Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 1 september 2015 om 10:24
dinsdag 1 september 2015 om 10:26
quote:yette schreef op 01 september 2015 @ 10:04:
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!Briljant
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!Briljant
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
dinsdag 1 september 2015 om 10:27
Mooi topic! Ik erger me ook groen en geel aan die kortzichtige mensen die vinden dat NL vol is en dat de EU Nederland naar de afgrond helpt. Toevallig had ik vorige week een discussie met mijn buurman, die zei dat al die Syrische vluchtelingen met Merkkleding en een I phone naar Europa komen. En volgens hem wil dat zeggen dat als ze in materieel opzicht niets tekort komen, ze net zo goed daar kunnen blijven. Tegen zoveel kortzichtigheid kan ik niet op. Als je huis en haard moet achter laten om de veiligheid van je gezin te garanderen, dan verdien je een veilige plek in het rijke Europa.
Aan de andere kant zou ik wel eens de discussie willen voeren over het huidige asielbeleid is Nederland..
Aan de andere kant zou ik wel eens de discussie willen voeren over het huidige asielbeleid is Nederland..
dinsdag 1 september 2015 om 10:30
Helemaal mee eens, ik ga dit toppic volgen.
Zelf zou ik ook graag iets doen voor een gezin hier in de buurt.
Ze komen uit Syrië en hebben hulp nodig met Nederlands leren.
Ik heb via iemand die hen al helpt maar geen tijd meer heeft mijn hulp aangeboden maar ze zijn te bang om verdere hulp aan te nemen.
Dat is toch heel triest, dat ze weten hoe mensen hier over asielzoekers denken en daarom geen hulp durven aannemen?
Nu is één van hun kinderen bij mijn zoon in de klas gekomen, misschien lukt het nu wel ze te laten zien dat ik het goed bedoel.
Verder dan vriendelijk groeten ben ik nog niet gekomen omdat ik ook niet zo goed weet of ik ze zomaar mag en kan aanspreken.
Misschien zitten ze er niet op te wachten en ik wil me niet opdringen.
Lijkt me vreselijk als je hierheen bent moeten vluchten en zo bang te zijn, ik heb echt met ze te doen.
Daarom vind ik dit toppic een goed initiatief, fijn om te zien dat er ook nog mensen zijn die gewoon willen helpen ipv te oordelen.
Zelf zou ik ook graag iets doen voor een gezin hier in de buurt.
Ze komen uit Syrië en hebben hulp nodig met Nederlands leren.
Ik heb via iemand die hen al helpt maar geen tijd meer heeft mijn hulp aangeboden maar ze zijn te bang om verdere hulp aan te nemen.
Dat is toch heel triest, dat ze weten hoe mensen hier over asielzoekers denken en daarom geen hulp durven aannemen?
Nu is één van hun kinderen bij mijn zoon in de klas gekomen, misschien lukt het nu wel ze te laten zien dat ik het goed bedoel.
Verder dan vriendelijk groeten ben ik nog niet gekomen omdat ik ook niet zo goed weet of ik ze zomaar mag en kan aanspreken.
Misschien zitten ze er niet op te wachten en ik wil me niet opdringen.
Lijkt me vreselijk als je hierheen bent moeten vluchten en zo bang te zijn, ik heb echt met ze te doen.
Daarom vind ik dit toppic een goed initiatief, fijn om te zien dat er ook nog mensen zijn die gewoon willen helpen ipv te oordelen.
dinsdag 1 september 2015 om 10:48
Op zich vind ik dat elk geluid een stem mag hebben.
Discussie maakt vele kanten van een kwestie zichtbaar en zou voer voor nadenken kunnen geven.
Wel met een dikke kanttekening, dat ik het misselijkmakend vind als men mensen hardop de dood in wenst of zonder verblikken of verblozen kan beweren dat het je geen zier raakt dat mensen aan hun lot worden overgelaten.
