Actueel
alle pijlers
Wij vrouwen?
zondag 20 september 2020 om 23:46
Ik ga voor mijn gevoel 50 jaar terug in de tijd......
https://www.viva.nl/sex-en-liefde/vrouw ... begrijpen/
"15x dingen die wij vrouwen (wie? Ik??) fijn vinden maar mannen nóóit zullen begrijpen (die domme mannetjes toch...)
door Macy - op 20 september 2020 in SEKS & LIEFDE
Er zijn heel veel dingen die mannen van vrouwen niet begrijpen. Waarom we zo lang nodig hebben om ons klaar te maken of een goedemorgen-en-slaap-lekker-appje willen. Naar dezé 15 fijne dingen kijken wij vrouwen enorm uit.
En mannen snappen er helemaal niets van… mannen zijn blijkbaar heel dom en begrijpen weinig van ons koddige vrouwengedrag
Eindelijk je elastiekje uit mogen doen na een lange werkdag. Iedereen herkent het wel, je wilt er super classy en sassy uitzien met een mooie paardenstaart of een strak knotje op de werkvloer. Máár na een lange dag je haar los gooien voelt het als een échte verademing! (want álle échte vrouwen hebben uiteraard een zware bos lang haar en willen er sassy classy bijlopen, want vinden 'wij' belangrijk)
In je bed kruipen met glad geschoren benen. Wij vrouwen houden van het verzorgen van ons uiterlijk, (denk erom, als je je benen niet scheert ben je dus niet verzorgd.... We doen níets zo graag als onszelf verzorgen)en niks is fijner dan het genieten van je gladgeschoren benen in bed waar je ze heerlijk over elkaar kunt wrijven. (ik doe niet anders, jullie?)
Een good hairday hebben zonder dat je iets hoeft te doen. Wij vrouwen zijn in de ochtend altijd gestresst. Je moet je haar en je make-up doen, ook nog een outfit kiezen en eten. Hoe fijn is het dan wel niet, als je één keer opstaat met perfect haar? (oh god wat hebben we het toch druk met al deze moeilijke taakjes, daar hebben onze vrouwen-hersentjes het maar zwaar mee)
.....en zo gaat het nog een poosje door, te erg dit Viva!
Je bh uittrekken na een lange werkdag. Ahh! Wat een opluchting. De hele dag zorgt je bh ervoor dat alles op z’n plek blijft zitten, maar hoe heerlijk is het niet om aan het eind van de dag dat ding een slinger richting de wasmand te geven?
Je skinny jeans verruilen voor je pyjamabroek. Je herkent het vast wel, de hele dag zie je er perfect uit met je mooie skinny jeans, blouse en blazer. Maar aan het eind van de dag heb je het helemaal gehad met die strakke broek. Je kunt niet wachten totdat je in je super zijdezachte pyjamabroek mag springen.
In je ogen wrijven als je geen make-up op hebt. Overdag kunnen wij dit vaak niet, want we komen gelijk voor de dag als een pandabeer. Niet echt charmant. Hoe lekker is het dan wel niet dat we éindelijk in onze ogen mogen wrijven als onze make-up eraf is.
Nagellak van je nagels krabben. We steken zoveel tijd en energie in ons uiterlijk en tegelijkertijd verpesten we dat ook weer. Ik snap waarom mannen dan denken ‘jullie vrouwen zijn gek’, maar het is toch heerlijk om te doen, ladies?
Je puistje of mee-eter uitknijpen én het fijn vinden als die in één keer popt. Tja, het is gewoon een enorme opluchting als die ‘lelijke’ puist van ons gezicht af is.
Uren kunnen doorbrengen in een winkel. Ja, wij vrouwen houden nou eenmaal van winkelen. Dat is niks voor niks onze cardio! We willen de leukste en beste kledingstukken scoren en daar hebben we nou eenmaal dé tijd voor nodig.
Je helemaal zelfverzekerd voelen in je nieuwe outfit. ‘Heb je niet genoeg kleding?’ is wat mannen altijd vragen. En ons antwoord: Nee! Jij voelt je helemaal confident in je nieuwe outfit.
