Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
dinsdag 7 april 2020 om 19:56
wat dacht je dat ik de hele nacht doe?Hetvrijewoord schreef: ↑07-04-2020 19:55Overheidsdiensten zijn notoir onbetrouwbaar als het gaat om beveiliging van persoonsgegevens. En dan heb ik het alleen nog maar over de goedbedoelde projectjes.
Onder het mom van we 'bedoelen het goed' koppelen ze het liefst nog wat databases aan elkaar. Want: da's handig.
We koppelen een end weg, komt inderdaad ook heel veel belangrijke data uit, maar dat ontkent ook niemand.
dinsdag 7 april 2020 om 19:56
Maar je bent al hartstikke traceerbaar door alleen al het gebruik van je mobieltje en je kenteken van je auto.Pandax schreef: ↑07-04-2020 19:54Het verplicht opgeven van vrijheid en autonomie gaat makkelijk in een situatie zoals deze, maar het wordt al gauw normaal. En zodra er zaken veranderen die we nu niet kunnen voorzien, gaat het opgeven van ieders recht op onvindbaarheid onvermijdelijk tegen ons werken. Dit probleem kan ook opgelost worden op een manier die geen inbreuk doen op fundamentele menselijke rechten.
Dan moet je al heel bewust alles de hele tijd uitzetten en een tweede telefoon zonder abonnement ernaast nemen. Maar zelfs dan kun je bijna niet de camera's ontwijken die je kenteken registreren.
dinsdag 7 april 2020 om 19:57
ja dan kun je dat inderdaad makkelijk anoniem doen.redbulletje schreef: ↑07-04-2020 19:55Volgens mij is het daar meer bedoeld om op groepsvorming te kunnen handhaven.
dinsdag 7 april 2020 om 19:58
Misschien kunnen ze met gebieden werken om zo de privacy te waarborgen? Dat ze bijvoorbeeld steeds een straal nemen van een paar 100 meter? Dan weet je nog niet of je buurvrouw besmet is of een voetganger die toevallig om de hoek door de straat liep. We zullen zien, ik ben in ieder geval blij dat ze meer mensen willen testen en traceren. Hadden ze veel eerder moeten doen.florence13 schreef: ↑07-04-2020 19:52dan nog ben je vrij snel herleidbaar in veel situaties. Het kan allemaal wel, met goede pseudonimisering op collectief niveau, maar op individueel niveau blijf je herleidbaarheid houden.
het lijkt op het contact onderzoek wat de ggd kan doen, maar dit is natuurlijk betrouwbaarder. Anderzijds is het zo dat de ggd alleen contact onderzoek doet bij mensen die al besmet zijn, dit gaat dan voor iedereen (die zich aangemeld heeft)
dinsdag 7 april 2020 om 19:58
florence13 schreef: ↑07-04-2020 19:56wat dacht je dat ik de hele nacht doe?
We koppelen een end weg, komt inderdaad ook heel veel belangrijke data uit, maar dat ontkent ook niemand.
Ik weet wel over wat voor databases ik het heb, dat zijn vast niet dezelfde als waar jij mee werkt.
dinsdag 7 april 2020 om 19:58
In de gezondheidszorg gaan we al ten onder aan idiote privacyregels. Nog steeds zien ze in het ziekenhuis niet automatisch je huisartsdossier bijv, daar moet je weer apart toestemming voor geven. Maar wat als je dat nu toevallig niet kan omdat je bewusteloos binnen wordt gebracht?Hetvrijewoord schreef: ↑07-04-2020 19:55Overheidsdiensten zijn notoir onbetrouwbaar als het gaat om beveiliging van persoonsgegevens. En dan heb ik het alleen nog maar over de goedbedoelde projectjes.
Onder het mom van we 'bedoelen het goed' koppelen ze het liefst nog wat databases aan elkaar. Want: da's handig.
dinsdag 7 april 2020 om 19:59
Ik heb geen auto en neem mijn mobieltje niet altijd mee.redbulletje schreef: ↑07-04-2020 19:56Maar je bent al hartstikke traceerbaar door alleen al het gebruik van je mobieltje en je kenteken van je auto.
Dan moet je al heel bewust alles de hele tijd uitzetten en een tweede telefoon zonder abonnement ernaast nemen. Maar zelfs dan kun je bijna niet de camera's ontwijken die je kenteken registreren.
dinsdag 7 april 2020 om 19:59
redbulletje schreef: ↑07-04-2020 19:56Maar je bent al hartstikke traceerbaar door alleen al het gebruik van je mobieltje en je kenteken van je auto.
Nee, ik ben traceerbaar wanneer daar juridisch toestemming voor gevraagd is, niet op ieder moment van de dag.
dinsdag 7 april 2020 om 20:00
dit is natuurlijk altijd het ethische probleem, iedereen traceren is enorm efficient, maar de vraag is of je dat als samenleving moet willen.TsumTsum schreef: ↑07-04-2020 19:58Misschien kunnen ze met gebieden werken om zo de privacy te waarborgen? Dat ze bijvoorbeeld steeds een straal nemen van een paar 100 meter? Dan weet je nog niet of je buurvrouw besmet is of een voetganger die toevallig om de hoek door de straat liep. We zullen zien, ik ben in ieder geval blij dat ze meer mensen willen testen en traceren. Hadden ze veel eerder moeten doen.
Daarnaast, ongeacht of je dat wil, een vrijwillige app vind ik eigenlijk nog een veel slechter idee. Want je hebt het nadeel van het traceren ivm privacy, maar je hebt niet het voordeel van een efficient systeem. Die mensen die meedoen geven hun privacy op voor nop. (even afhankelijk van hoe die app er dan uit gaat zien)
dinsdag 7 april 2020 om 20:00
Maar goed, misschien kan men een app ontwikkelen waarbij jouw telefoon de nummers (onzichtbaar) opslaat van iedereen die binnen 1,5 meter is geweest.