Zodra men zich op die manier gaat uitlaten raak je mij als gesprekspartner kwijt.
Kritische noten mag, wat je al in je op stelt, niet blind zijn voor de haken en ogen want die zijn er.
Daar moet je echter de humaniteit niet door uit het oog verliezen.
Mensen in nood hebben hulp nodig, dat staat in mijn ogen los van afkomst,huidskleur, religie,of wat dan ook en als een paal boven water.
In mijn ogen bied je de hulp waar je kan, en wat kan dat mag best ter discussie staan. Over dat geluid heb ik het dan.
Bovendien praat je dan ook over draaglast en draagkracht, het laatste is nodig om het eerste te dragen.
Zowel op politiek vlak, als individueel vlak.
Hoe dat er allemaal uit moet zien, ik heb daar geen harde mening over eerlijk gezegd, ook de oplossing niet omdat dit boven mijn macht ligt.
Ik zie mensen, ouderen, kinderen liever niet in angst leven, sterven door wat anderen boven hun hoofd uitvechten.
Mijn god, ik kan het niet eens verzinnen hoe dat moet voelen, hoe je in vredesnaam overleeft en dat kan doorstaan.
Wat ik wel kan verzinnen is dat je maar 1 allesoverheersende gedachte moet hebben in die situatie.
Weg gaan, ver weg van de omstandigheden waar je elke dag, elke uur, elke minuut in angst leeft of je het einde van de dag red,en erger nog, of je je kinderen veilig kan houden.
Wij hebben de keuze om niet in het vliegtuig te stappen naar een land waar we ons niet veilig voelen.
Dat doen we dus ook niet.
Deze mensen hebben niet de keuze om in het vliegtuig te stappen naar een land waar ze zich WEL veilig voelen.
Die moeten zich ( als dat ze al gegeven is) een weg knocken die linksom of rechtsom onder onverantwoorde omstandigheden ze voert naar een beter leven.
Ik zou hetzelfde doen in hun positie.
Geen haar op mijn hoofd die deze mensen alsnog de dood in zou wensen, of ze uitmaken voor rotte vis of parasieten.
Discussie maakt vele kanten van een kwestie zichtbaar en zou voer voor nadenken kunnen geven.
Wel met een dikke kanttekening, dat ik het misselijkmakend vind als men mensen hardop de dood in wenst of zonder verblikken of verblozen kan beweren dat het je geen zier raakt dat mensen aan hun lot worden overgelaten.
Zodra men zich op die manier gaat uitlaten raak je mij als gesprekspartner kwijt.
Kritische noten mag, wat je al in je op stelt, niet blind zijn voor de haken en ogen want die zijn er.
Daar moet je echter de humaniteit niet door uit het oog verliezen.
Mensen in nood hebben hulp nodig, dat staat in mijn ogen los van afkomst,huidskleur, religie,of wat dan ook en als een paal boven water.
In mijn ogen bied je de hulp waar je kan, en wat kan dat mag best ter discussie staan. Over dat geluid heb ik het dan.
Bovendien praat je dan ook over draaglast en draagkracht, het laatste is nodig om het eerste te dragen.
Zowel op politiek vlak, als individueel vlak.
Hoe dat er allemaal uit moet zien, ik heb daar geen harde mening over eerlijk gezegd, ook de oplossing niet omdat dit boven mijn macht ligt.
Ik zie mensen, ouderen, kinderen liever niet in angst leven, sterven door wat anderen boven hun hoofd uitvechten.
Mijn god, ik kan het niet eens verzinnen hoe dat moet voelen, hoe je in vredesnaam overleeft en dat kan doorstaan.
Wat ik wel kan verzinnen is dat je maar 1 allesoverheersende gedachte moet hebben in die situatie.
Weg gaan, ver weg van de omstandigheden waar je elke dag, elke uur, elke minuut in angst leeft of je het einde van de dag red,en erger nog, of je je kinderen veilig kan houden.