Altijd samen met anderen naar de wc gaan. Wij vrouwen hebben nou eenmaal veel te bespreken met elkaar en dan moet je elke minuut goed besteden.
Je net gescrubd hebben en de hele avond aan je huid willen zitten. Zeg eerlijk, niks is toch lekkerder dan een babyhuidje? Wil jij ook voelen?
Strak geëpileerde en geverfde wenkbrauwen hebben. Ohh, hoe fijn is het als al die ongewenste haartjes weg zijn en jij de volgende dag kunt shinen met je perfect eyebrows. Je voelt je op en top vrouw.
Eten en drinken met lippenstift op, en dan erachter komen dat het er nog steeds op zit. Wat goéeeeed!
Niet zeggen wat we écht bedoelen. ‘Veel plezier vanavond met je vrienden!’ staat synoniem aan ‘Vergeet me dat slaap lekker-appje niet te sturen, vlerk’."
https://www.viva.nl/sex-en-liefde/vrouw ... begrijpen/
"15x dingen die wij vrouwen (wie? Ik??) fijn vinden maar mannen nóóit zullen begrijpen (die domme mannetjes toch...)
door Macy - op 20 september 2020 in SEKS & LIEFDE
Er zijn heel veel dingen die mannen van vrouwen niet begrijpen. Waarom we zo lang nodig hebben om ons klaar te maken of een goedemorgen-en-slaap-lekker-appje willen. Naar dezé 15 fijne dingen kijken wij vrouwen enorm uit.
En mannen snappen er helemaal niets van… mannen zijn blijkbaar heel dom en begrijpen weinig van ons koddige vrouwengedrag
Eindelijk je elastiekje uit mogen doen na een lange werkdag. Iedereen herkent het wel, je wilt er super classy en sassy uitzien met een mooie paardenstaart of een strak knotje op de werkvloer. Máár na een lange dag je haar los gooien voelt het als een échte verademing! (want álle échte vrouwen hebben uiteraard een zware bos lang haar en willen er sassy classy bijlopen, want vinden 'wij' belangrijk)
In je bed kruipen met glad geschoren benen. Wij vrouwen houden van het verzorgen van ons uiterlijk, (denk erom, als je je benen niet scheert ben je dus niet verzorgd.... We doen níets zo graag als onszelf verzorgen)en niks is fijner dan het genieten van je gladgeschoren benen in bed waar je ze heerlijk over elkaar kunt wrijven. (ik doe niet anders, jullie?)
Een good hairday hebben zonder dat je iets hoeft te doen. Wij vrouwen zijn in de ochtend altijd gestresst. Je moet je haar en je make-up doen, ook nog een outfit kiezen en eten. Hoe fijn is het dan wel niet, als je één keer opstaat met perfect haar? (oh god wat hebben we het toch druk met al deze moeilijke taakjes, daar hebben onze vrouwen-hersentjes het maar zwaar mee)
.....en zo gaat het nog een poosje door, te erg dit Viva!
Je bh uittrekken na een lange werkdag. Ahh! Wat een opluchting. De hele dag zorgt je bh ervoor dat alles op z’n plek blijft zitten, maar hoe heerlijk is het niet om aan het eind van de dag dat ding een slinger richting de wasmand te geven?
Je skinny jeans verruilen voor je pyjamabroek. Je herkent het vast wel, de hele dag zie je er perfect uit met je mooie skinny jeans, blouse en blazer. Maar aan het eind van de dag heb je het helemaal gehad met die strakke broek. Je kunt niet wachten totdat je in je super zijdezachte pyjamabroek mag springen.
In je ogen wrijven als je geen make-up op hebt. Overdag kunnen wij dit vaak niet, want we komen gelijk voor de dag als een pandabeer. Niet echt charmant. Hoe lekker is het dan wel niet dat we éindelijk in onze ogen mogen wrijven als onze make-up eraf is.
Nagellak van je nagels krabben. We steken zoveel tijd en energie in ons uiterlijk en tegelijkertijd verpesten we dat ook weer. Ik snap waarom mannen dan denken ‘jullie vrouwen zijn gek’, maar het is toch heerlijk om te doen, ladies?
Je puistje of mee-eter uitknijpen én het fijn vinden als die in één keer popt. Tja, het is gewoon een enorme opluchting als die ‘lelijke’ puist van ons gezicht af is.
