Actueel
alle pijlers
Wat is precies gematigd?
dinsdag 7 september 2010 om 23:09
Zonder nu weer in de pro of anti hoofddoekjes discussie te willen vervallen:
Word je als non met pij / hoofddoek als gematigd katholiek gezien?
Of als christen met lange rok / zwarte kousen als gematigd christen?
Of valt de hoofddoek bij moslims onder gematigd gelovig...
en met keppeltje?
Wat valt er eigenlijk onder gematigd...ik heb de indruk dat dat ook zo'n politieke uitdrukking is.
Ga je als gematigd christen / katholiek alleen met kerst naar de kerk, of elke zondag.
Bid je als gematigd moslim meerdere keren per dag, of wanneer het je het beste uitkomt.
Vragen die me zo te binnen schieten als ik denk aan gematigd, maar misschien zijn ze zinloos, en is gematigd ook zo'n begrip "in the eye of the beholder"..
Word je als non met pij / hoofddoek als gematigd katholiek gezien?
Of als christen met lange rok / zwarte kousen als gematigd christen?
Of valt de hoofddoek bij moslims onder gematigd gelovig...
en met keppeltje?
Wat valt er eigenlijk onder gematigd...ik heb de indruk dat dat ook zo'n politieke uitdrukking is.
Ga je als gematigd christen / katholiek alleen met kerst naar de kerk, of elke zondag.
Bid je als gematigd moslim meerdere keren per dag, of wanneer het je het beste uitkomt.
Vragen die me zo te binnen schieten als ik denk aan gematigd, maar misschien zijn ze zinloos, en is gematigd ook zo'n begrip "in the eye of the beholder"..
woensdag 8 september 2010 om 00:11
quote:marnie1 schreef op 07 september 2010 @ 23:47:
@borderwalk:
toch vraag ik me dan af: is je kleding niet ook een gevolg / uiting van hoe je "het woord" interpreteert?Tuurlijk wel, maar als mensen een kruisje, hoofddoekje keppeltje of lange rok dragen uit overtuiging dat dat voor hun persoonlijk het beste is. Dat zij zich daar goed bij voelen. Dat zegt toch niet over dat ze andere mensen die dat niet doen veroordelen of ze de rest van de wereld hun denkbeelden over homo's, abortus of de staat israel willen opdringen al dan niet op een extreme of gewelddadige manier. Gematigdheid zit voor mij dus niet in de kleding of hoe vaak iemand naar de kerk gaat, het heeft te maken met de houding naar anderen (niet geloofsgenoten), een meer politieke definitie denk ik.
@borderwalk:
toch vraag ik me dan af: is je kleding niet ook een gevolg / uiting van hoe je "het woord" interpreteert?Tuurlijk wel, maar als mensen een kruisje, hoofddoekje keppeltje of lange rok dragen uit overtuiging dat dat voor hun persoonlijk het beste is. Dat zij zich daar goed bij voelen. Dat zegt toch niet over dat ze andere mensen die dat niet doen veroordelen of ze de rest van de wereld hun denkbeelden over homo's, abortus of de staat israel willen opdringen al dan niet op een extreme of gewelddadige manier. Gematigdheid zit voor mij dus niet in de kleding of hoe vaak iemand naar de kerk gaat, het heeft te maken met de houding naar anderen (niet geloofsgenoten), een meer politieke definitie denk ik.
woensdag 8 september 2010 om 00:12
Wat betreft de islam is dat een imaginaire, door linkse multiculti's gewenste stroming, die nooit bewezen heeft te bestaan.
De linkse politiek zet daar wanhopig op in. Hier een interessant artikel:
http://extra.volkskrant.n ... how/id/6548/Schone_handen
De linkse politiek zet daar wanhopig op in. Hier een interessant artikel:
http://extra.volkskrant.n ... how/id/6548/Schone_handen
woensdag 8 september 2010 om 00:26
quote:borderwalk schreef op 08 september 2010 @ 00:11:
[...]
Tuurlijk wel, maar als mensen een kruisje, hoofddoekje keppeltje of lange rok dragen uit overtuiging dat dat voor hun persoonlijk het beste is. Dat zij zich daar goed bij voelen. Dat zegt toch niet over dat ze andere mensen die dat niet doen veroordelen of ze de rest van de wereld hun denkbeelden over homo's, abortus of de staat israel willen opdringen al dan niet op een extreme of gewelddadige manier. Gematigdheid zit voor mij dus niet in de kleding of hoe vaak iemand naar de kerk gaat, het heeft te maken met de houding naar anderen (niet geloofsgenoten), een meer politieke definitie denk ik.