Wij hebben de keuze om niet in het vliegtuig te stappen naar een land waar we ons niet veilig voelen.
Dat doen we dus ook niet.
Deze mensen hebben niet de keuze om in het vliegtuig te stappen naar een land waar ze zich WEL veilig voelen.
Die moeten zich ( als dat ze al gegeven is) een weg knocken die linksom of rechtsom onder onverantwoorde omstandigheden ze voert naar een beter leven.
Ik zou hetzelfde doen in hun positie.
Geen haar op mijn hoofd die deze mensen alsnog de dood in zou wensen, of ze uitmaken voor rotte vis of parasieten.
dinsdag 1 september 2015 om 11:00
quote:Proffeltje schreef op 01 september 2015 @ 10:10:
Haha yette, dat is nog eens een creatieve oplossing!
De schreeuwers zijn de mensen die niet nadenken voordat ze hun klep opentrekken. De mensen die het positief bekijken hebben al een tijdje nagedacht voor ze vertellen wat ze vinden. Tegen die tijd heeft de schreeuwer al het eerste statement gemaakt en is het een hele lange weg geworden om het negatieve naar het positieve om te buigen.
Misschien moeten de positivo's het eerste woord hebben voor een ommekeer.
Het ontbreekt de schreeuwers aan empathie. Stuitend en triest dat je je niet kan inleven in anderen en met zo'n ego-plaat voor je hoofd door het leven walst.
Daarbij is de 'oplossing' ook makkelijk te bedenken en te verwoorden als schreeuwer zijnde. Gewoon 'NEE OPZOUTEN' roepen. Grenzen op slot en bootjes terugsturen. Dieptriest.
Haha yette, dat is nog eens een creatieve oplossing!
De schreeuwers zijn de mensen die niet nadenken voordat ze hun klep opentrekken. De mensen die het positief bekijken hebben al een tijdje nagedacht voor ze vertellen wat ze vinden. Tegen die tijd heeft de schreeuwer al het eerste statement gemaakt en is het een hele lange weg geworden om het negatieve naar het positieve om te buigen.
Misschien moeten de positivo's het eerste woord hebben voor een ommekeer.
Het ontbreekt de schreeuwers aan empathie. Stuitend en triest dat je je niet kan inleven in anderen en met zo'n ego-plaat voor je hoofd door het leven walst.
Daarbij is de 'oplossing' ook makkelijk te bedenken en te verwoorden als schreeuwer zijnde. Gewoon 'NEE OPZOUTEN' roepen. Grenzen op slot en bootjes terugsturen. Dieptriest.
dinsdag 1 september 2015 om 11:04
Uitnodiging van harte aangenomen!
Ik vraag mij af, wie heeft hier bewust meegemaakt dat wij niet "vrij" waren? Ik niet, ben net pas de 50 gepasseerd. Maar het is toch ten hemel schreiend, dat wij wel ieder jaar onze vrijheid herdenken, en het anderen niet gunnen om in vrijheid te leven, hen dat te misgunnen en niet onze vrijheid met hen willen delen?
Ik vraag mij af, wie heeft hier bewust meegemaakt dat wij niet "vrij" waren? Ik niet, ben net pas de 50 gepasseerd. Maar het is toch ten hemel schreiend, dat wij wel ieder jaar onze vrijheid herdenken, en het anderen niet gunnen om in vrijheid te leven, hen dat te misgunnen en niet onze vrijheid met hen willen delen?
dinsdag 1 september 2015 om 11:06
De (rechtse) schreeuwers zijn op internetfora ruim in de meerderheid. In het echte leven zijn ze in de minderheid. De PVV haalt maar zo'n 15% van de stemmen. Kennelijk hebben juist rechtse schreeuwers een enorme behoefte om zich te manifesteren vanachter hun toetsenbord.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 1 september 2015 om 11:12
dinsdag 1 september 2015 om 11:16
quote:Sidroht schreef op 01 september 2015 @ 10:03:
Overnemen? Ik wil gewoon laten zien dat er genoeg mensen zijn die niet zo negatief zijn. Die zich heus bewust zijn van haken en ogen en genoeg realiteitszin hebben om in te zien dat beleid nodig is. Maar die ondertussen niet hun ogen sluiten voor het leed van anderen. En die gelukszoekers geen negatieve term vinden. Mijn god. Een mens dat geluk zoekt. Dat geldt volgens mij voor ons allemaal. Maar als je uit Syrië komt dan is het opeens een misdaad. Ik gun elk mens geluk. Ik ben me ervan bewust dat dat niet allemaal onbeperkt hier kan, maar het beleid is niet mijn zaak, niet mijn verantwoordelijkheid én ik heb er geen invloed op. Dus doe ik wat ik kan.Dat is nog eens oplossingsgericht denken
Overnemen? Ik wil gewoon laten zien dat er genoeg mensen zijn die niet zo negatief zijn. Die zich heus bewust zijn van haken en ogen en genoeg realiteitszin hebben om in te zien dat beleid nodig is. Maar die ondertussen niet hun ogen sluiten voor het leed van anderen. En die gelukszoekers geen negatieve term vinden. Mijn god. Een mens dat geluk zoekt. Dat geldt volgens mij voor ons allemaal. Maar als je uit Syrië komt dan is het opeens een misdaad. Ik gun elk mens geluk. Ik ben me ervan bewust dat dat niet allemaal onbeperkt hier kan, maar het beleid is niet mijn zaak, niet mijn verantwoordelijkheid én ik heb er geen invloed op. Dus doe ik wat ik kan.Dat is nog eens oplossingsgericht denken
dinsdag 1 september 2015 om 11:21
quote:yette schreef op 01 september 2015 @ 10:04:
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!
dinsdag 1 september 2015 om 11:23
Maar eigenlijk vind ik de opmerking over ''het zwarte pieten probleem' oplossen door op de boot met vluchtelingen een man met een mijter te plaatsen de plank finaal mis slaan.
Dat is precies waar die hele pieten discussie over gaat, en het zou beter zijn als we deze twee onderwerpen/problemen/discussies niet met elkaar gaan verwarren of koppelen, want ze zijn niet te vergelijken en hebben beiden een andere oorsprong !
Dat is precies waar die hele pieten discussie over gaat, en het zou beter zijn als we deze twee onderwerpen/problemen/discussies niet met elkaar gaan verwarren of koppelen, want ze zijn niet te vergelijken en hebben beiden een andere oorsprong !
dinsdag 1 september 2015 om 11:30
Ik doe de aanname dat degenen die zo fel tegen vluchtelingen zijn dezelfde mensen zijn die fanatiek vóór zwarte piet zijn. Als ik op internet om me heen kijk, Facebook of daarbuiten, dan zie ik dat de mensen die tegen vluchtgrlingen zijn en daar plaatjes over posten ook plaatjes posten over hoe erg het is dat zwarte piet weg moet en dat ze zich maar moeten aanpassen.
Zal niet voor de volle 100% gelden, maar ik zie wel overeenkomsten.
Maar dit topic is niet bedoeld om anderen af te zeiken ofzo. De insteek is positiever dan dat, wat mij betreft. Iedereen mag zijn mening hebben, alleen wil ik wat meer positieve dingen laten horen en zien.
Zal niet voor de volle 100% gelden, maar ik zie wel overeenkomsten.
Maar dit topic is niet bedoeld om anderen af te zeiken ofzo. De insteek is positiever dan dat, wat mij betreft. Iedereen mag zijn mening hebben, alleen wil ik wat meer positieve dingen laten horen en zien.
dinsdag 1 september 2015 om 11:32
Yes, present. Inmiddels doe ik zo'n drie jaar vrijwilligerswerk met vluchtelingen. Doordat ik 'in het wereldje' zit, zie ik ook hoeveel mensen zich voor vluchtelingen inzetten; in mijn gemeente stikt het van de mooie initiatieven. Al jaren.
