Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok een probleem voor ramadan
maandag 22 maart 2021 om 17:42
Zojuist een bericht op het nieuws en in de kranten waaronder het AD en NRC:
Burgemeester Aboutaleb maakt zich ernstig zorgen over half april wanneer de ramadan begint en dan de avondklok eventueel nog van kracht zou zijn, het voor de ruim 1 miljoen moslims in Nederland wel heel moeilijk zal worden zich nog aan de avondklok te houden, want als het ramadan is willen moslims hun familie zien. Hij voorziet grote problemen.
Ik vraag me vooral af wat heeft de ramadan daarmee te maken?
Iedereen wil toch zijn familie graag zien? Moslim christen of atheïst wat maakt dat uit? Willen christenen Pasen dan niet vieren met familie? Of mis ik iets?
Kan iemand mij de link uitleggen?
Oprechte vraag...
Burgemeester Aboutaleb maakt zich ernstig zorgen over half april wanneer de ramadan begint en dan de avondklok eventueel nog van kracht zou zijn, het voor de ruim 1 miljoen moslims in Nederland wel heel moeilijk zal worden zich nog aan de avondklok te houden, want als het ramadan is willen moslims hun familie zien. Hij voorziet grote problemen.
Ik vraag me vooral af wat heeft de ramadan daarmee te maken?
Iedereen wil toch zijn familie graag zien? Moslim christen of atheïst wat maakt dat uit? Willen christenen Pasen dan niet vieren met familie? Of mis ik iets?
Kan iemand mij de link uitleggen?
Oprechte vraag...
djbbi wijzigde dit bericht op 22-03-2021 17:44
Reden: Typefout
Reden: Typefout
3.37% gewijzigd
dinsdag 23 maart 2021 om 15:27
kerst kon je, met het maximaal aantal toegestane bezoekers, ook om 14 uur 's middags vieren.
samen eten, met maximaal aantal toegestane bezoekers, kan alleen na x uur.
dat is het verschil. niet zo moeilijk toch?
En doooooor!
dinsdag 23 maart 2021 om 15:30
Ik bedoelde als 'voor' in tijd.
Het gebeurde 'voordat' de Ramadan inging, dus niet 'omdat' de Ramadan inging.
Dus als je dat als reden wilt zien om te klagen/vingers wijzen, doe dat dan over mijn onduidelijkheid en niet naar Moslims.
Bedankt.
dinsdag 23 maart 2021 om 15:31
Je mocht maar 3 mensen uit nodigen. Dus ik heb kerst niet met familie kunnen vieren. Iedereen moet zich nou eenmaal aanpassen in deze tijd, ook de moslims.
dinsdag 23 maart 2021 om 15:35
Phineas schreef: ↑22-03-2021 17:50Tijdens de ramadan wordt er na zonsondergang gegeten. Dat is dus nadat de avondklok is ingegaan. Ergo: je kunt dus niet samen eten met familie, ook niet met 1 of 2 familieleden die je overdag wel mag zien.
Mensen die Pasen vieren, kunnen wel met familie brunchen.
Dus ja, ik snap wel dat het een issue is.
Uhm hoe mogen wij Pasen vieren dan met 1 bezoeker per huishouden??
Ik vind het echt onzinnig dat we hier over gaan discussieren.
heel jammer als je ramadan viert, maar iedereen levert op dit moment in.
Religie is daarop geen uitzondering en zou het ook niet mogen zijn.
Ik vier normaal ook mijn verjaardag. Nu al twee jaar niet
De horeca is normaal ook open. Nu al eeuwen niet.
vlokkenopjebrood wijzigde dit bericht op 23-03-2021 15:36
7.62% gewijzigd
dinsdag 23 maart 2021 om 15:54
Dat zij zich gemiddeld gezien minder goed houden aan het opgelegde beleid?
dinsdag 23 maart 2021 om 16:01
Waar lees jij dat ik mij tot moslims richt?
dinsdag 23 maart 2021 om 18:33
Dit topic had eigenlijk "Aboutaleb's uitspraak over avondklok en ramadan" moeten heten. Ik vind het een onhandige uitspraak van hem. Veel moslims zijn er ook niet blij mee, wat ik goed snap.
'Latere avondklok helemaal niet nodig voor ramadan' - https://nos.nl/l/2373798
Zijn collega Marcouch deed het veel beter vind ik, door gewoon duidelijk te zijn en op te roepen: blijf thuis.
https://www.gelderlander.nl/arnhem/burg ... s~aaec2003
'Latere avondklok helemaal niet nodig voor ramadan' - https://nos.nl/l/2373798
Zijn collega Marcouch deed het veel beter vind ik, door gewoon duidelijk te zijn en op te roepen: blijf thuis.
https://www.gelderlander.nl/arnhem/burg ... s~aaec2003
dinsdag 23 maart 2021 om 18:53
Aboutaleb is gewoon slim.
Iedereen is tegen de avondklok.
Hij noemt moslims als groep die moeite heeft met de avondklok, misschien, met de ramadan.
Alle anti moslims ineens enthousiast over de avondklok.
Moslims buitelen over elkaar heen dat zij zich al tijden lang aan de avondklok en de maatregelen houden en het zat zijn overal de schuld van te krijgen.
Geen probleem meer met de avondklok.
Iedereen is tegen de avondklok.
Hij noemt moslims als groep die moeite heeft met de avondklok, misschien, met de ramadan.
Alle anti moslims ineens enthousiast over de avondklok.
Moslims buitelen over elkaar heen dat zij zich al tijden lang aan de avondklok en de maatregelen houden en het zat zijn overal de schuld van te krijgen.
Geen probleem meer met de avondklok.
dinsdag 23 maart 2021 om 19:13
Pasen is voor de meesten een veel minder belangrijke feestdag dan de kerst, behalve voor katholieken. Dus vieren de meesten dat niet met de familie of in een kleinere kring dan met kerst.
Ramadam is volgens mij de hele periode iets wat normaal gevierd word met veel familie, vrienden en kenissen en al helemaal met het suikerfeest. Alleen dit jaar moet het anders, net als vorig jaar.
Ramadam is volgens mij de hele periode iets wat normaal gevierd word met veel familie, vrienden en kenissen en al helemaal met het suikerfeest. Alleen dit jaar moet het anders, net als vorig jaar.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 23 maart 2021 om 19:17
Tellen die niet dan?Mutsje78 schreef: ↑23-03-2021 19:13Pasen is voor de meesten een veel minder belangrijke feestdag dan de kerst, behalve voor katholieken. Dus vieren de meesten dat niet met de familie of in een kleinere kring dan met kerst.
Ramadam is volgens mij de hele periode iets wat normaal gevierd word met veel familie, vrienden en kenissen en al helemaal met het suikerfeest. Alleen dit jaar moet het anders, net als vorig jaar.
Ik zie niet zo hoe mensen die aan ramadan doen geholpen zijn nu er 1 uur langer 1 persoon mag komen. Je kunt het nu gewoon niet vieren zoals anders. Daar gaat dat ene uurtje niets aan veranderen.
dinsdag 23 maart 2021 om 19:19
Klopt. Aboutaleb heeft zijn woorden dan ook toegelicht en zegt nu dat hij er verder niets mee bedoelde.
dinsdag 23 maart 2021 om 19:47
Daar houden veel zich echt niet aan, ook buiten ramadan al niet. Hier zie ik hele gezinnen (4 a 5kinderen) bij elkaar op visite gaan + grootouders.
En dan zijn de scholen open, ik hou mijn hart vast voor de besmettingen straks halverwege en einde van de ramadan. Zoveel kinderen bij elkaar de ene dag bij die tante morgen bij een andere (met weer 4 andere kids).
Ik vind het ook vreemd dat kinderen onder 12 nog steeds niet als bezoek geteld wordt, zeker nu er duidelijk is dat kinderen wel degelijk besmettelijk zijn.
dinsdag 23 maart 2021 om 19:53
Als ze zich daar niet aan houden, dan maakt hem die avondklok vast ook niet zo veel uitYolo666 schreef: ↑23-03-2021 19:47Daar houden veel zich echt niet aan, ook buiten ramadan al niet. Hier zie ik hele gezinnen (4 a 5kinderen) bij elkaar op visite gaan + grootouders.
En dan zijn de scholen open, ik hou mijn hart vast voor de besmettingen straks halverwege en einde van de ramadan. Zoveel kinderen bij elkaar de ene dag bij die tante morgen bij een andere (met weer 4 andere kids).
Ik vind het ook vreemd dat kinderen onder 12 nog steeds niet als bezoek geteld wordt, zeker nu er duidelijk is dat kinderen wel degelijk besmettelijk zijn.
dinsdag 23 maart 2021 om 20:07
dinsdag 23 maart 2021 om 20:08
Euhm? Heel protestant Nederland viert Pasen. En dan niet met vreten en ongein. Normaalgesproken zijn er 4 diensten met Pasen in de avond van donderdag tot en met zondag..en ook op zondag en maandagochtend een dienst. En dan zat er 500 man in de zaal,meer mocht niet van de brandweer..Mutsje78 schreef: ↑23-03-2021 19:13Pasen is voor de meesten een veel minder belangrijke feestdag dan de kerst, behalve voor katholieken. Dus vieren de meesten dat niet met de familie of in een kleinere kring dan met kerst.
Ramadam is volgens mij de hele periode iets wat normaal gevierd word met veel familie, vrienden en kenissen en al helemaal met het suikerfeest. Alleen dit jaar moet het anders, net als vorig jaar.
woensdag 24 maart 2021 om 23:39
De moslims willen overnachten in de moskee, omdat het door de avondklok niet mogelijk is, om na het laatste gebed naar huis te gaan.
In een kerk kan niet gehandhaafd worden, dus gaat men in gesprek.
Zorgen over ramadan-overnachtingen in moskee door avondklok: 'Veiligheid komt in het geding'
Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) heeft van zes tot zeven grote moskeeën signalen ontvangen dat daar tijdens de ramadan overnacht zal worden. Door de avondklok is het voor moslims niet mogelijk om na het laatste gebed nog naar huis te gaan.
De ramadan is dit jaar van 13 april tot 12 mei. Tijdens de ramadan wordt na zonsondergang, als het vasten verbroken mag worden, uitgebreid gegeten. Familie en vrienden komen dan samen.
Draagvlak neemt af
Het is de tweede keer dat de ramadan plaatsvindt in coronatijd. Vorig jaar ging het goed, vertelt bestuurslid Saïd Bouharrou van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO). Maar hij ziet het draagvlak voor de maatregelen dit jaar afneemt. Vooral nu er per dag maar één persoon langs mag komen, vorig jaar was dat niet het geval. "Dat maakt het extra zuur ten opzichte van vorig jaar."
Demissionair premier Mark Rutte heeft tijdens de persconferentie gisteren aangekondigd dat van 31 maart de avondklok een uur later ingaat. Maar volgens Bouharrou heeft dit weinig invloed op het verloop van de ramadan. "Het laatste gebed in de moskee begint rond 22.30 uur, dan is de avondklok al van kracht. Voor de ramadan maakt het dus weinig uit."
Ernstige zorgen
Over het laatste gebed maakt Bouharrou zich zorgen. Hij heeft signalen gekregen dat er in zes tot zeven grote moskeeën overnacht gaat worden tijdens de ramadan, zodat het laatste gebed in de moskee door kan gaan.
"En het gaat hierbij niet om kleine moskeeën. Ik maak me daar ernstige zorgen over. Als je een hele nacht met zoveel mensen bij elkaar bent, dan komt de veiligheid in het geding." En die veiligheid is belangrijk, vindt Bouharrou. Een situatie zoals die op Urk, waar een grote kerk de coronamaatregelen besloot los te laten, wil hij voorkomen. "Ik denk dat er binnen elk geloof minder draagvlak is voor de maatregelen. Maar dit is een heel slecht voorbeeld. Wij nemen onze verantwoordelijkheid."
Boetes uitdelen lastig
Bouharrou heeft hierover contact opgenomen met het ministerie. Binnenkort volgt er een overleg waarin gesproken wordt over hoe hiermee om te gaan. Maar boetes uitdelen gaat lastig worden, want achter de gesloten deuren van een kerk of moskee kan niet gehandhaafd worden, vertelt hoogleraar Wim Voermans.
"Achter de kerkdeur is er vrijheid van godsdienst. Dat had de wetgeving anders kunnen regelen, maar er is bewust voor gekozen om het op deze manier te doen. Je kan weinig anders doen dan in gesprek gaan."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zor ... et-geding/
In een kerk kan niet gehandhaafd worden, dus gaat men in gesprek.
Zorgen over ramadan-overnachtingen in moskee door avondklok: 'Veiligheid komt in het geding'
Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) heeft van zes tot zeven grote moskeeën signalen ontvangen dat daar tijdens de ramadan overnacht zal worden. Door de avondklok is het voor moslims niet mogelijk om na het laatste gebed nog naar huis te gaan.
De ramadan is dit jaar van 13 april tot 12 mei. Tijdens de ramadan wordt na zonsondergang, als het vasten verbroken mag worden, uitgebreid gegeten. Familie en vrienden komen dan samen.
Draagvlak neemt af
Het is de tweede keer dat de ramadan plaatsvindt in coronatijd. Vorig jaar ging het goed, vertelt bestuurslid Saïd Bouharrou van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO). Maar hij ziet het draagvlak voor de maatregelen dit jaar afneemt. Vooral nu er per dag maar één persoon langs mag komen, vorig jaar was dat niet het geval. "Dat maakt het extra zuur ten opzichte van vorig jaar."
Demissionair premier Mark Rutte heeft tijdens de persconferentie gisteren aangekondigd dat van 31 maart de avondklok een uur later ingaat. Maar volgens Bouharrou heeft dit weinig invloed op het verloop van de ramadan. "Het laatste gebed in de moskee begint rond 22.30 uur, dan is de avondklok al van kracht. Voor de ramadan maakt het dus weinig uit."
Ernstige zorgen
Over het laatste gebed maakt Bouharrou zich zorgen. Hij heeft signalen gekregen dat er in zes tot zeven grote moskeeën overnacht gaat worden tijdens de ramadan, zodat het laatste gebed in de moskee door kan gaan.
"En het gaat hierbij niet om kleine moskeeën. Ik maak me daar ernstige zorgen over. Als je een hele nacht met zoveel mensen bij elkaar bent, dan komt de veiligheid in het geding." En die veiligheid is belangrijk, vindt Bouharrou. Een situatie zoals die op Urk, waar een grote kerk de coronamaatregelen besloot los te laten, wil hij voorkomen. "Ik denk dat er binnen elk geloof minder draagvlak is voor de maatregelen. Maar dit is een heel slecht voorbeeld. Wij nemen onze verantwoordelijkheid."
Boetes uitdelen lastig
Bouharrou heeft hierover contact opgenomen met het ministerie. Binnenkort volgt er een overleg waarin gesproken wordt over hoe hiermee om te gaan. Maar boetes uitdelen gaat lastig worden, want achter de gesloten deuren van een kerk of moskee kan niet gehandhaafd worden, vertelt hoogleraar Wim Voermans.
"Achter de kerkdeur is er vrijheid van godsdienst. Dat had de wetgeving anders kunnen regelen, maar er is bewust voor gekozen om het op deze manier te doen. Je kan weinig anders doen dan in gesprek gaan."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zor ... et-geding/