Hier sluit ik me wel bij aan. Is gematigd niet dat je in staat bent anderen in hun waarden te laten in hetgeen zij geloven of hoe zij hun leven leiden?
Ik kan me wel voorstellen dat je dan sommige extreme overtuigingen uit je geloof, of dat nu christen is of moslim of wat dan ook, moet loslaten. Maar het extreme zit ook vaak in hoe mensen geloof of hun religie interpreteren. Het heeft veel meer met cultuur te maken of de tijdgeest waar in mensen leven. Volgens mij zijn de de meeste geloven of religies helemaal niet zo extreem, alleen de mensen die het geloof beleiden.
[...]
Tuurlijk wel, maar als mensen een kruisje, hoofddoekje keppeltje of lange rok dragen uit overtuiging dat dat voor hun persoonlijk het beste is. Dat zij zich daar goed bij voelen. Dat zegt toch niet over dat ze andere mensen die dat niet doen veroordelen of ze de rest van de wereld hun denkbeelden over homo's, abortus of de staat israel willen opdringen al dan niet op een extreme of gewelddadige manier. Gematigdheid zit voor mij dus niet in de kleding of hoe vaak iemand naar de kerk gaat, het heeft te maken met de houding naar anderen (niet geloofsgenoten), een meer politieke definitie denk ik.
Hier sluit ik me wel bij aan. Is gematigd niet dat je in staat bent anderen in hun waarden te laten in hetgeen zij geloven of hoe zij hun leven leiden?
Ik kan me wel voorstellen dat je dan sommige extreme overtuigingen uit je geloof, of dat nu christen is of moslim of wat dan ook, moet loslaten. Maar het extreme zit ook vaak in hoe mensen geloof of hun religie interpreteren. Het heeft veel meer met cultuur te maken of de tijdgeest waar in mensen leven. Volgens mij zijn de de meeste geloven of religies helemaal niet zo extreem, alleen de mensen die het geloof beleiden.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
woensdag 8 september 2010 om 07:08
Gematigd ben je in mijn ogen als je niet met je geloofsovertuiging te koop loopt. Dus geen uiterlijke kenmerken in kleding/hoofdbedekking. Ook dring je je overtuiging niet aan anderen op en beleid je je geloof niet fanatiek (dagelijks of wekelijks) maar is het iets tussen jou en je opperwezen.
Een gematigd gelovige is nuchter genoeg om z'n eigen leven te leiden ipv zich te laten leven door allerlei oudbollige tradities zoals regelmatige kerkgang of vasten.
Een gematigd gelovige is nuchter genoeg om z'n eigen leven te leiden ipv zich te laten leven door allerlei oudbollige tradities zoals regelmatige kerkgang of vasten.
woensdag 8 september 2010 om 07:25
quote:Spijker schreef op 07 september 2010 @ 23:27:
Dat met die 'niet vasten maar niet luxe eten' daar ben ik het niet mee eens.Ik ken een aantal gematigde moslims, maar die doen allemaal de vasten.
Net zoals iedere christen die ik ken kerst viert. De gematigde christelijken gaan dan heus geen ingetogen boom neerzetten of niet al te luxe eten ofzo.
De kerstboom is heidens dus heeft niets met al dan niet geloven te maken. Kerst met boom, lichtjes en lekker eten bestond al op midwinter voordat de christenen die traditie inpikten.
Dat met die 'niet vasten maar niet luxe eten' daar ben ik het niet mee eens.Ik ken een aantal gematigde moslims, maar die doen allemaal de vasten.
Net zoals iedere christen die ik ken kerst viert. De gematigde christelijken gaan dan heus geen ingetogen boom neerzetten of niet al te luxe eten ofzo.
De kerstboom is heidens dus heeft niets met al dan niet geloven te maken. Kerst met boom, lichtjes en lekker eten bestond al op midwinter voordat de christenen die traditie inpikten.
woensdag 8 september 2010 om 07:46
quote:elninjoo schreef op 08 september 2010 @ 07:25:
[...]
De kerstboom is heidens dus heeft niets met al dan niet geloven te maken. Kerst met boom, lichtjes en lekker eten bestond al op midwinter voordat de christenen die traditie inpikten.Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.
[...]