De 'opbokken naar je eigen land'-mensen kom ik in het dagelijks leven gelukkig niet tegen.
Ook zie ik geen nauwelijks vluchtelingen die hier willen komen profiteren. De meesten zijn er juist trots op dat ze via kutklusjes (zwart, slecht betaald werk) toch voor een groot onderdeel in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.
De 'opbokken naar je eigen land'-mensen kom ik in het dagelijks leven gelukkig niet tegen.
Ook zie ik geen nauwelijks vluchtelingen die hier willen komen profiteren. De meesten zijn er juist trots op dat ze via kutklusjes (zwart, slecht betaald werk) toch voor een groot onderdeel in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.
dinsdag 1 september 2015 om 11:35
quote:han1987 schreef op 01 september 2015 @ 11:31:
Eens met Plienn. Ik ben voor vluchtelingen maar ook voor zwarte piet. Tot nu toe nog geen enkele buitenlander tegen gekomen die tegen zwarte piet is. Zelfs mijn man (uit Afrika), ziet daar geen racisme/slavernij inDat is er maar eentje. Er zijn dus mensen in Nederland die er wél een probleem mee hebben.
Eens met Plienn. Ik ben voor vluchtelingen maar ook voor zwarte piet. Tot nu toe nog geen enkele buitenlander tegen gekomen die tegen zwarte piet is. Zelfs mijn man (uit Afrika), ziet daar geen racisme/slavernij inDat is er maar eentje. Er zijn dus mensen in Nederland die er wél een probleem mee hebben.
dinsdag 1 september 2015 om 11:37
Sommige van de argumenten doen me hieraan denken:
Toen ik nog met kinderen werkte deden wij een inzameling voor een kindertehuis in Suriname.
Een meisje was oprecht verdrietig te horen dat de kindjes in dat tehuis maar 1 onderbroek hadden. Vriendinnetje: ' nou dan moeten ze niet zo slordig zijn. Als je onderbroeken krijgt, ik heb hele mooie kijk maar, moet je ze in je kast doen.'
We probeerden uit te leggen dat deze kindjes dus niet naar een winkel konden, geen kast hadden.
Maar dat meisje snapte dat echt niet, bleef echt hangen in: Dan moet je beter op je spullen letten.
Helemaal vanuit je eigen referentiekader blijven roepen.
Maar het wel een schande vinden dat ze een smartphone hebben.
Toen ik nog met kinderen werkte deden wij een inzameling voor een kindertehuis in Suriname.
Een meisje was oprecht verdrietig te horen dat de kindjes in dat tehuis maar 1 onderbroek hadden. Vriendinnetje: ' nou dan moeten ze niet zo slordig zijn. Als je onderbroeken krijgt, ik heb hele mooie kijk maar, moet je ze in je kast doen.'
We probeerden uit te leggen dat deze kindjes dus niet naar een winkel konden, geen kast hadden.
Maar dat meisje snapte dat echt niet, bleef echt hangen in: Dan moet je beter op je spullen letten.
Helemaal vanuit je eigen referentiekader blijven roepen.
Maar het wel een schande vinden dat ze een smartphone hebben.
dinsdag 1 september 2015 om 11:38
Wat een fijn topic.
Heb een aantal stages gelopen in een AZC en wat je daar ziet en meemaakt is niet leuk. Bij binnenkomst worden alle asielzoekers zonder aanzien des persoons in een centrum gestopt. Dus de 2 partijen van een burgeroorlog samen in een centrum. En dan gek opkijken dat er gevechten en ruzies uitbreken.
Als vrouw alleen altijd op je hoede zijn voor de mannen die de hele dag niets kunnen en mogen doen en zich vervelen en uit zijn op een avontuurtje.