Uren kunnen doorbrengen in een winkel. Ja, wij vrouwen houden nou eenmaal van winkelen. Dat is niks voor niks onze cardio! We willen de leukste en beste kledingstukken scoren en daar hebben we nou eenmaal dé tijd voor nodig.
Je helemaal zelfverzekerd voelen in je nieuwe outfit. ‘Heb je niet genoeg kleding?’ is wat mannen altijd vragen. En ons antwoord: Nee! Jij voelt je helemaal confident in je nieuwe outfit.
Altijd samen met anderen naar de wc gaan. Wij vrouwen hebben nou eenmaal veel te bespreken met elkaar en dan moet je elke minuut goed besteden.
Je net gescrubd hebben en de hele avond aan je huid willen zitten. Zeg eerlijk, niks is toch lekkerder dan een babyhuidje? Wil jij ook voelen?
Strak geëpileerde en geverfde wenkbrauwen hebben. Ohh, hoe fijn is het als al die ongewenste haartjes weg zijn en jij de volgende dag kunt shinen met je perfect eyebrows. Je voelt je op en top vrouw.
Eten en drinken met lippenstift op, en dan erachter komen dat het er nog steeds op zit. Wat goéeeeed!
Niet zeggen wat we écht bedoelen. ‘Veel plezier vanavond met je vrienden!’ staat synoniem aan ‘Vergeet me dat slaap lekker-appje niet te sturen, vlerk’."
donderdag 24 september 2020 om 12:28
Welke draai was daar aangegeven die niet waar was? Het blijft een feit dat er zo een onveilige situatie gemaakt werd voor deze stagiaires.DS1971 schreef: ↑24-09-2020 12:15Hoe is een situatie van een kwart eeuw geleden relevant voor de situatie van vandaag? Dat nog even afgezien van het feit dat ook daar weer een draai aan gegeven is die deels sowieso onjuist was en deels niet waar hoeft te zijn.
En dat iedereen suggereert bij nader inzien iets wat ik niet bedoelde. De omvang ken ik niet (ik heb mijzelf ervan afgewend), maar met iedereen bedoelde ik degenen die meededen en dat zal zeer waarschijnlijk een klein groepje zijn geweest.
Het was (het kantoor bestaat al ruim 2 decennia niet meer) een zeer corporaal kantoor waar in de cultuur wel meer misging en echt niet alleen gericht tegen vrouwen. Een cultuur die naar mijn mening nu niet meer kan bestaan en waar ik mij ook niet thuisvoelde, reden waarom ik na de bekende ruim 3 jaar ben vertrokken naar een ander kantoor.
Dat jij als jurist niet eens in te leek te zien wat het probleem was, vind ik tekenend.
Een kwart eeuw geleden. Dat betekent dat verschillende deelnemers aan die weddenschap gewoon nog aan het werk zijn, en nu waarschijnlijk in nog hogere machtsposities ergens zitten. Als jij, die het weliswaar afkeurde, al niet zag hoe dit zorgde voor een onveilige situatie voor een stagiair, dan zou het mij verbazen als de deelnemers opeens allemaal zodanig veranderd zijn dat zij het wel kunnen zien.
Jij zei dat niet alleen jonge honden meededen, maar ook getrouwde mannen van middelbare leeftijd. Dat klinkt niet alsof het een heel klein groepje was.
Ik vond het overigens wel goed dat je het afkeurde en begrijp ook dat je niks zei. Dat is ook deel van het hele #metoo, dat mensen niks durfden te zeggen vanwege de angst een baan te verliezen, en ik vind ook niet dat wij mannen in een positie waarin zij hun baan konden verliezen dit moeten aanrekenen, enkel degenen die het deden.
donderdag 24 september 2020 om 12:38
Zonder iets te willen bagatelliseren, want ik weet feitelijk gewoon niet meer wat mij is verteld: er werd gesteld dat die stagiaires onder druk zouden staan van deze mannen, want ze zou een onvoldoende kunnen krijgen. Ten eerste: het betrof geen verplichte stage voor de opleiding (dat kent de studie rechten nu eenmaal niet, het is niets als bij een HBO of MBO) en ten tweede hadden degenen om wie het in ieder geval ging alle drie geen studenten te begeleiden. De getrouwde kerel, die waarschijnlijk aanstichter was, had nooit studenten te begeleiden met zo'n stage en de andere twee waren net als ik jonge honden die enorm opkeken tegen hem.Zonmuis schreef: ↑24-09-2020 12:28Welke draai was daar aangegeven die niet waar was? Het blijft een feit dat er zo een onveilige situatie gemaakt werd voor deze stagiaires.
Dat jij als jurist niet eens in te leek te zien wat het probleem was, vind ik tekenend.
Een kwart eeuw geleden. Dat betekent dat verschillende deelnemers aan die weddenschap gewoon nog aan het werk zijn, en nu waarschijnlijk in nog hogere machtsposities ergens zitten. Als jij, die het weliswaar afkeurde, al niet zag hoe dit zorgde voor een onveilige situatie voor een stagiair, dan zou het mij verbazen als de deelnemers opeens allemaal zodanig veranderd zijn dat zij het wel kunnen zien.
Jij zei dat niet alleen jonge honden meededen, maar ook getrouwde mannen van middelbare leeftijd. Dat klinkt niet alsof het een heel klein groepje was.
Ik vond het overigens wel goed dat je het afkeurde en begrijp ook dat je niks zei. Dat is ook deel van het hele #metoo, dat mensen niks durfden te zeggen vanwege de angst een baan te verliezen, en ik vind ook niet dat wij mannen in een positie waarin zij hun baan konden verliezen dit moeten aanrekenen, enkel degenen die het deden.
Het zou mij niet eens iets verbazen als de pot nooit is uitgekeerd, want alle drie eigenlijk griezels, maar goed.
Het voorstel is al walgelijk genoeg.
donderdag 24 september 2020 om 12:47
Nu zijn het er drie. Eerst waren het nog 'niet alleen de jonge honden, maar ook getrouwde mannen van middelbare leeftijd'.DS1971 schreef: ↑24-09-2020 12:38Zonder iets te willen bagatelliseren, want ik weet feitelijk gewoon niet meer wat mij is verteld: er werd gesteld dat die stagiaires onder druk zouden staan van deze mannen, want ze zou een onvoldoende kunnen krijgen. Ten eerste: het betrof geen verplichte stage voor de opleiding (dat kent de studie rechten nu eenmaal niet, het is niets als bij een HBO of MBO) en ten tweede hadden degenen om wie het in ieder geval ging alle drie geen studenten te begeleiden. De getrouwde kerel, die waarschijnlijk aanstichter was, had nooit studenten te begeleiden met zo'n stage en de andere twee waren net als ik jonge honden die enorm opkeken tegen hem.
Het zou mij niet eens iets verbazen als de pot nooit is uitgekeerd, want alle drie eigenlijk griezels, maar goed.
Het voorstel is al walgelijk genoeg.
Omdat je nog niet lijkt te begrijpen hoe dit een onveilige situatie maakt voor een stagiair(!), zet ik het hier nog even neer.
3a. Onveiligheid van de stagiair. Als één van de mannen zou besluiten tot verder gaan, dan is zij niet op normale wijze beschermd. Een groep (en uit het verhaal lijkt mij dit geen kleine groep en zitten er mensen van verschillende rangorders bij) mannen zijn immers gecompromitteerd en hebben er baat bij dat er niks bekend wordt over hun weddenschap. Iemand die het meisje zou lastig vallen heeft daarom waarschijnlijk meteen een boel medestanders, die er baat bij hebben dat zij haar mond houdt, in plaats van neutraal te zijn.
3b. Hier komt bij dat degenen die haar eventueel lastig zouden vallen een signaal hebben gekregen dat dit niet zo'n groot probleem is. Immers, hun collega's bespreken haar ook als een seksueel object in plaats van als iemand waar ze respect voor moeten hebben.
3c. Er is een klimaat geschept waarbij deze mannen er voordeel uit kunnen halen om haar niet neutraal te behandelen, maar om haar te manipuleren of erger: de geldpot en de 'eer' om te winnen.