De kerstboom is heidens dus heeft niets met al dan niet geloven te maken. Kerst met boom, lichtjes en lekker eten bestond al op midwinter voordat de christenen die traditie inpikten.Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
woensdag 8 september 2010 om 07:51
quote:Spijker schreef op 08 september 2010 @ 07:46:
[...]
Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.Het maakt wel uit wát je dan viert. Ikzelf vier gewoon midwinter in de decembermaand. Heb geen kerststal en ga niet naar de kerk. Ik maak mijn huis gewoon gezellig met lichtjes, boom en bedelf me onder lekker eten.
[...]
Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.Het maakt wel uit wát je dan viert. Ikzelf vier gewoon midwinter in de decembermaand. Heb geen kerststal en ga niet naar de kerk. Ik maak mijn huis gewoon gezellig met lichtjes, boom en bedelf me onder lekker eten.
woensdag 8 september 2010 om 09:49
quote:Spijker schreef op 08 september 2010 @ 07:46:
[...]
Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.
Het is een belangrijke, algemeen geaccepteerde westerse feestdag. Maar niet christelijk. Ook niet van oorsprong. De christenen hebben domweg geen mogelijkheid gezien om het uit te bannen, dus hebben er een draai aan gegeven, die feitelijk onjuist is.
Omdat toen de christenen uit nood de midwinterviering geadopteerd hebben, mag je vandaag nog niet aannemen dat eenieder die kerst viert, dat vanuit christelijke grondslag of traditie doet. Of zelfs maar christen is.
[...]
Maakt toch niet uit waar kerst vandaan komt? Nú is het een belangrijke christelijke feestdag.
Het is een belangrijke, algemeen geaccepteerde westerse feestdag. Maar niet christelijk. Ook niet van oorsprong. De christenen hebben domweg geen mogelijkheid gezien om het uit te bannen, dus hebben er een draai aan gegeven, die feitelijk onjuist is.
Omdat toen de christenen uit nood de midwinterviering geadopteerd hebben, mag je vandaag nog niet aannemen dat eenieder die kerst viert, dat vanuit christelijke grondslag of traditie doet. Of zelfs maar christen is.
woensdag 8 september 2010 om 10:07
quote:Groll schreef op 08 september 2010 @ 00:12:
Wat betreft de islam is dat een imaginaire, door linkse multiculti's gewenste stroming, die nooit bewezen heeft te bestaan.
De linkse politiek zet daar wanhopig op in. Hier een interessant artikel:
http://extra.volkskrant.n ... how/id/6548/Schone_handen
Gematigd is in geen enkele religie een officiële stroming. Dat betekent niet dat er geen gematigde gelovigen zijn.
Hoe wil je moslims noemen die hun geloof nauwelijks zichtbaar beleiden, succesvol meedoen in onze maatschappij, en flexibel met de regels van hun geloof omgaan?
Wat is volgens jou 'gematigd'?
Artikel gaat niet over gewone gelovigen, maar over misplaatst vertrouwen dat sommige instanties hadden in twee religieuze leiders die achteraf radicaal bleken. Een opiniestuk waarin Lubbers wordt opgevoerd als apologeet van het regime in Iran vind ik niet heel erg objectief.
Bovendien bewijst het feit dat er radicale en gewelddadige moslims bestaan niet dat er dus geen gematigde moslims bestaan.
Wat betreft de islam is dat een imaginaire, door linkse multiculti's gewenste stroming, die nooit bewezen heeft te bestaan.
De linkse politiek zet daar wanhopig op in. Hier een interessant artikel:
http://extra.volkskrant.n ... how/id/6548/Schone_handen
Gematigd is in geen enkele religie een officiële stroming. Dat betekent niet dat er geen gematigde gelovigen zijn.
Hoe wil je moslims noemen die hun geloof nauwelijks zichtbaar beleiden, succesvol meedoen in onze maatschappij, en flexibel met de regels van hun geloof omgaan?
Wat is volgens jou 'gematigd'?
Artikel gaat niet over gewone gelovigen, maar over misplaatst vertrouwen dat sommige instanties hadden in twee religieuze leiders die achteraf radicaal bleken. Een opiniestuk waarin Lubbers wordt opgevoerd als apologeet van het regime in Iran vind ik niet heel erg objectief.
Bovendien bewijst het feit dat er radicale en gewelddadige moslims bestaan niet dat er dus geen gematigde moslims bestaan.
What a nuanced anxiety
woensdag 8 september 2010 om 10:28
quote:Vlammetje1203 schreef op 08 september 2010 @ 09:49:
[...]