Vluchtelingen mógen niet werken. Slechts 30 dagen per jáár. Ze moeten de uitkering ontvangen, omdat werken voor hun geld niet mag vanwege hun status. Ze zitten dus doelloos te niksen. Goede, gezonde mensen met verstand en intellect.
Heb prachtige tijden beleefd op het azc overigens. Mensen die hout op het gasfornuis leggen en aansteken, omdat ze het concept fornuis niet kennen. Vrouwen leren fietsen zodat ze verder weg kunnen dan lopend. Plezier maken met de kinderen, spelletjes, knutsels en gezelligheid. Met de vrouwen samen koffie en thee drinken en Nederlandse woordjes leren. In de stages die ik liep, zag ik mensen. Geen vluchtelingen. Natuurlijk heeft iedereen zijn/haar eigen verhaal om hierheen te komen. Maar dat maakt mij niet uit. Als iemand aan de voorwaarden voldoet zoals de regering die stelt, is die persoon van harte welkom in Nederland!
Heb een aantal stages gelopen in een AZC en wat je daar ziet en meemaakt is niet leuk. Bij binnenkomst worden alle asielzoekers zonder aanzien des persoons in een centrum gestopt. Dus de 2 partijen van een burgeroorlog samen in een centrum. En dan gek opkijken dat er gevechten en ruzies uitbreken.
Als vrouw alleen altijd op je hoede zijn voor de mannen die de hele dag niets kunnen en mogen doen en zich vervelen en uit zijn op een avontuurtje.
Vluchtelingen mógen niet werken. Slechts 30 dagen per jáár. Ze moeten de uitkering ontvangen, omdat werken voor hun geld niet mag vanwege hun status. Ze zitten dus doelloos te niksen. Goede, gezonde mensen met verstand en intellect.
Heb prachtige tijden beleefd op het azc overigens. Mensen die hout op het gasfornuis leggen en aansteken, omdat ze het concept fornuis niet kennen. Vrouwen leren fietsen zodat ze verder weg kunnen dan lopend. Plezier maken met de kinderen, spelletjes, knutsels en gezelligheid. Met de vrouwen samen koffie en thee drinken en Nederlandse woordjes leren. In de stages die ik liep, zag ik mensen. Geen vluchtelingen. Natuurlijk heeft iedereen zijn/haar eigen verhaal om hierheen te komen. Maar dat maakt mij niet uit. Als iemand aan de voorwaarden voldoet zoals de regering die stelt, is die persoon van harte welkom in Nederland!
dinsdag 1 september 2015 om 11:40
quote:Sharon-Viva schreef op 01 september 2015 @ 11:04:
Uitnodiging van harte aangenomen!
Ik vraag mij af, wie heeft hier bewust meegemaakt dat wij niet "vrij" waren? Ik niet, ben net pas de 50 gepasseerd. Maar het is toch ten hemel schreiend, dat wij wel ieder jaar onze vrijheid herdenken, en het anderen niet gunnen om in vrijheid te leven, hen dat te misgunnen en niet onze vrijheid met hen willen delen?
Ik heb dat ook niet meegemaakt, net de 40 gepasseerd. Tenminste, als we het over WOII hebben.
Maar wel meegemaakt dat er bijv. in Duitsland racistische aanslagen waren. Brand in een opvangcentrum oid? Ik schaam me haast dat ik de details niet meer weet. Er was een hoop om te doen, met acties die vooral te doen waren om een tegengeluid te laten horen. Begin jaren '90 als ik me goed herinner.