Een stagiaire weet overigens dondersgoed dat zij, als nieuw binnenkomende, veel minder in de melk te brokkelen heeft dan vervelende Piet en Jan, haar beoordeler, die altijd samen een biertje drinken. Zij staat onderaan de rangorde en zou dus meer beschermd moeten worden dan een normale werknemer, in plaats van dat een stel mannen op betere posities op haar gaat azen. Er blijft een verschil in macht.
donderdag 24 september 2020 om 13:16
Nee, drie waarvan ik het zeker weet.Zonmuis schreef: ↑24-09-2020 12:47Nu zijn het er drie. Eerst waren het nog 'niet alleen de jonge honden, maar ook getrouwde mannen van middelbare leeftijd'.
Omdat je nog niet lijkt te begrijpen hoe dit een onveilige situatie maakt voor een stagiair(!), zet ik het hier nog even neer.
3a. Onveiligheid van de stagiair. Als één van de mannen zou besluiten tot verder gaan, dan is zij niet op normale wijze beschermd. Een groep (en uit het verhaal lijkt mij dit geen kleine groep en zitten er mensen van verschillende rangorders bij) mannen zijn immers gecompromitteerd en hebben er baat bij dat er niks bekend wordt over hun weddenschap. Iemand die het meisje zou lastig vallen heeft daarom waarschijnlijk meteen een boel medestanders, die er baat bij hebben dat zij haar mond houdt, in plaats van neutraal te zijn.
3b. Hier komt bij dat degenen die haar eventueel lastig zouden vallen een signaal hebben gekregen dat dit niet zo'n groot probleem is. Immers, hun collega's bespreken haar ook als een seksueel object in plaats van als iemand waar ze respect voor moeten hebben.
3c. Er is een klimaat geschept waarbij deze mannen er voordeel uit kunnen halen om haar niet neutraal te behandelen, maar om haar te manipuleren of erger: de geldpot en de 'eer' om te winnen.
Een stagiaire weet overigens dondersgoed dat zij, als nieuw binnenkomende, veel minder in de melk te brokkelen heeft dan vervelende Piet en Jan, haar beoordeler, die altijd samen een biertje drinken. Zij staat onderaan de rangorde en zou dus meer beschermd moeten worden dan een normale werknemer, in plaats van dat een stel mannen op betere posities op haar gaat azen. Er blijft een verschil in macht.
En over dit soort stages: die waren bedoeld om studenten te werven. Zoiets deed je vlak voor het afstuderen en het was een hoop lol, je mocht mee naar zittingen, beetje wat uitzoeken in de bibliotheek en daar wat over schrijven, dat soort dingen. Mijn ervaring was in ieder geval dat het kantoor bij jou aan het solliciteren was en niet andersom. Zodra je getekend hebt en echt aan de slag moet ligt dat meteen wat anders, vooral ook omdat weglopen uit zo'n stage als je het niet naar je zin hebt geen enkel probleem is en weggaan in die eerste 3 jaar problematisch is, want zonder patroon word je uit de opleiding gegooid.
Kortom: dat is een ander beeld dan werd geschetst met een studente die als ze niet opzit en pootjes geeft een onvoldoende krijgt en studievertraging oploopt.
Wat er feitelijk is gebeurd kan ik niet vertellen. Nogmaals, ik heb mij ervan afgewend. Misschien naïef, maar ik zie het vooral als een groep zielige mannen die bezig is elkaar op te jutten en de praktijk is dan vaker dat ze vooral stoere verhalen onder elkaar vertellen dan dat ze echt iets uitspoken wat niet door de beugel kan. Ze zullen best op de vrijmibo geprobeerd hebben om iemand te versieren, maar ik denk dat het vooral heeft geleid tot het lopen van blauwtjes.
Temeer daar ik mijn vroegere vrouwelijke collega's vooral ken als sterke vrouwen die ook toen heel goed wisten als er een grens zou worden overschreden en die daar werk van zouden maken. En misschien vergis ik mij daarin, dat realiseer ik mij heel goed. Het kan natuurlijk zo zijn dat dit tot nare situaties heeft geleid. Het kan ook zo zijn dat het vooral is gebleven bij halfbakken versierpogingen waarvan er stomtoevallig een keer 1 is gelukt (wat dat betreft gebeurde er ook een hoop onderling tijdens de opleiding en nee, dat kwam zeker niet alleen vanuit de mannen).
Kortom: ik weet de ernst niet en ik ben er de persoon niet naar om daar meer van te maken dan ik weet.
Zoals gezegd: de gedachte om zoiets te doen vind ik al walgelijk genoeg.
En misschien had ik indertijd het wel moeten melden om te voorkomen dat het tot nare situaties leidt, maar ik zou ook achteraf niet weten wie ik daarvoor had moeten benaderen.
Gelukkig zijn er steeds vaker vertrouwenspersonen en de wetgever wil dat ook verplicht gaan stellen. Ik hoop dat dat gebeurt, want dat zou een belangrijke stap zijn voor meer veiligheid op de werkvloer voor iedereen.
donderdag 24 september 2020 om 13:21
Nou, wat een seksistische uitspraak. Gelukkig kan iedereen zien dat je uitspraak klopt. En daar iets van leren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 24 september 2020 om 13:57
Wie zijn schuld is het dan?
We kennen allemaal wel stelletjes in de omgeving waar de huishoudelijke taken oneerlijk verdeeld zijn ten nadele van de vrouw.
In veel gevallen speelde dat al lang voor er werd samengewoond en kinderen kwamen.
Je bent natuurlijk zelf verantwoordelijk voor je partnerkeuze.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 september 2020 om 13:59
Generatie X is de generatie na de babyboomers, meneer.
Als je opmerkingen over de anekdote van de stagiaire op het advocatenkantoor moeten illustreren dat het wel meevalt met alledaags seksisme omdat dit a) geen betaalde stage was, b) maar drie mannen betrof en c) al vijfentwintig jaar geleden speelde, dan weet ik niet of je helemaal begrijpt waar je het in vredesnaam over hebt.
Wat eten we vanavond?
donderdag 24 september 2020 om 14:09
Nee, dat is de verloren generatie (geboren tussen 1955 en 1970).makreel schreef: ↑24-09-2020 13:59Generatie X is de generatie na de babyboomers, meneer.
Als je opmerkingen over de anekdote van de stagiaire op het advocatenkantoor moeten illustreren dat het wel meevalt met alledaags seksisme omdat dit a) geen betaalde stage was, b) maar drie mannen betrof en c) al vijfentwintig jaar geleden speelde, dan weet ik niet of je helemaal begrijpt waar je het in vredesnaam over hebt.
Verder heb ik niet gezegd dat het wel meevalt met alledaags seksisme, laat staan vanuit die anekdote (die een ander erbij haalde vanuit een ander topic). Ik heb gezegd dat de huidige generatie in een hele andere situatie zit en daarmee alles in zich heeft om de wereld op dit punt anders in te richten. In die zin is het dus niet zo relevant wat 25 jaar geleden zich ergens heeft afgespeeld (zonder dat we exact weten wat zich heeft afgespeeld ook nog).
donderdag 24 september 2020 om 14:11
Ik ken overigens ook stellen waar de man thuisblijft voor de kinderen en het huishouden alleen runt.hollebollegijs schreef: ↑24-09-2020 13:57Wie zijn schuld is het dan?
We kennen allemaal wel stelletjes in de omgeving waar de huishoudelijke taken oneerlijk verdeeld zijn ten nadele van de vrouw.
In veel gevallen speelde dat al lang voor er werd samengewoond en kinderen kwamen.
Je bent natuurlijk zelf verantwoordelijk voor je partnerkeuze.
Zou die vrouw een loser zijn? Zou die man dom zijn dat hij zich in de rol heeft laten stoppen door zijn vrouw. Of maken zij gewoon andere keuzes?
donderdag 24 september 2020 om 14:16
Jij haalde dit voorbeeld aan in een ander topic, waarin jij wilde aangeven dat er in alle lagen van de bevolking een bepaald soort mannen zit.DS1971 schreef: ↑24-09-2020 14:09Nee, dat is de verloren generatie (geboren tussen 1955 en 1970).
Verder heb ik niet gezegd dat het wel meevalt met alledaags seksisme, laat staan vanuit die anekdote (die een ander erbij haalde vanuit een ander topic). Ik heb gezegd dat de huidige generatie in een hele andere situatie zit en daarmee alles in zich heeft om de wereld op dit punt anders in te richten. In die zin is het dus niet zo relevant wat 25 jaar geleden zich ergens heeft afgespeeld (zonder dat we exact weten wat zich heeft afgespeeld ook nog).
Je had het tweemaal over een groep meervoud toen: jonge honden, en mannen van middelbare leeftijd, die daaraan hadden deelgenomen. Dat betekent dat het er om minstens vier gaat, maar de implicatie leek mij toen wel dat het er om meer ging (niet alleen, maar ook). Nu zijn het er opeens drie van wie het zeker was. Zoals al gezegd, sommige van die mannen zijn waarschijnlijk nog aan het werk. Zullen die opeens het licht hebben gezien dat het niet normaal is?
Bovendien haalde jij toen dat voorbeeld aan als relevant in de tegenwoordige tijd, want je had het erover dat je in alle lagen een bepaald soort mannen treft (niet trof). Waarom was dat voorbeeld eerst wel relevant als iets voor de tegenwoordige tijd, en nu de discussie over iets anders gaat is het niet meer relevant omdat het om 25 jaar geleden gaat?
donderdag 24 september 2020 om 14:25
Nee, die vrouw is dan juist geen loser. Als je vanuit gelijkwaardigheid beredeneert, dan zou dat wel zo zijn. Maar we zijn nog niet zover met de vrouwenemancipatie. Het is nog lange niet zo dat vrijwel evenveel mannen als vrouwen kiest voor parttime werken of het leeuwendeel van het huishouden op zich nemen. Op één of andere manier voelen teveel vrouwen zich daarvoor verantwoordelijk. Stereotypisch misschien, maar 'een dagje minder werken' is voor mannen 'een dagje gamen' en voor vrouwen 'een dagje schoonmaken, strijken, wassen draaien en koken'.
Er is gewoon nog sprake van vrouwendiscriminatie en sekse-ongelijkwaardigheid. Het wordt over een paar generaties vast beter, maar dat betekent wel dat er werk aan de winkel is.
donderdag 24 september 2020 om 14:37
Omdat ik ermee aan wilde geven dat je dat soort mannen in alle lagen van de bevolking treft.Zonmuis schreef: ↑24-09-2020 14:16Jij haalde dit voorbeeld aan in een ander topic, waarin jij wilde aangeven dat er in alle lagen van de bevolking een bepaald soort mannen zit.
Je had het tweemaal over een groep meervoud toen: jonge honden, en mannen van middelbare leeftijd, die daaraan hadden deelgenomen. Dat betekent dat het er om minstens vier gaat, maar de implicatie leek mij toen wel dat het er om meer ging (niet alleen, maar ook). Nu zijn het er opeens drie van wie het zeker was. Zoals al gezegd, sommige van die mannen zijn waarschijnlijk nog aan het werk. Zullen die opeens het licht hebben gezien dat het niet normaal is?
Bovendien haalde jij toen dat voorbeeld aan als relevant in de tegenwoordige tijd, want je had het erover dat je in alle lagen een bepaald soort mannen treft (niet trof). Waarom was dat voorbeeld eerst wel relevant als iets voor de tegenwoordige tijd, en nu de discussie over iets anders gaat is het niet meer relevant omdat het om 25 jaar geleden gaat?
En deze mannen zijn er natuurlijk nog steeds, alleen is hun positie inmiddels veranderd. Bovendien sprak ik uitdrukkelijk over de huidige generatie.
Veranderingen gaan nu eenmaal per definitie langzaam.
donderdag 24 september 2020 om 14:41
Ik zal je zeggen dat hier op het forum de handen op elkaar gaan voor stellen die deze rolverdeling kiezen en als het andersom is, dus de jaren 50 rolverdeling zoals dat dan genoemd wordt, dan is er iets mee mis.-jolijn- schreef: ↑24-09-2020 14:25Nee, die vrouw is dan juist geen loser. Als je vanuit gelijkwaardigheid beredeneert, dan zou dat wel zo zijn. Maar we zijn nog niet zover met de vrouwenemancipatie. Het is nog lange niet zo dat vrijwel evenveel mannen als vrouwen kiest voor parttime werken of het leeuwendeel van het huishouden op zich nemen. Op één of andere manier voelen teveel vrouwen zich daarvoor verantwoordelijk. Stereotypisch misschien, maar 'een dagje minder werken' is voor mannen 'een dagje gamen' en voor vrouwen 'een dagje schoonmaken, strijken, wassen draaien en koken'.
