Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 10)
vrijdag 20 maart 2020 om 00:39
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
vrijdag 20 maart 2020 om 20:30
vrijdag 20 maart 2020 om 20:31
het kan sowieso niet vergeleken worden, als je de cijfers in een rijtje naast elkaar zet dan denk je makkelijk een trend te zien, maar allereerst is de periode veel te kort, en ten tweede mist het elke context of achtergrond. Je kunt op die manier helemaal geen curve afzetten. Ik kan me echt voorstellen dat mensen graag willen weten wat de toekomst gaat brengen, maar deze manier van voorspellen werkt helemaal niet. Er zijn zo ontzettend veel andere variabelen die meegenomen moeten worden om het vergelijk te kunnen maken (en als je dat doet kom je dus tot de conclusie dat het in nederland heel anders verloopt dan in italie).kadanz schreef: ↑20-03-2020 20:22Maar kun je het Nederland van vandaag vergelijken met Italië van twee weken geleden? Als je er een dag of twee naast zit dan geeft dat al een ander beeld. Waarom is het grafiekje van De Morgen heel anders?
https://www.demorgen.be/nieuws/spanje-s ... ~b76d2eb6/
vrijdag 20 maart 2020 om 20:34
Dit is wel een interessant artikel. Het maakt duidelijk dat we nog erg weinig weten over Corona (in veel opzichten) waardoor er nu verregaande maatregelen worden genomen met hele beperkte data.florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:31het kan sowieso niet vergeleken worden, als je de cijfers in een rijtje naast elkaar zet dan denk je makkelijk een trend te zien, maar allereerst is de periode veel te kort, en ten tweede mist het elke context of achtergrond. Je kunt op die manier helemaal geen curve afzetten. Ik kan me echt voorstellen dat mensen graag willen weten wat de toekomst gaat brengen, maar deze manier van voorspellen werkt helemaal niet. Er zijn zo ontzettend veel andere variabelen die meegenomen moeten worden om het vergelijk te kunnen maken (en als je dat doet kom je dus tot de conclusie dat het in nederland heel anders verloopt dan in italie).
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/
vrijdag 20 maart 2020 om 20:35
Je kunt twee landen niet vergelijken op basis van deze cijfers. Ze beginnen namelijk allemaal met ‘dag1’ en ik neem aan dat dat het eerste geregistreerde geval is. Maar het kan natuurlijk best dat er in het ene land al veel meer onontdekte besmettingen waren dan in het andere. Dan neemt het na die eerste ook veel sneller toe. Bovendien is het testbeleid niet hetzelfde.
vrijdag 20 maart 2020 om 20:35
Deze jongen ken ik, 2 maanden geleden al in Indonesië, Corona.. Hoorde hij nu pas 
https://www.ed.nl/dossier-coronavirus/h ... ebook.com/
https://www.ed.nl/dossier-coronavirus/h ... ebook.com/
vrijdag 20 maart 2020 om 20:37
wij hebben procentueel meer bevestigde besmettingen dan zij (want zij hebben meer mensen), wij zijn veel langzamer begonnen in aanloop dan zij, wij hebben uniforme maatregelen genomen en zij niet, wij zijn lokaler begonnen dan zij met minder haarden dan zij. Wij hebben nu een ander testbeleid dan zij toen, dus de cijfers kun je sowieso niet op deze manier naast elkaar leggen, die moet je controleren voor testbeleid.
Qua doden liggen wij op hen voor gegeven de tijd, want hun doden zijn langer ziek geweest dan onze doden en dat moet je dus afzetten, bij hetzelfde behandelprotocol hadden wij nu dus minder doden gehad dan zij. Dus het is gewoon niet vergelijkbaar.
vrijdag 20 maart 2020 om 20:38
Het zijn niet mijn vergelijkingen, maar blankpit heeft zo te zien een dag genomen waarop de Nederlandse cijfers dicht op die van Italië lagen genomen en is vanaf daar gaan vergelijken. In het grafiekje van de morgen is gaan vergelijken op het moment dat het eerste corona geval is ontdekt.kadanz schreef: ↑20-03-2020 20:22Maar kun je het Nederland van vandaag vergelijken met Italië van twee weken geleden? Als je er een dag of twee naast zit dan geeft dat al een ander beeld. Waarom is het grafiekje van De Morgen heel anders?
https://www.demorgen.be/nieuws/spanje-s ... ~b76d2eb6/
De cijfers zijn hetzelfde, de vergelijking is alleen gemaakt vanaf een ander moment. De grote vraag is natuurlijk wat de cijfers zeggen en ik denk dat dit niet voldoende is een vergelijking te maken. Ook zijn er volgens mij te grote verschillen tussen situatie in Nederland en die in Italië om hier nu een betrouwbare vergelijking te maken.