Ook rond die tijd: de Duivelsverzen. Fascineerde me mateloos. Waarom die ophef? Wat stond er dan in dat zo ontzettend vreselijk was dat er een fatwa werd uitgeroepen over de schrijver? Een aarzelend beginnende discussie daarover werd op mijn middelbare school welhaast in de kiem gesmoord. Leerlingen die het boek wilden lezen werden ontmoedigd: koop het niet, leen het niet in de bieb, zorg dat het niet met jouw naam in wat voor administratie dan ook verbonden wordt. Als je het dan al wil lezen, doe dat dan in de bieb maar neem het niet mee. Die enkeling die het voor de leeslijst in het Engels wilde lezen, werd bij de rector geroepen: vrij land en yaddayaddayadda maar oh zo onverstandig dus doe maar niet. Voor zover ik weet heeft niemand van mijn school dat indertijd doorgezet. Ik ook niet, mocht niet van mijn ouders.
Mijn ouders, geboren in WOII. Geen minderheid maar hun geboortedorp lag ten tijde van de bevrijding wel in de vuurlinie en ze zijn als klein kind maanden geëvacueerd geweest. Ik kan me niet heugen dat zij ooit ook maar enig racistisch en/of discriminerend woord hebben geuit. Zeer bewust van hun vrijheid, zeer dankbaar voor de bevrijding en bereid alles maar dan ook alles te delen met wie het ook maar nodig had. En de spagaat van het beschermen van hun kind enerzijds, de afkeer van censuur, racisme en discriminatie anderzijds. Informatie zoekend, pratend met anderen, wat is wijs, waar doe je goed aan? Geen internet dus informatie moest komen uit kranten, van tv/radio en van wijze mensen die toegang hadden tot meer informatie.
Kennis is macht. Maar kennis is ook noodzakelijk voor begrip. Empathie alleen is daarvoor niet voldoende. Ik vraag me wel eens af: als toen de ophef over de Duivelsverzen niet dusdanige proporties had aangenomen (ik kies er voor om de discussie over wie dáár dan weer verantwoordelijk was niet aan te gaan), hadden mijn generatiegenoten dat boek dan misschien wel gelezen? Had het lezen van de aanleiding van die ophef misschien voor meer begrip gezorgd voor de ophef? Niet meer begrip voor o.a. die fatwa, begrijp me goed. Maar misschien was het een aanleiding geweest om meer te weten te komen over de islam. En begrip over en weer: daar moet toch iemand mee beginnen?
Uitnodiging van harte aangenomen!
Ik vraag mij af, wie heeft hier bewust meegemaakt dat wij niet "vrij" waren? Ik niet, ben net pas de 50 gepasseerd. Maar het is toch ten hemel schreiend, dat wij wel ieder jaar onze vrijheid herdenken, en het anderen niet gunnen om in vrijheid te leven, hen dat te misgunnen en niet onze vrijheid met hen willen delen?
Ik heb dat ook niet meegemaakt, net de 40 gepasseerd. Tenminste, als we het over WOII hebben.
Maar wel meegemaakt dat er bijv. in Duitsland racistische aanslagen waren. Brand in een opvangcentrum oid? Ik schaam me haast dat ik de details niet meer weet. Er was een hoop om te doen, met acties die vooral te doen waren om een tegengeluid te laten horen. Begin jaren '90 als ik me goed herinner.
Ook rond die tijd: de Duivelsverzen. Fascineerde me mateloos. Waarom die ophef? Wat stond er dan in dat zo ontzettend vreselijk was dat er een fatwa werd uitgeroepen over de schrijver? Een aarzelend beginnende discussie daarover werd op mijn middelbare school welhaast in de kiem gesmoord. Leerlingen die het boek wilden lezen werden ontmoedigd: koop het niet, leen het niet in de bieb, zorg dat het niet met jouw naam in wat voor administratie dan ook verbonden wordt. Als je het dan al wil lezen, doe dat dan in de bieb maar neem het niet mee. Die enkeling die het voor de leeslijst in het Engels wilde lezen, werd bij de rector geroepen: vrij land en yaddayaddayadda maar oh zo onverstandig dus doe maar niet. Voor zover ik weet heeft niemand van mijn school dat indertijd doorgezet. Ik ook niet, mocht niet van mijn ouders.
