Zwembad weigert vrouw in boerkini

quote:Tante Sjaan schreef op 24 februari 2008 @ 07:08:

[...]





Ik las ergens dat deze moslima Liselotte Buitelaar heet, 26 jaar is en sinds 6 jaar bekeerd is tot de islam.

Dat roept bij mij niet een beeld op zoals jij hier schetst.

Ik vind het eerder een provocerende actie van haar.



Liselotte Buitelaar

[afbeelding]



[afbeelding]Helemaal mee eens ik vind het ook niet meer dan een provocerende aktie van onze Liselotte.!!!

In mijn zwembad wel hoor miss moneypenney, maar ik ben dan ook niet 100% halal.

Ja waarom mag je eigenlijk geen t-shirt aan over je bikini of zwempak?

Sinds wanneer mag een zwembad bepalen wat jij draagt? Welke idioot heeft bedacht dat je in een zwembad alleen bepaalde kleding aan mag?



Ik vind het stom dat je niet eens een t-shirt aan mag, maar als je door denkt dan snap ik ook dat je dan geen boerkini aan mag. (gedacht volgens de 'idioten')



Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat ie aan trekt, als ie maar iets aan trekt.

Want naakt zwemmen is weer een hele andere discussie

Wat maakt het nou uit wat je aan hebt. Ik zie het probleem niet zo. Prima toch als moslimvrouwen zo willen zwemmen. Volgens mij is het geen onderdrukking maar nog steeds een eigen keuze. Daarbij... wij zouden ons aanpassen aan een ander land als we daar gingen wonen??? Wat dacht je van de nederlandse dorpen in Duitsland of Nieuw Zeeland. Daar hoor je niemand over...

Is het ook prima als de vrouwen die artikel 31 aanhangen straks in hun lange rokken willen zwemmen of is dat toch iets heel anders?

In een zwembad gelden kledingvoorschriften en als je je daar niet aan wil houden dan heb je pech dan kun je dus niet gaan zwemmen..

Ik kom hier bijvoorbeeld in het Holland Casino ook niet op mijn gympen binnen...

Het klopt dat er in bijvoorbeeld Australië en Nieuw Zeeland Nederlandse kerken en verenigingen zijn . Geen idee of die kerken in " Nederlandse stijl " zijn gebouwd .

quote : De invloed van de Nederlandse naoorlogse immigratie is nog steeds merkbaar in de Australische samenleving. In de grote steden zijn nog veel Nederlandse verenigingen actief, al neemt dit aantal als gevolg van de vergrijzing onder de eerste generatie immigranten de laatste jaren snel af. Momenteel leven in Australië circa 200.000 Australiërs van Nederlandse komaf. einde quote .

Naar mijn weten zijn er geen honderden winkels of talloze marktkramen met gevulde koeken en drop en haring en dat soort zaken en ik geloof ook niet dat alle hollanders van toen en hun kinds kinderen met klompen aan lopen en een boerenzakdoek om hun nek knopen om hun afkomst niet te verloochenen . De meeste nakomelingen spreken hooguit mondjesmaat Nederlands .

Nederlandse emigranten zijn over het algemeen zeer succesvol geintegreerd.

Ik heb ook nog nooit gehoord van bijvoorbeeld streng gelovige Nederlanders die hun religieuze denkbeelden aan anderen op willen dringen.



Ik denk dank dat het verschil is.

En hoe zit het dan met kinderen die afzwemmen in kleding? Nemen we daar ook aanstoot aan? Misschien is zo'n burkini dan wel handig?

appels met peren maksi.



En nee, een burkini is daarbij niet handig, die neemt immers minder water op en heeft dus niets met reddend zwemmen o.i.d. te maken

quote:Maksi schreef op 25 februari 2008 @ 11:25:

En hoe zit het dan met kinderen die afzwemmen in kleding? Nemen we daar ook aanstoot aan? Misschien is zo'n burkini dan wel handig?

Die kinderen zwemmen in kleding omdat dat hoort bij het afzwemmen. Het is het onderdeel "kun je nog goed zwemmen mocht je irl in het water terecht komen".



Er zijn bij bepaalde gelegenheden kledingvoorschriften. Is het nou zo moeilijk om je daar aan te houden?

Verder pas je je aan de omgeving aan. Dus niet op gympen naar een sjieke gelegenheid, in het buitenland niet heel bloot gekleed een kerk in, etc.

quote:shining schreef op 23 februari 2008 @ 19:38:

[...]





Het gaat om een geloofsovertuiging en dat heb je gewoon te respecteren.