vrijdag 20 maart 2020 om 20:39
Testbeleid, demografie, cultuur, algehele gezondheid van de populatie, klimaat... allemaal variabelen met een onzekere of onduidelijke invloed op het verloop van curves. En ik vergeet er vast nog een paar.nausicaa schreef: ↑20-03-2020 20:35Je kunt twee landen niet vergelijken op basis van deze cijfers. Ze beginnen namelijk allemaal met ‘dag1’ en ik neem aan dat dat het eerste geregistreerde geval is. Maar het kan natuurlijk best dat er in het ene land al veel meer onontdekte besmettingen waren dan in het andere. Dan neemt het na die eerste ook veel sneller toe. Bovendien is het testbeleid niet hetzelfde.
vrijdag 20 maart 2020 om 20:39
ik heb het artikel niet gelezen maar dat de data beperkt is ben ik me heel erg van bewust, we doen echt ontzettend ons best maar we kunnen alleen maar modelleren met wat we weten en we kunnen alleen maar weten op basis van wat we hebben aan data. En dat is niet veel. Het is overigens ook niet niks, dus het is niet zo dat we helemaal blind varen. Maar ik word echt enorm gefrustreerd door het gebrek aan data, ik zit daar de hele nacht te ploeteren en in de ochtend kom ik tot de conclusie dat alles wel klopt maar dat de marges zo groot zijn dan niemand er echt wat mee kan. Het is gewoon echt enorm frustrerend.ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-03-2020 20:34Dit is wel een interessant artikel. Het maakt duidelijk dat we nog erg weinig weten over Corona (in veel opzichten) waardoor er nu verregaande maatregelen worden genomen met hele beperkte data.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/
vrijdag 20 maart 2020 om 20:41
Florence legt zeer duidelijk uit waarom de vergelijking met Italië niets zegt.Zwartvlekje schreef: ↑20-03-2020 20:38Het zijn niet mijn vergelijkingen, maar blankpit heeft zo te zien een dag genomen waarop de Nederlandse cijfers dicht op die van Italië lagen genomen en is vanaf daar gaan vergelijken. In het grafiekje van de morgen is gaan vergelijken op het moment dat het eerste corona geval is ontdekt.
De cijfers zijn hetzelfde, de vergelijking is alleen gemaakt vanaf een ander moment. De grote vraag is natuurlijk wat de cijfers zeggen en ik denk dat dit niet voldoende is een vergelijking te maken. Ook zijn er volgens mij te grote verschillen tussen situatie in Nederland en die in Italië om hier nu een betrouwbare vergelijking te maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 maart 2020 om 20:46
florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:37wij hebben procentueel meer bevestigde besmettingen dan zij (want zij hebben meer mensen), wij zijn veel langzamer begonnen in aanloop dan zij, wij hebben uniforme maatregelen genomen en zij niet, wij zijn lokaler begonnen dan zij met minder haarden dan zij. Wij hebben nu een ander testbeleid dan zij toen, dus de cijfers kun je sowieso niet op deze manier naast elkaar leggen, die moet je controleren voor testbeleid.
Qua doden liggen wij op hen voor gegeven de tijd, want hun doden zijn langer ziek geweest dan onze doden en dat moet je dus afzetten, bij hetzelfde behandelprotocol hadden wij nu dus minder doden gehad dan zij. Dus het is gewoon niet vergelijkbaar.
En als je Lombardije en Brabant naast elkaar legt, hoe is het beeld dan?
nounou
vrijdag 20 maart 2020 om 20:48
Nou ja, hopelijk kunnen de onzekerheidsmarges snel kleiner worden. Langzamerhand ontstaat er denk ik wel een completer beeld over manieren en het tempo van verspreiding en de effectiviteit van bepaalde ‘social distancing’ maatregelen, ook in andere landen, neem ik zo aan.florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:39ik heb het artikel niet gelezen maar dat de data beperkt is ben ik me heel erg van bewust, we doen echt ontzettend ons best maar we kunnen alleen maar modelleren met wat we weten en we kunnen alleen maar weten op basis van wat we hebben aan data. En dat is niet veel. Het is overigens ook niet niks, dus het is niet zo dat we helemaal blind varen. Maar ik word echt enorm gefrustreerd door het gebrek aan data, ik zit daar de hele nacht te ploeteren en in de ochtend kom ik tot de conclusie dat alles wel klopt maar dat de marges zo groot zijn dan niemand er echt wat mee kan. Het is gewoon echt enorm frustrerend.
vrijdag 20 maart 2020 om 20:50
In Zuid-Korea doen ze wel iets heel goed zo te zien.
In Duitsland is het dodental ook nog relatief laag, al wordt er gezegd dat het de komende dagen fors gaat oplopen. Er word alleen getest als je symptomen hebt en in aanraking bent gekomen met iemand die het virus had. Ik met slechts een hoestje kom er niet doorheen. Verder wordt er in kaart gebracht met wie de besmette persoon in contact in geweest en die mensen worden allemaal in quarantaine gezet. Ik neem aan dat het in NLD ook zo gaat?
In Duitsland is het dodental ook nog relatief laag, al wordt er gezegd dat het de komende dagen fors gaat oplopen. Er word alleen getest als je symptomen hebt en in aanraking bent gekomen met iemand die het virus had. Ik met slechts een hoestje kom er niet doorheen. Verder wordt er in kaart gebracht met wie de besmette persoon in contact in geweest en die mensen worden allemaal in quarantaine gezet. Ik neem aan dat het in NLD ook zo gaat?
vrijdag 20 maart 2020 om 20:51
Ja, klopt. Ik was nog aan het typen toen ze dat postte.
Blijkbaar begrijp ik gelukkig genoeg nog genoeg van statistiek om te zien dat je niet veel met deze cijfers/vergelijking kunt. Maar het is heel fijn dat Florence er is en dat zij duidelijk kan uitleggen waarom dat zo is.
vrijdag 20 maart 2020 om 21:00
Inderdaad !Zwartvlekje schreef: ↑20-03-2020 20:51Ja, klopt. Ik was nog aan het typen toen ze dat postte.
Blijkbaar begrijp ik gelukkig genoeg nog genoeg van statistiek om te zien dat je niet veel met deze cijfers/vergelijking kunt. Maar het is heel fijn dat Florence er is en dat zij duidelijk kan uitleggen waarom dat zo is.
Het is al vaker gezegd; maar ik vind de input van Florence erg prettig.
Dankjewel hiervoor
vrijdag 20 maart 2020 om 21:02
Misschien heb je het al uit den treure gezegd ( maar ik kan t topc niet meer bijhouden): wanneer, na hoeveel dagen, is mogelijk effect zichtbaar van de maatregelen van afgelopen maandag?florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:31het kan sowieso niet vergeleken worden, als je de cijfers in een rijtje naast elkaar zet dan denk je makkelijk een trend te zien, maar allereerst is de periode veel te kort, en ten tweede mist het elke context of achtergrond. Je kunt op die manier helemaal geen curve afzetten. Ik kan me echt voorstellen dat mensen graag willen weten wat de toekomst gaat brengen, maar deze manier van voorspellen werkt helemaal niet. Er zijn zo ontzettend veel andere variabelen die meegenomen moeten worden om het vergelijk te kunnen maken (en als je dat doet kom je dus tot de conclusie dat het in nederland heel anders verloopt dan in italie).
vrijdag 20 maart 2020 om 21:04
Maar nooit een lockdown
vrijdag 20 maart 2020 om 21:04
Dankjewel voor de heldere toelichting!florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:37wij hebben procentueel meer bevestigde besmettingen dan zij (want zij hebben meer mensen), wij zijn veel langzamer begonnen in aanloop dan zij, wij hebben uniforme maatregelen genomen en zij niet, wij zijn lokaler begonnen dan zij met minder haarden dan zij. Wij hebben nu een ander testbeleid dan zij toen, dus de cijfers kun je sowieso niet op deze manier naast elkaar leggen, die moet je controleren voor testbeleid.
Qua doden liggen wij op hen voor gegeven de tijd, want hun doden zijn langer ziek geweest dan onze doden en dat moet je dus afzetten, bij hetzelfde behandelprotocol hadden wij nu dus minder doden gehad dan zij. Dus het is gewoon niet vergelijkbaar.
vrijdag 20 maart 2020 om 21:05
16 dagen als ik het me goed herinner.
anoniem_63fddfdde30e1 wijzigde dit bericht op 20-03-2020 21:05
Reden: Typo
Reden: Typo
0.17% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 21:06
Dat is precies mijn punt, ik verpak het alleen uit beleefdheid als een vraagZwartvlekje schreef: ↑20-03-2020 20:38Het zijn niet mijn vergelijkingen, maar blankpit heeft zo te zien een dag genomen waarop de Nederlandse cijfers dicht op die van Italië lagen genomen en is vanaf daar gaan vergelijken. In het grafiekje van de morgen is gaan vergelijken op het moment dat het eerste corona geval is ontdekt.
De cijfers zijn hetzelfde, de vergelijking is alleen gemaakt vanaf een ander moment. De grote vraag is natuurlijk wat de cijfers zeggen en ik denk dat dit niet voldoende is een vergelijking te maken. Ook zijn er volgens mij te grote verschillen tussen situatie in Nederland en die in Italië om hier nu een betrouwbare vergelijking te maken.
vrijdag 20 maart 2020 om 21:07
Dat kan ik me voorstellen. Waarschijnlijk krijg je van de antistoffen test straks wel veel data, maar die wil je eigenlijk nu hebben.florence13 schreef: ↑20-03-2020 20:39ik heb het artikel niet gelezen maar dat de data beperkt is ben ik me heel erg van bewust, we doen echt ontzettend ons best maar we kunnen alleen maar modelleren met wat we weten en we kunnen alleen maar weten op basis van wat we hebben aan data. En dat is niet veel. Het is overigens ook niet niks, dus het is niet zo dat we helemaal blind varen. Maar ik word echt enorm gefrustreerd door het gebrek aan data, ik zit daar de hele nacht te ploeteren en in de ochtend kom ik tot de conclusie dat alles wel klopt maar dat de marges zo groot zijn dan niemand er echt wat mee kan. Het is gewoon echt enorm frustrerend.
Kan de WHO nog iets betekenen voor de beschikbaarheid van testen?