Mijn ouders, geboren in WOII. Geen minderheid maar hun geboortedorp lag ten tijde van de bevrijding wel in de vuurlinie en ze zijn als klein kind maanden geëvacueerd geweest. Ik kan me niet heugen dat zij ooit ook maar enig racistisch en/of discriminerend woord hebben geuit. Zeer bewust van hun vrijheid, zeer dankbaar voor de bevrijding en bereid alles maar dan ook alles te delen met wie het ook maar nodig had. En de spagaat van het beschermen van hun kind enerzijds, de afkeer van censuur, racisme en discriminatie anderzijds. Informatie zoekend, pratend met anderen, wat is wijs, waar doe je goed aan? Geen internet dus informatie moest komen uit kranten, van tv/radio en van wijze mensen die toegang hadden tot meer informatie.
Kennis is macht. Maar kennis is ook noodzakelijk voor begrip. Empathie alleen is daarvoor niet voldoende. Ik vraag me wel eens af: als toen de ophef over de Duivelsverzen niet dusdanige proporties had aangenomen (ik kies er voor om de discussie over wie dáár dan weer verantwoordelijk was niet aan te gaan), hadden mijn generatiegenoten dat boek dan misschien wel gelezen? Had het lezen van de aanleiding van die ophef misschien voor meer begrip gezorgd voor de ophef? Niet meer begrip voor o.a. die fatwa, begrijp me goed. Maar misschien was het een aanleiding geweest om meer te weten te komen over de islam. En begrip over en weer: daar moet toch iemand mee beginnen?
dinsdag 1 september 2015 om 11:40
dinsdag 1 september 2015 om 11:43
Ik sluit mij aan!
Het zorgen voor- en begeleiden van mensen die het moeilijk hebben (ouderen, zieken, vluchtelingen, slachtoffers van geweld etc.), dat is volgens mij de kern van onze beschaving. Op welke manier, dáár kan uiteraard discussie over bestaan. Maar die beschaving, dat is toch juist waar we allemaal zo trots op zijn hier? Dat is toch waarom we vinden dat wij 'voor' lopen op ontwikkelingslanden?
In mijn omgeving zijn de ontevreden 'schreeuwerds' gelukkig dun gezaaid, maar ik zie ook mensen die posts liken op FB van bijvoorbeeld Nederland mijn Vaderland. Echt misselijkmakende, zure, domme, zielloze posts waar je verdrietig van kan worden. Wat mij betreft kan zo'n opruiende en haatzaaiende page per direct worden opgeheven, heeft met vrijheid van meningsuiting niets meer te maken. Ik vind het haast onbegrijpelijk dat er in onze vrije samenleving mensen zijn geboren die ondanks voldoende scholing en zorg evengoed tot zulke extreem haatdragende personen zijn opgegroeid.
Het zorgen voor- en begeleiden van mensen die het moeilijk hebben (ouderen, zieken, vluchtelingen, slachtoffers van geweld etc.), dat is volgens mij de kern van onze beschaving. Op welke manier, dáár kan uiteraard discussie over bestaan. Maar die beschaving, dat is toch juist waar we allemaal zo trots op zijn hier? Dat is toch waarom we vinden dat wij 'voor' lopen op ontwikkelingslanden?
In mijn omgeving zijn de ontevreden 'schreeuwerds' gelukkig dun gezaaid, maar ik zie ook mensen die posts liken op FB van bijvoorbeeld Nederland mijn Vaderland. Echt misselijkmakende, zure, domme, zielloze posts waar je verdrietig van kan worden. Wat mij betreft kan zo'n opruiende en haatzaaiende page per direct worden opgeheven, heeft met vrijheid van meningsuiting niets meer te maken. Ik vind het haast onbegrijpelijk dat er in onze vrije samenleving mensen zijn geboren die ondanks voldoende scholing en zorg evengoed tot zulke extreem haatdragende personen zijn opgegroeid.
Perfect is boring.