Zonder mij inhoudelijk te mengen in de discussie over de boerkini, omdat ik mij daar nog geen mening over heb gevormd, vond ik deze posting van Shining wel erg stuitend. Het gaat om een geloofsovertuiging en dat hebben wij, ik maar gewoon te respecteren????



Beste Shining, ik respecteer geen enkele religieuze overtuiging! Ik vind religies aanstootgevend! Dat is mijn mening en dat mag je ook vrij hebben in Nederland, dus kom mij niet vertellen dat ik 'gewoon' religies heb te respecteren, want dat doe ik niet!



(pfff, doet mij denken aan de uitspraak van Balkenende in de Hour of Power. Waar haalt hij het lef vandaan om vanuit zijn publieke persoon te zeggen dat we niet zonder het 'het geloof' kunnen! )

Moslima meldt zich. Mensen vroegen naar de ervaringen en ideeën van een moslima, dus bij deze. Ik woon overigens niet in Nl, maar in Syrië. Op de meeste stranden hier (zwembaden zijn er niet zoveel) gaan mensen met kleren aan zwemmen (ook mannen dragen meestal meer dan alleen een zwembroek). Maar je ziet ook wel meisjes/jonge vrouwen in bikini. Een echte burkini heb ik nog niet gespot, het blijft meestal bij lange gewaden of broeken met shirts met lange mouwen. Op een paar chique stranden staan bordjes in het Arabisch en Engels dat het verboden is om gekleed te zwemmen, Westerlingen raken hier altijd door in verwarring, en vragen zich af of het om een naaktstrand gaat. Maar het is verboden om daar anders dan in badkleding te zwemmen, hier komt de doorsnee Syriër dus niet. Ik vind het persoonlijk een hele stap van die vrouw om in burkini naar een Nederlands zwembad te gaan, zou het zelf niet zo snel doen.



Wat breder, ik draag zelf een hoofddoek (geen burka, geen niqaab, daar voel ik me ook niet echt prettig bij) en dat is mijn keuze, zoals ik ook uit eigen vrije wil moslim ben geworden. En bij de meeste vrouwen die ik ken is het de eigen keuze om een hoofddoek te dragen, eventueel een lange jas erbij. Ik ken genoeg mannen hier die niet willen dat hun vrouw een hoofddoek draagt, maar dat zij er op staat (dit in tegenstelling tot het bekende idee dat de man zijn vrouw hiertoe dwingt). Ik ken vrouwen die eerst een hoofddoek droegen en hem daarna weer hebben afgedaan, vrouwen die pas na hun trouwen een hoofddoek gaan dragen (vind ik altijd een beetje fout, omdat daar het idee achter zit dat ze met een hoofddoek geen man kunnen vinden), meisjes die er als tiener mee beginnen of pas veel later. Alle varianten bestaan en ik vind het allemaal prima, zolang de vrouw zich er maar prettig bij voelt en het haar keuze is. Ik heb twee dochters en ben benieuwd wat zij later gaan doen, ik vind het allemaal prima, zolang ze er zelf maar gelukkig van worden.



Mijn eigen redenen om een hoofddoek te dragen zijn gevarieerd. Ik zeg er eerlijk bij dat wanneer ik in Nl was blijven wonen misschien niet zover was gegaan. Maar ik vind het wel prettig, het geeft een gevoel dat je uiterlijk minder belangrijk is, ik hoef er niet sexy of uitdagend bij te lopen, dat zat al niet in mij. Ik zeg dus niet dat ik dat verkeerd vind, maar het is niet mijn ding, ik ben het spijkerbroeken-type, zonder make-up, enige verandering is dat ik er nu een hoofddoek bij draag. Ik heb zelf vaak het gevoel dat het in het Westen wel erg ver doorgetrokken wordt, als vrouw moet je bijna sexy zijn. Ik voel me daar niet prettig bij. Hier geeft het me daarbij nog wat extra anonimiteit, word ik niet voortdurend (nog wel vaak) als buitenlander benaderd (niet op een vervelende manier, maar na tien jaar weet ik dat allemaal wel). Iemand had het nog over wat er zo opwindend is aan haren, in Arabische kringen worden haren vaak als het meest opwindende deel van een vrouw gezien, is dus puur cultureel bepaald. Praktisch is het ook met al dat wind en zand hier, geen klitten.