Het is een belangrijke, algemeen geaccepteerde westerse feestdag. Maar niet christelijk. Ook niet van oorsprong. De christenen hebben domweg geen mogelijkheid gezien om het uit te bannen, dus hebben er een draai aan gegeven, die feitelijk onjuist is.
Omdat toen de christenen uit nood de midwinterviering geadopteerd hebben, mag je vandaag nog niet aannemen dat eenieder die kerst viert, dat vanuit christelijke grondslag of traditie doet. Of zelfs maar christen is.Kerstmis is gewoon de naam van het feest dat men viert ter ere van de geboorte van Jezus, of die invulling er nu door iedereen aan gegeven wordt of niet. Je hebt gelijk dat dat zeker niet door iedereen gedaan wordt. De datum is gekozen omdat er toen ten tijde van het Romeinse Rijk ook de zonnegod werd vereerd (Jezus als 'licht van de wereld' sloot mooi aan en boevendien waren het vrije dagen, dus handig.). De noord-Europese versie van die verering van het licht was midwinter, en die bestaande traditie is vermengd met de christelijke omdat de missionarissen inzagen dat je op die manier de bevolking makkelijker meekreeg. De kerstboom is pas in de negentiende eeuw weer in gebruik gekomen.
[...]
Het is een belangrijke, algemeen geaccepteerde westerse feestdag. Maar niet christelijk. Ook niet van oorsprong. De christenen hebben domweg geen mogelijkheid gezien om het uit te bannen, dus hebben er een draai aan gegeven, die feitelijk onjuist is.
Omdat toen de christenen uit nood de midwinterviering geadopteerd hebben, mag je vandaag nog niet aannemen dat eenieder die kerst viert, dat vanuit christelijke grondslag of traditie doet. Of zelfs maar christen is.Kerstmis is gewoon de naam van het feest dat men viert ter ere van de geboorte van Jezus, of die invulling er nu door iedereen aan gegeven wordt of niet. Je hebt gelijk dat dat zeker niet door iedereen gedaan wordt. De datum is gekozen omdat er toen ten tijde van het Romeinse Rijk ook de zonnegod werd vereerd (Jezus als 'licht van de wereld' sloot mooi aan en boevendien waren het vrije dagen, dus handig.). De noord-Europese versie van die verering van het licht was midwinter, en die bestaande traditie is vermengd met de christelijke omdat de missionarissen inzagen dat je op die manier de bevolking makkelijker meekreeg. De kerstboom is pas in de negentiende eeuw weer in gebruik gekomen.
What a nuanced anxiety
woensdag 8 september 2010 om 10:28
Ik heb een aantal behoorlijk gelovige collega's, zowel islamitische mensen als mensen die zich bij een gereformeerde gemeente hebben aangesloten. Geen van hen probeert anderen hun leefwijzen of geloof op te dringen (ook de niet-gelovigen niet), geen van hen slaat op tilt bij een vloek of iets anders dat mogelijk als godslasterend kan worden uitgelegd, nooit worden werkzaamheden/opdrachten/gebruiken juist wel of niet gedaan uit naam van het geloof.
Wel houden de niet-gelovigen rekening met hun taalgebruik, bestellen we ook halal eten en proberen we gelovigen niet op zondag te bereiken, vragen we of men wil bidden voor het eten. Dat wordt zeer gewaardeerd.
Als het moet werkt mijn gereformeerde collega overigens wel op zondag en gisterenavond stond mijn islamitische collega tot ver na zonsondergang 'uitgehongerd' zijn werk te presenteren.
Iedereen heeft eigenlijk een gezonde zelfspot en niemand neemt zichzelf al te serieus of denkt dat hij/zij de enige waarheid bij zich heeft.
Werkt geweldig, ik heb onwijs leuke collega's, allen gematigd, ook de niet-gelovigen.
Wel houden de niet-gelovigen rekening met hun taalgebruik, bestellen we ook halal eten en proberen we gelovigen niet op zondag te bereiken, vragen we of men wil bidden voor het eten. Dat wordt zeer gewaardeerd.
Als het moet werkt mijn gereformeerde collega overigens wel op zondag en gisterenavond stond mijn islamitische collega tot ver na zonsondergang 'uitgehongerd' zijn werk te presenteren.
Iedereen heeft eigenlijk een gezonde zelfspot en niemand neemt zichzelf al te serieus of denkt dat hij/zij de enige waarheid bij zich heeft.
Werkt geweldig, ik heb onwijs leuke collega's, allen gematigd, ook de niet-gelovigen.