Er is gewoon nog sprake van vrouwendiscriminatie en sekse-ongelijkwaardigheid. Het wordt over een paar generaties vast beter, maar dat betekent wel dat er werk aan de winkel is.
Ook dat is een vorm van seksisme.
En ik denk niet dat het nog een paar generaties gaat duren. Ik denk dat de millennials en zeker digital natives al zover zijn, omdat daar de vrouwen bij de start van hun volwassen leven gemiddeld gezien al een voorsprong hebben op de mannen.
donderdag 24 september 2020 om 19:12
Hm....... Ik las vandaag een stukje in de krant over twee vrouwen die een winkel hebben opgezet in Oldenzaal. Die krijgen nog steeds te horen dat zo'n zaak toch moeilijk te combineren valt met een gezin. Nog steeds..... Geen man die dat ooit te horen zal krijgen.hollebollegijs schreef: ↑23-09-2020 18:26Och ja, opmerkingen als " ik rij beter dan mijn vrouw nuchter"
Wat ik ook schreef, sommige vrouwen versterken het een beetje door te zeggen "U zult wel denken daar heb je weer een vrouw" maar dat is niet de jongere generatie hoor.
Ik merk wel dat de Millennials (vrouwen) er anders instaan.
Veel gelijkwaardiger.
Het zit haast in de opvoeding bij vrouwen om min over zichzelf te denken. Het is ook cultureel bepaald. Vrouwen zijn dan ook onzekerder. En ze moesten niet proberen om in gelijke mate het zelfvertrouwen te hebben als mannen, want dan zijn ze arrogant of iets anders. En die stomme vrouwen doen er zelf ook aan mee.
donderdag 24 september 2020 om 19:26
Je hebt helemaal gelijk! Goed beargumenteerd ook.-jolijn- schreef: ↑24-09-2020 10:20Waarom zou je er niet vanuit mogen gaan dat zo'n man een persoonlijke groei doorstaat als er een verandering in zijn leven plaatsvindt zoals het worden van vader, samenwonende partner of echtgenoot? Fucking rise to the occasion, zou ik zeggen. Je gaat er toch ook vanuit dat een vrouw die nog nooit van haar leven een baby in bad heeft gedaan, een kerstmaaltijd heeft bereid, een vuilniszak heeft geleegd, een wasmachine heeft gedraaid of een kind heeft gevoed dat doet als ze eenmaal op zichzelf of samen gaat wonen of een kind krijgt?
Waarom verwachten wij collectief zo weinig van mannen, moeten we dáár niet gewoon meer aandacht aan geven? Je bent een loser als je je eerlijke deel thuis niet doet. Je bent een loser als je je vrouw voor het huishouden laat opdraaien. Je bent een loser als je je vrouw minder laat werken omdat ze anders afgeleefd is omdat ze thuis alles moet doen omdat jij dat niet doet. Je bent een loser als je de vrije tijd / me-time van de mensen uit je gezin niet eerlijk verdeelt. Een echte vent strijkt zijn eigen overhemd en een plakkende vloer is voor iedereen die in dat huis woont.
vrijdag 25 september 2020 om 08:53
Zowel de huidige als de komende generatie worden in bepaald opzicht juist weer meer in een keurslijf gedrukt. Meisjes zijn lief en houden van prinsessen en cupcakes en eenhoorns, en jongens zijn stoer en houden van robots, voetbal en dinosaurussen.
Omdat anderen (helaas ook VIVA dus) nog steeds proberen die stereotypen erin te houden moet ik als ouder veel te vaak bewust het gesprek aangaan met mijn 6 jarige over deze onzin, om te voorkomen dat ze er in trapt. Dus het risico voor de hudige en volgende generatie om gewoon weer in dezelfde valkuilen te stappen is er wel degelijk.