Waar ik me overigens enorm aan erger in deze discussies (in het algemeen) dat er zo gedaan wordt alsof Nederlanders zich in het buitenland zo enorm aanpassen. Natuurlijk zijn er mensen die dat doen, maar ook een heleboel mensen doen het niet. Want waar komen die 'patatje van Adjes' in bijv. Benidorm vandaan. Zolang je de taal spreekt van het land waar je woont en je aan de wet houdt vind ik het wel best. Ik blijf ook gewoon een Nederlander, al word ik hier 110, een Syriër word ik nooit, dankzij het feit dat ik hier woon heb ik een stuk meer begrip gekregen voor de allochtoon in Nl. En in de meeste moslimlanden vind je gewoon kerken, kun je ook met shirt en rokje over straat. Ik hoor daar niemand over mopperen (je krijgt misschien wat extra aandacht, maar dat is altijd zo wanneer je afwijkt van het gemiddelde, zo moet 'een burkini' in een Nederlands zwembad natuurlijk ook niet opkijken van verwonderde blikken). En ja, je kunt hier ook gewoon varkensvlees krijgen wanneer je dat wilt, uiteraard niet bij de Islamitische slager, maar dat lijkt me duidelijk.



Ben wel erg lang van stof, mijn excuses.

Leuk om ook eens van een moslima te horen.



Maar dat patataje van Adje: het gaat om de sociale onderlaag van NL, die na twee weekjes (helaas) weer terugkomt.

Dat is dus iets anders.

Wat leuk om een andere invalshoek te horen, Sasati.

Kinderen met kleertjes afzwemmen was maar een plagerijtje in deze discussie. Alleen heb ik een vraag: als ik met mijn rokje en topje in Nederland loop wijk ik dan af van het gemiddelde? Het is hier toch juist andersom of niet?

Wat die Burkini betreft afgezien van geloofsbezwaren zouden er nog andere redenen kunnen zijn om het niet te doen, zoals zwembadwatervervuilend (ik roep ook maar iets).

En ik vraag me ook af of het werkelijk zo liberaal is in Syrie? Misschien kunnen moslimlanden hun liberale boodschap dan ook hier verkondigen? Dat zou een welkome tegenhanger zijn t.o.v. alle Osama Bin Laden's in de wereld. Misschien kunnen ze ook een verbod instellen op de export van zeer traditionele bruiden? Of juist aanmoedigen om hele liberale bruiden hierheen te halen?

nee,dat is niet anders. of je in het buitenland gaat wonen,of op vakantie gaat, je zoekt toch altijd je eigen "soortgenoten" op.

ik heb een oom en tante in canada en de meesten van hun vrienden en kennissen zijn nederlanders.

in de eerste decennia dat ze daar woonden werden er vele nederlandse picnicks georganiseerd, om maar eens wat te noemen.

Mijn eigen redenen om een hoofddoek te dragen zijn gevarieerd. Ik zeg er eerlijk bij dat wanneer ik in Nl was blijven wonen missc[hien niet zover was gegaan.kijk , das nou eens leuk om te horen

[/b]



Maar ik vind het wel prettig, het geeft een gevoel dat je uiterlijk minder belangrijk is, ik hoef er niet sexy of uitdagend bij te lopen,

Vind je Nederlands vrouwen die zichzelf verzorgen dan uitdagen en sexy?? vind je dat nou werkelijk???

Is geen aanval, maar ik vind het wel verontrustend, want hiermee geeft je dus aan dat wij een losbandige uitstraling hebben terwijl de intentie er niet is, we zijn vrij en verzorgen ons , heeft wat mij betreft niks uitdagends , maar meer een koestering van de schoonheid van alles wat de vrouw in zich heeft,waarom verstoppen.





dat zat al niet in mij. Ik zeg dus niet dat ik dat verkeerd vind, maar het is niet mijn ding, ik ben het spijkerbroeken-type, zonder make-up, enige verandering is dat ik er nu een hoofddoek bij draag. Ik heb zelf vaak het gevoel dat het in het Westen wel erg ver doorgetrokken wordt, als vrouw moet je bijna sexy zijn.

Nee, als vrouw is het prettig om zelfverzekerd te zijn en vrij te zijn, en niks hoeft te verbergen





Ik voel me daar niet prettig bij. Hier geeft het me daarbij nog wat extra anonimiteit, word ik niet voortdurend (nog wel vaak) als buitenlander benaderd (niet op een vervelende manier, maar na tien jaar weet ik dat allemaal wel). Iemand had het nog over wat er zo opwindend is aan haren, in Arabische kringen worden haren vaak als het meest opwindende deel van een vrouw gezien, is dus puur cultureel bepaald. Praktisch is het ook met al dat wind en zand hier, geen klitten.



Hier is dat dus qua cultuur heel anders bepaald en we hebben geen zandstormen, dus is het niet nodig vast te houden aan die cultuur, want hij is hier niet, zoals je zelf al zegt zou je zelf daar ook niet in blijven hangen , wat maar weer aangeeft dat diegen die dat wel doen een beetje provoceren naar mijn smaak, ten nadele van onze cultuur.





Waar ik me overigens enorm aan erger in deze discussies (in het algemeen) dat er zo gedaan wordt alsof Nederlanders zich in het buitenland zo enorm aanpassen. Natuurlijk zijn er mensen die dat doen, maar ook een heleboel mensen doen het niet. Want waar komen die 'patatje van Adjes' in bijv. Benidorm vandaan.

Nu heb je het over toerisme das niet van toepassing





Zolang je de taal spreekt van het land waar je woont en je aan de wet houdt vind ik het wel best. Ik blijf ook gewoon een Nederlander, al word ik hier 110, een Syriër word ik nooit, dankzij het feit dat ik hier woon heb ik een stuk meer begrip gekregen voor de allochtoon in Nl. En in de meeste moslimlanden vind je gewoon kerken, kun je ook met shirt en rokje over straat. Ik hoor daar niemand over mopperen (je krijgt misschien wat extra aandacht, maar dat is altijd zo wanneer je afwijkt van het gemiddelde, zo moet 'een burkini' in een Nederlands zwembad natuurlijk ook niet opkijken van verwonderde blikken). En ja, je kunt hier ook gewoon varkensvlees krijgen wanneer je dat wilt, uiteraard niet bij de Islamitische slager, maar dat lijkt me duidelijk.



Ben wel erg lang van stof, mijn excuses.[/quote]



Nou ik vond t heel leuk dat je reageert, alhoewel ik wel denk dat jij niet zo extreem bent als de moslima die hier in een burkini willen zwemmen, je geeft duidelijk aan dat het bij jullie toch wel wat meer uit de vrije hand en gedachte gaat, dus ipv dat het een positief stukje had kunnen zijn, stimuleer je bij mij nu de gedachte dat de vrouwen hier in Nederland zich niet willen aanpassen dus wel heel extreem en dwars zijn,

Grappig dat op een topic over topless op het strand wordt gezegd dat het juist spannender en sexyer is als er nog iets te raden over is, maar dat dat kennelijk iet geldt voor zo'n boerkini, waarbij er juist zoveel te raden over is.



Heb nog nooit IRL zo'n boerkinidraagster gezien, dus heel veel zal het wel niet voorkomen. Zou een duikpak wel mogen in het hanzebad? Als ik als kindje dreigde te verbranden, trok mijn moeder mij een t-shirt aan over mijn badpak en ging ik daar ook mee het water in. Nooit een probleem geweest.

waarom moet er dan zo'n ophef gemaakt worden over zo'n boerkini. Enige criterium vind ik dat het dragen van zo'n ding de zwemster of medebadgasten niet in gevaar mag brengen.

Ik denk trouwens dat weinig moslima's in nederland kunnen zwemmen en het lijkt me wel van belang in een landje vol water als nederland dat ook kinderen van Moslims leren zwemmen. Als at alleen kan/mag in een allesbedekkend pak, moeten we daar dan echt een probleem van maken?



Kan me ook nog herinneren dat er een paar jaar geleden heisa was over het dragen van een hoofddoek tijdens de gymles omdat dat gevaarlijk was. Toen mochten die meisjes een soort van bivakmuts dragen bij het gymmen.



En met betrekking tot nederlanders die zich aanpassen; ik heb op malta een aantal nederlandse dames toch behoorlijk gepikeerd zien reageren op de bekeuring die ze kregen wegens topless zonnen op het strand aldaar, waar toch echt met grote borden staat aangegeven dat dat daar verboden is. En voor alle duidelijkheid, Malta is katholiek, geen moslimland dus.

Nou Kreng dan vind ik die dames ook niet correct, je hebt je maar te houden aan de regels daar.



En wat te raden over houden is perfect , maar een burkini vind ik ver over de grens.



Ik vind naakt ook niet nodig, maar die mensen gaan wel naar een speciaal strand. godzijdank, want ik vind het geen porum.

Denk dat je risico op huidkanker door de zon wel enorm afneemt door zo'n ding. Dus mss is het helemaal niet onverstandig om bedekt te gaan zwemmen. zeker in landen waar de zonkracht een stuk sterker is dan hier, en aangezien water de zon weerspiegeld en je dus nog veel sneller verbrandt kan ik me het praktisch nut van zo'n ding heel goed voorstellen. misschien dat over een paar decennia zo'n ding idd verplicht is in het zwembad, omdat ziektekostenverzekeraars dat verplicht stellen.



Masar goed, op dit moment is dat nog niet zo ver.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 25 februari 2008 @ 02:06:

[...]





Da's toch typisch ; een Marokkaanse of andere hoofddoekdragende vrouw moet dan toch bij " ons " het idee hebben dat ze wel erg overdressed is ? Maar nee .Nee, want in de steden ha dik het weer helemaal niet bijvoorbeeld. Familie van ex woont in de woestijn in mini dorpsgemeenschap. Dat is iets heel anders dan in een stad en in Nederland is sowieso meer diversiteit. Alsof iemand in Nederland nog opkijkt van een hoofddoek.

quote:Krengiserweer schreef op 25 februari 2008 @ 16:16:

Denk dat je risico op huidkanker door de zon wel enorm afneemt door zo'n ding. Dus mss is het helemaal niet onverstandig om bedekt te gaan zwemmen.

Zelfs in nederland zie je bijvoorbeeld op de stranden steeds meer ouders die hun kind een heel wetsuitje laten dragen met het oog op verbranding. Dat zul je in buitenbaden ook steeds meer gaan zien denk ik.

Dan zal de boerkini in enige vorm ook wel snel gemeengoed gaan worden. is die vrouw in ene een trendsetter ipv een achterlijke smurf.

quote:sasati schreef op 25 februari 2008 @ 13:27:





Waar ik me overigens enorm aan erger in deze discussies (in het algemeen) dat er zo gedaan wordt alsof Nederlanders zich in het buitenland zo enorm aanpassen. Natuurlijk zijn er mensen die dat doen, maar ook een heleboel mensen doen het niet. Want waar komen die 'patatje van Adjes' in bijv. Benidorm vandaan. Zolang je de taal spreekt van het land waar je woont en je aan de wet houdt vind ik het wel best. Ik blijf ook gewoon een Nederlander, al word ik hier 110, een Syriër word ik nooit, dankzij het feit dat ik hier woon heb ik een stuk meer begrip gekregen voor de allochtoon in Nl. En in de meeste moslimlanden vind je gewoon kerken, kun je ook met shirt en rokje over straat. Ik hoor daar niemand over mopperen (je krijgt misschien wat extra aandacht, maar dat is altijd zo wanneer je afwijkt van het gemiddelde, zo moet 'een burkini' in een Nederlands zwembad natuurlijk ook niet opkijken van verwonderde blikken). En ja, je kunt hier ook gewoon varkensvlees krijgen wanneer je dat wilt, uiteraard niet bij de Islamitische slager, maar dat lijkt me duidelijk. Hartstikke goed dat je dit schrijft! Inderdaad iedereen zeurt maar dat 'de allochtoon' zich moet aanpassen aan 'ons', maar andersom dan? Jij laat de andere kant nu zien. Goed!

quote:Krengiserweer schreef op 25 februari 2008 @ 15:02:

Grappig dat op een topic over topless op het strand wordt gezegd dat het juist spannender en sexyer is als er nog iets te raden over is, maar dat dat kennelijk iet geldt voor zo'n boerkini, waarbij er juist zoveel te raden over is.





waarom moet er dan zo'n ophef gemaakt worden over zo'n boerkini.Omdat het om een moslima gaat natuurlijk. Het gaat er niet omd at ze 'kleding' aan heeft, het gaat erom dat ze een moslima is. Daar valt men over. Als het geen moslima was hoorde je ze niet klagen.

quote:iMac schreef op 25 februari 2008 @ 11:57:

[...]





Zonder mij inhoudelijk te mengen in de discussie over de boerkini, omdat ik mij daar nog geen mening over heb gevormd, vond ik deze posting van Shining wel erg stuitend. Het gaat om een geloofsovertuiging en dat hebben wij, ik maar gewoon te respecteren????



Ja, ik vind dat je respect moet hebben voor elkaar. Je hoeft het er niet mee eens te zijn,je hoeft verder helemaal niks met de geloofovertuiging van een ander te doen, laat een ander gewoon in hun waarde. Maar respecteer gewoon dat een ander anders denkt dan jij, hoe oneens je het ook met iemand bent.

Beste Shining, ik respecteer geen enkele religieuze overtuiging! Ik vind religies aanstootgevend! Dat is mijn mening en dat mag je ook vrij hebben in Nederland, dus kom mij niet vertellen dat ik 'gewoon' religies heb te respecteren, want dat doe ik niet!

Als jij vrijheid van meningsuiting hebt, dan heeft Balkenende dat toch ook?