreef op 19 maart 2008 @ 12:03:

[...]





Ik wil hierbij graag verwijzen naar een bekend onderzoek van Milgram (http://nl.wikipedia.org/wiki/Stanley_Milgram).
Dan nog heeft hij zich vrijwillig aangemeld bij de SS, daar doet die link van jou niets aan af hoor.
Alle reacties Link kopieren
Ligeia schreef op 18 maart 2008 @ 11:52:

De arrogantie! Hartstikke leuk voor hem dat hij zijn laatste jaren in vrijheid wil doorbrengen, maar hij is en blijft een door en door slechte man met dood en ellende op zijn geweten. En het nut van hem laten opsluiten? Dat is dat het recht zegeviert (en dan komt hij er nog heel goed vanaf). Opsluiten en laten wegkwijnen dus. Begrijpt u?...




Dat begrijp ik. Allereerst betekent "Ik wil graag enige nuance aanbrengen" niet dat ik zeg dat hij vrij moet blijven. De meeste personen roepen als Pavlovreactie meteen dat hij moet worden opgesloten en de sleutel moet worden weggegooid, terwijl ik denk dat er aan de meeste dingen meerdere kanten zitten en dingen over het algemeen niet zwart-wit zijn. Ik wilde enige aandacht daarvoor vragen. Vooral na de oorlog zijn veel feiten naar boven gekomen die tijdens de oorlog niet bekend waren en die er waarschijnlijk voor hadden gezorgd dat mensen andere keuzes hadden gemaakt.

Overigens op een meer filosofisch niveau: ik denk niet dat mensen door- en doorslecht kunnen zijn. Ik vermoed (ik ken de man niet dus dat kan ik niet met zekerheid zeggen) dat deze man ook niet door- en doorslecht is.
Alle reacties Link kopieren
fleurtje schreef op 19 maart 2008 @ 12:08:

[...]





Dan nog heeft hij zich vrijwillig aangemeld bij de SS, daar doet die link van jou niets aan af hoor.
Hiermee wil ik aangeven dat je je wel degelijk vrijwillig voor iets aan kan melden om uiteindelijk dingen te doen die je eigenlijk niet wil of die verstrekkende gevolgen hebben die je niet kon overzien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven