Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 12:17
Het is zelfs een oproep geweest van medisch personeel, oa in Groningen, in een krant. Dat is geen Adje die op een zolderkamer paniek zit te verspreiden met een fakeaccount.
Burgemeesters in Italië verspreiden deze boodschap nu ook :
"I stopped him and said, 'Look, this isn't a movie. You are not Will Smith in I Am Legend. Go home."
This is the updated compilation of Italian Mayors losing it at people violating #Covid19 quarantine. Yes, subtitles are accurate.
https://twitter.com/protectheflames/sta ... 4782669824
zazamaenade wijzigde dit bericht op 23-03-2020 12:18
18.41% gewijzigd
nounou
maandag 23 maart 2020 om 12:18
En dat doe ik ook, alleen vind ik toch dat ik beter dan sommige anderen in staat ben feiten en meningen uit elkaar te houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 12:18
forsyth schreef: ↑23-03-2020 12:03[...]
Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen.
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers
Lijkt mij voor het zorgpersoneel een grote geruststelling.
En voor het tegengaan van de verspreiding van het virus in het algemeen trouwens ook.
maandag 23 maart 2020 om 12:19
Hetvrijewoord schreef: ↑23-03-2020 12:09De afgelopen 24 uur zijn er in Spanje 462 mensen overleden als gevolg van het coronavirus.
Weet iemand nog hoelang Spanje al in lockdown zit?
Dit filmpje van Italiaanse (voornamelijk) burgemeesters die helemaal klaar zijn met hun inwoners die zich ongeoorloofd op straat begeven is trouwens ge-wel-dig (ja eigenlijk triest maar tegelijkertijd hilarisch)
https://youtu.be/TJeRgjlLaZk
maandag 23 maart 2020 om 12:20
Eurus schreef: ↑23-03-2020 12:15Dat filmpje
Over Spanje:
Spanish authorities expect the so-called "peak" of the Covid-19 pandemic in the country to happen as soon as Wednesday.
Enrique Ruiz Escudero, senior health official of Madrid's Regional Government, told radio COPE on Monday that the number of cases in the country is expected to begin decreasing by the end of this week.
"We believe this week we'll reach the famous ‘peak’ - in which we see new cases, but less than the day before," he said.
Escudero explained the estimate is based on the correlation between the virus' maximum incubation period (14 days) and the beginning of isolation measures and school closures across the country.
Health workers test positive: Escudero also added that in Madrid, 600 health workers tested positive for Covid-19, and 1,400 others who were in direct contact with infected patients and are in preventive home isolation.
Nursing homes infected: Around 20% of all nursing homes in the Spanish capital of Madrid have registered cases of Covid-19, Ignacio Aguado, the Vice President of Madrid's regional government told radio "Onda Cero" Monday.
"The problem is that the people who live there are very vulnerable: our elderly. When the virus gets in there, it's devastating," he said.
CNN
Goed hè! "met vlammenwerpers"
Lockdown is pas sinds 15 maart lees ik net ergens.
Kan wel kloppen dan.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 12:21
0.03% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 12:20
Maar het punt daarbij is dat het intuïtief logisch lijkt, allemaal thuisblijven, maar dat de super ingewikkelde rekenmodellen laten zien dat het niet hoeft.Zazamaenade schreef: ↑23-03-2020 12:17Het is zelfs een oproep geweest van medisch personeel, oa in Groningen, in een krant. Dat is geen Adje die op een zolderkamer paniek zit te verspreiden met een fakeaccount.
Burgemeesters in Italië verspreiden deze boodschap nu ook al massaal:
https://twitter.com/protectheflames/sta ... 4782669824
Dan kun je wel massaal die oproepen delen en aanhalen om te laten zien dat dat toch Echt Heel Hoog Nodig is, je gaat dan voorbij aan al die deskundigen die hebben vastgesteld dat het niet uitmaakt, zolang mensen zich wel aan de richtlijnen houden: blijf thuis met klachten en hou altijd minimaal 1,5e meter afstand.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 23 maart 2020 om 12:20
Drie domme excuses die Romeinen echt opschrijven om naar buiten te gaan (en waarvan ze oprecht denken dat het ze lukt)
- Een pakje sigaretten kopen.
- De liefde
- Mijn tante is oud en ziek. "Hoe oud?" 40. "Hoe ziek?" Niet.
https://twitter.com/mousmar/status/1241726658693996544
- Een pakje sigaretten kopen.
- De liefde
- Mijn tante is oud en ziek. "Hoe oud?" 40. "Hoe ziek?" Niet.
https://twitter.com/mousmar/status/1241726658693996544
nounou
maandag 23 maart 2020 om 12:22
Hij verkondigt dat omdat wetenschappers (op alle onderwerpen in de wetenschap) het NOOIT eens zijn. Als ik iets heb geleerd tijdens mijn studie psychologie (lees net dat jij dat op dit moment studeert, wat leuk!) dat er zoveel verschillende stromingen/meningsverschillen/theorieën zijn.Solomio schreef: ↑23-03-2020 12:14Wat mij betreft staat zijn deskundigheid helemaal niet ter discussie.
Maar, zowel de WHO als het Rivm kunnen prima uitleggen waarom een lockdown op dit moment in Nederland nog geen goed idee is en als Osterhaus dan verkondigt dat we een lockdown moeten instellen begrijp ik serieus niet waarom hij dat verkondigt.
Tis niet dat het Rivm daar niet over nadenkt ofzo.
Ik vind dat deze beste man zijn mening mag geven maar ook dat we het advies van de overheid en RIVM moeten volgen. Laten we kritisch blijven nadenken, maar ook doen wat ons gevraagd wordt.
Ik kan het bijv. jammer vinden dat ik niet ben getest, maar ik heb me er bij neergelegd en ga door.
maandag 23 maart 2020 om 12:22
Zazamaenade schreef: ↑23-03-2020 12:20Drie domme excuses die Romeinen echt opschrijven om naar buiten te gaan (en waarvan ze oprecht denken dat het ze lukt)
- Een pakje sigaretten kopen.
- De liefde
- Mijn tante is oud en ziek. "Hoe oud?" 40. "Hoe ziek?" Niet.
https://twitter.com/mousmar/status/1241726658693996544
Honey, you should see me in a crown
maandag 23 maart 2020 om 12:23
Dat snap ik. Maar vervolgens bepaalt de overheid wat er met die cijfers gedaan wordt qua actie en óf en hoe de cijfers gecommuniceerd worden. Samen met de top van het rivm.florence13 schreef: ↑23-03-2020 09:58Het rivm als instituut is een overheids instelling, maar de meeste mensen die nu aan het virus werken MET het rivm zijn niet in dienst van het rivm, die zijn in dienst van een universiteit. Mijn primaire (werk)verantwoordelijkheid ligt bij de wetenschap en dus niet bij het rivm. Het rivm mag en kan mij bijvoorbeeld niet vragen om cijfers te manipuleren, want dat doe ik niet en mag ik zelfs niet doen.
.
maandag 23 maart 2020 om 12:23
maandag 23 maart 2020 om 12:24
Het probleem is dus dat mensen hun klachten pas herkennen als ze er ziek van worden. Die nies of loopneus, die zal wel door de hooikoorts komen tenslotte.Solomio schreef: ↑23-03-2020 12:20Maar het punt daarbij is dat het intuïtief logisch lijkt, allemaal thuisblijven, maar dat de super ingewikkelde rekenmodellen laten zien dat het niet hoeft.
Dan kun je wel massaal die oproepen delen en aanhalen om te laten zien dat dat toch Echt Heel Hoog Nodig is, je gaat dan voorbij aan al die deskundigen die hebben vastgesteld dat het niet uitmaakt, zolang mensen zich wel aan de richtlijnen houden: blijf thuis met klachten en hou altijd minimaal 1,5e meter afstand.
Florence heeft meerdere keren uitgelegd wat al onder klachten valt als je besmet bent, maar wat wij afdoen als niet ter zake doent omdat we er zelf nog geen last van hebben. Maar in die tijd kun je andere mensen dus wél besmetten.
maandag 23 maart 2020 om 12:24
Dahlia74 schreef: ↑23-03-2020 11:46Mondkapjes is al zo vaak uitgelegd, het geeft vooral een schijnveiligheid. En kan juist bijdrage aan wel besmet raken. Nies en hoestdeeltje worden niet opgevangen, die deeltjes zijn zo klein die gaan dwars door het materiaal heen. Ook kun je ze maar tijdelijk dragen. Bij afzetten kun je je zelf eenvoudig besmetten. Eenmaal afgezet niet opnieuw opzetten enz. enz.. Veel beter is om je aan de hygiëneregels te houden en aan alle richtlijnen van RIVM.
.
Ook dat is weer veel te stellig. Niet voor niets smeekten artsen om mondkapjes. Van FFp1 (bouwmarkt dingen) tot FFp3.
Nee, het geeft geen 100% bescherming, maar dat geeft bijna niets. Chinese artsen droegen 3 lagen bescherming over elkaar heen op een bepaald moment.
Mondkapjes hebben wel zin, en dat er een tekort is ontstaan is niets minder dan laakbaar.
maandag 23 maart 2020 om 12:31
Er zijn nog te weinig feiten.
Vandaar dat het continu in beweging blijft en het stapsgewijs steeds een beetje accurater wordt.
Ik denk zelfs dat het niet eens zozeer een kwestie Is van meer of minder of anders kundig is of waar je je werkzaamheden hebt liggen . Maar dat het tempo van keuze maken wat verschilt.
Het is nogal iets groots en er spelen heel veel factoren mee die je niet kan uitschakelen in het maken van de keuzes.
Het zijn allerlei afwegingen die ik op kleinschalig niveau al lastig vind, laat staan als het landelijk niveau gemaakt moet worden.
En dat bestaat dan ook net zo goed ook uit meningen ( verwachtingen ), zorgvuldig afgewogen weliswaar want daar twijfel ik niet aan.
Maar met enkel feiten is er gewoon nog te weinig om daar alleen maar op te varen.
maandag 23 maart 2020 om 12:31
andere mensen kunnen dat weer voorkomen door afstand te houden, niet aan hun gezicht te zitten en vaak en goed handen te wassen.redbulletje schreef: ↑23-03-2020 12:24Het probleem is dus dat mensen hun klachten pas herkennen als ze er ziek van worden. Die nies of loopneus, die zal wel door de hooikoorts komen tenslotte.
Florence heeft meerdere keren uitgelegd wat al onder klachten valt als je besmet bent, maar wat wij afdoen als niet ter zake doent omdat we er zelf nog geen last van hebben. Maar in die tijd kun je andere mensen dus wél besmetten.
als je besmet raakt heb je daarbij ook een eigen verantwoordelijkheid, tenzij je ziek of gehandicapt bent afhankelijk van zorg
maandag 23 maart 2020 om 12:32
Grappig dat jij jezelf nu beter vind terwijl je iedereen de heletijd afbrand op hun mening en of ze zich beter voelen dan een ander.
En dat vind jij wie zegt dat ik of anderen vinden dat jij beter dan sommige mensen feiten en meningen uit elkaar kunt houden?
05-2019 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 12:35
0.11% gewijzigd
Blijf in jezelf geloven !
maandag 23 maart 2020 om 12:34
"Huisartsen denken na over palliatieve-zorgtehuizen
Als de corona-epidemie onhoudbaar wordt, kan het een optie zijn om centrale punten in te richten voor coronapatiënten die afzien van behandeling. Daar kan dan efficiënter palliatieve zorg worden gegeven, zegt voorzitter Ella Kalsbeek van de Landelijke Huisartsenvereniging. "Zolang het kan, zullen huisartsen en thuiszorg mensen blijven helpen in de thuissituatie. Maar als heel veel mensen ziek worden, kun je een situatie krijgen dat je palliatieve-zorgtehuizen creëert, een hotel dat je afhuurt bijvoorbeeld", zei Kalsbeek in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers.
Ze wijst erop dat beademing bij ouderen vaak niet mogelijk is. "Dan worden er gesprekken gevoerd: 'U bent 80, hoe kijkt u er tegenaan? We denken dat u te kwetsbaar bent voor beademing, wilt u dan nog naar een ziekenhuis?' De ervaring leert dat heel veel ouderen dan zeggen: laat mij maar thuis blijven. Next best is een omgeving die goed is toegerust om mensen in de laatste fase van hun leven te begeleiden", zegt Kalsbeek.
Kalsbeek hoort van haar achterban dat men in het zuiden van het land hier al plannen voor optuigt. "Het is heel belangrijk dat het goed voorbereid wordt. Maar we hopen dat we het kunnen voorkomen. Het hangt ervan af hoe we ons gedragen."
NOS
Tragisch dat het zo ver moet komen.
Als de corona-epidemie onhoudbaar wordt, kan het een optie zijn om centrale punten in te richten voor coronapatiënten die afzien van behandeling. Daar kan dan efficiënter palliatieve zorg worden gegeven, zegt voorzitter Ella Kalsbeek van de Landelijke Huisartsenvereniging. "Zolang het kan, zullen huisartsen en thuiszorg mensen blijven helpen in de thuissituatie. Maar als heel veel mensen ziek worden, kun je een situatie krijgen dat je palliatieve-zorgtehuizen creëert, een hotel dat je afhuurt bijvoorbeeld", zei Kalsbeek in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers.
Ze wijst erop dat beademing bij ouderen vaak niet mogelijk is. "Dan worden er gesprekken gevoerd: 'U bent 80, hoe kijkt u er tegenaan? We denken dat u te kwetsbaar bent voor beademing, wilt u dan nog naar een ziekenhuis?' De ervaring leert dat heel veel ouderen dan zeggen: laat mij maar thuis blijven. Next best is een omgeving die goed is toegerust om mensen in de laatste fase van hun leven te begeleiden", zegt Kalsbeek.
Kalsbeek hoort van haar achterban dat men in het zuiden van het land hier al plannen voor optuigt. "Het is heel belangrijk dat het goed voorbereid wordt. Maar we hopen dat we het kunnen voorkomen. Het hangt ervan af hoe we ons gedragen."
NOS
Tragisch dat het zo ver moet komen.
maandag 23 maart 2020 om 12:36
bij een gewone longontsteking wordt dezelfde afweging gemaakt.Cateautje schreef: ↑23-03-2020 12:34"Huisartsen denken na over palliatieve-zorgtehuizen
Als de corona-epidemie onhoudbaar wordt, kan het een optie zijn om centrale punten in te richten voor coronapatiënten die afzien van behandeling. Daar kan dan efficiënter palliatieve zorg worden gegeven, zegt voorzitter Ella Kalsbeek van de Landelijke Huisartsenvereniging. "Zolang het kan, zullen huisartsen en thuiszorg mensen blijven helpen in de thuissituatie. Maar als heel veel mensen ziek worden, kun je een situatie krijgen dat je palliatieve-zorgtehuizen creëert, een hotel dat je afhuurt bijvoorbeeld", zei Kalsbeek in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers.
Ze wijst erop dat beademing bij ouderen vaak niet mogelijk is. "Dan worden er gesprekken gevoerd: 'U bent 80, hoe kijkt u er tegenaan? We denken dat u te kwetsbaar bent voor beademing, wilt u dan nog naar een ziekenhuis?' De ervaring leert dat heel veel ouderen dan zeggen: laat mij maar thuis blijven. Next best is een omgeving die goed is toegerust om mensen in de laatste fase van hun leven te begeleiden", zegt Kalsbeek.
Kalsbeek hoort van haar achterban dat men in het zuiden van het land hier al plannen voor optuigt. "Het is heel belangrijk dat het goed voorbereid wordt. Maar we hopen dat we het kunnen voorkomen. Het hangt ervan af hoe we ons gedragen."
NOS
Tragisch dat het zo ver moet komen.
maandag 23 maart 2020 om 12:39
Dat is niet nieuw, gebeurd nu ook. Ook tot de Corona uitbraak werden mensen niet behandeld voor bijvoorbeeld longontsteking als ze dat niet willen. En dat is niet triest, ik vind het juist fijn dat men zelf de keuze heeft voor wel of niet behandelen. Het kan een behoorlijk impact op je leven hebben en de vraag is of je herstelt en hoe je herstelt.
maandag 23 maart 2020 om 12:40
Solomio schreef: ↑23-03-2020 12:20Maar het punt daarbij is dat het intuïtief logisch lijkt, allemaal thuisblijven, maar dat de super ingewikkelde rekenmodellen laten zien dat het niet hoeft.
Dan kun je wel massaal die oproepen delen en aanhalen om te laten zien dat dat toch Echt Heel Hoog Nodig is, je gaat dan voorbij aan al die deskundigen die hebben vastgesteld dat het niet uitmaakt, zolang mensen zich wel aan de richtlijnen houden: blijf thuis met klachten en hou altijd minimaal 1,5e meter afstand.
Het probleem is dat dit dus niet gebeurt. je vertrouwt te veel op de ratio van mensen.
Ik ben ook tegen een lockdown hoor maar mensen verzinnen allerlei excuses waarom deze aanbevelingen niet voor hen gelden.
Een samenscholingsverbod zou denk ik een goed signaal zijn, en beelden van politie die dat handhaaft, op het journaal.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 23-03-2020 12:40
2.57% gewijzigd
nounou
maandag 23 maart 2020 om 12:40
Daar is ook een psychologische verklaring voor. Kan hem even niet uit mijn hoge hoed toveren, want te lang geleden, maar het komt erop neer dat de student meer kwaliteiten denkt te hebben dan ieder ander waar de hoogleraar een heel stuk genuanceerder tegen de zaken aankijkt en begripvoller met mensen omgaat.
Ik had het met een leerlingverpleegster na mijn bevalling, die ging met me om alsof ze een legercommandant was en eigenlijk moest ik me van haar onder de dekens verstoppen en er na 7 dagen pas onder vandaan komen. Ik heb gesproken met de afdelingsarts en die vond haar gedrag wel aandoenlijk, maar gaf me tegelijkertijd de adviezen die ik nodig had.
maandag 23 maart 2020 om 12:41
Deze gesprekken worden de laatste jaren steeds meer gevoerd in de ouderenzorg en ook in de gehandicaptenzorg. Ik heb voor al mijn clienten een map en daar in wordt bijgehouden wat er besloten is rondom niet-reanimeren. Mensen die besluiten om een niet-reanimeren protocol op te stellen krijgen een rode map. Vaak wordt er meteen een protocol gemaakt over wat te doen bij ernstig ziek zijn.Cateautje schreef: ↑23-03-2020 12:34"Huisartsen denken na over palliatieve-zorgtehuizen
Als de corona-epidemie onhoudbaar wordt, kan het een optie zijn om centrale punten in te richten voor coronapatiënten die afzien van behandeling. Daar kan dan efficiënter palliatieve zorg worden gegeven, zegt voorzitter Ella Kalsbeek van de Landelijke Huisartsenvereniging. "Zolang het kan, zullen huisartsen en thuiszorg mensen blijven helpen in de thuissituatie. Maar als heel veel mensen ziek worden, kun je een situatie krijgen dat je palliatieve-zorgtehuizen creëert, een hotel dat je afhuurt bijvoorbeeld", zei Kalsbeek in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers.
Ze wijst erop dat beademing bij ouderen vaak niet mogelijk is. "Dan worden er gesprekken gevoerd: 'U bent 80, hoe kijkt u er tegenaan? We denken dat u te kwetsbaar bent voor beademing, wilt u dan nog naar een ziekenhuis?' De ervaring leert dat heel veel ouderen dan zeggen: laat mij maar thuis blijven. Next best is een omgeving die goed is toegerust om mensen in de laatste fase van hun leven te begeleiden", zegt Kalsbeek.
Kalsbeek hoort van haar achterban dat men in het zuiden van het land hier al plannen voor optuigt. "Het is heel belangrijk dat het goed voorbereid wordt. Maar we hopen dat we het kunnen voorkomen. Het hangt ervan af hoe we ons gedragen."
NOS
Tragisch dat het zo ver moet komen.
Nu worden deze zaken dus versneld opgepakt en het is heel triest dat we dat nu in sneltreinvaart moeten doen en extra verliezen gaan lijden, maar het is dus wel iets wat al veel gebeurd.
maandag 23 maart 2020 om 12:43
Ik zou het niet kunnen, dat is het enige dat ik erover kan melden.Yavanna schreef: ↑23-03-2020 12:41Deze gesprekken worden de laatste jaren steeds meer gevoerd in de ouderenzorg en ook in de gehandicaptenzorg. Ik heb voor al mijn clienten een map en daar in wordt bijgehouden wat er besloten is rondom niet-reanimeren. Mensen die besluiten om een niet-reanimeren protocol op te stellen krijgen een rode map. Vaak wordt er meteen een protocol gemaakt over wat te doen bij ernstig ziek zijn.
Nu worden deze zaken dus versneld opgepakt en het is heel triest dat we dat nu in sneltreinvaart moeten doen en extra verliezen gaan lijden, maar het is dus wel iets wat al veel gebeurd.