Vervolgens (nadat iemand positief getest zou zijn), kan die data misschien naar een instantie gestuurd worden waar men de opgeslagen nummers kan inzien en de eigenaren daarvan kan waarschuwen dat zij in quarantaine moeten gaan?
Vervolgens (nadat iemand positief getest zou zijn), kan die data misschien naar een instantie gestuurd worden waar men de opgeslagen nummers kan inzien en de eigenaren daarvan kan waarschuwen dat zij in quarantaine moeten gaan?
dinsdag 7 april 2020 om 20:01
Waarom zouden ze? De mensen houden zich voor het overgrote deel prima aan de richtlijnen, en een heel belangrijk deel van de bevolking overdrijft daarin zelfs een beetje.
dinsdag 7 april 2020 om 20:01
Waarom kun je dan nu niet getest worden? Ze zijn nu toch flink aan 't opschalen?
dinsdag 7 april 2020 om 20:02
Kabinet sluit niet uit dat app verplicht wordt
Op de persconferentie kwamen veel vragen over de aangekondigde apps om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Vooral over de app die informatie doorgeeft van een coronapatiënt aan een zelf geselecteerde groep van vrienden, kennissen en collega's. Het kabinet sluit niet uit dat deze app verplicht kan worden. "Die app biedt ook oplossingen, dat allerlei mensen heen snel weten dat iemand corona heeft, of het niet blijkt te hebben", aldus Rutte. De app vervangt eigenlijk het brononderzoek van de GGD.
Deskundigen van het RIVM, het OMT-team, zeggen dat er nagedacht kan worden over het terugdraaien van de strenge coronamaatregel als er intensief brononderzoek is gedaan. Premier Rutte benadrukt dat zo'n app in dit geval uitkomst kan bieden. De komende weken wordt de werking van de apps uitgewerkt. Voor 28 april is er nog geen duidelijkheid over. "De privacy moet wel gewaarborgd worden", aldus Rutte.
NOS
Op de persconferentie kwamen veel vragen over de aangekondigde apps om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Vooral over de app die informatie doorgeeft van een coronapatiënt aan een zelf geselecteerde groep van vrienden, kennissen en collega's. Het kabinet sluit niet uit dat deze app verplicht kan worden. "Die app biedt ook oplossingen, dat allerlei mensen heen snel weten dat iemand corona heeft, of het niet blijkt te hebben", aldus Rutte. De app vervangt eigenlijk het brononderzoek van de GGD.
Deskundigen van het RIVM, het OMT-team, zeggen dat er nagedacht kan worden over het terugdraaien van de strenge coronamaatregel als er intensief brononderzoek is gedaan. Premier Rutte benadrukt dat zo'n app in dit geval uitkomst kan bieden. De komende weken wordt de werking van de apps uitgewerkt. Voor 28 april is er nog geen duidelijkheid over. "De privacy moet wel gewaarborgd worden", aldus Rutte.
NOS
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 7 april 2020 om 20:02
Dat lijkt mij ook, dat vrijblijvend niet werkt.florence13 schreef: ↑07-04-2020 20:00dit is natuurlijk altijd het ethische probleem, iedereen traceren is enorm efficient, maar de vraag is of je dat als samenleving moet willen.
Daarnaast, ongeacht of je dat wil, een vrijwillige app vind ik eigenlijk nog een veel slechter idee. Want je hebt het nadeel van het traceren ivm privacy, maar je hebt niet het voordeel van een efficient systeem. Die mensen die meedoen geven hun privacy op voor nop. (even afhankelijk van hoe die app er dan uit gaat zien)
Lees net op NOS live blog dit:
Kabinet sluit niet uit dat app verplicht wordt
Op de persconferentie kwamen veel vragen over de aangekondigde apps om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Vooral over de app die informatie doorgeeft van een coronapatiënt aan een zelf geselecteerde groep van vrienden, kennissen en collega's. Het kabinet sluit niet uit dat deze app verplicht kan worden. "Die app biedt ook oplossingen, dat allerlei mensen heen snel weten dat iemand corona heeft, of het niet blijkt te hebben", aldus Rutte. De app vervangt eigenlijk het brononderzoek van de GGD.
dinsdag 7 april 2020 om 20:04
Maar dan nog gaat het ook om het soort contact dat je met iemand hebt gehad lijkt me? Die anderhalve meter in ogenschouw nemend, zou het contact intiemer dan dat moeten zijn. Want met de anderhalve meter hebben we het virus al een heel stuk teruggedrongen. Als de buurvrouw op haar balkon zit met het betonnen schot ertussen, moet ze een enorme moeite doen om mij onder te niezen. Terwijl ze hemelsbreed wel binnen die 1,5 meter komt. Een app die slechts de ruimte tussen ons meet, gaat daar de mist mee in lijkt me?
dinsdag 7 april 2020 om 20:05
ik denk dat ik je wel snap (maar zeker weet ik dat niet), maar het zou je verbazen hoeveel gevoelige data in heel veel datasets zit. Stel je voor ik reken uit dat een bepaalde nationaliteit in nederland zich minder goed houdt aan de maatregelen dan anderen? (niet dat ik dat uitgerekend heb, maar het kan wel met wat marge), of ik doe dat met het verschil tussen uitkeringsgerechtigden en mensen die geen uitkering ontvangen (dat is nog veel simpeler). Voor je het weet heb je een rel.Hetvrijewoord schreef: ↑07-04-2020 19:58Ik weet wel over wat voor databases ik het heb, dat zijn vast niet dezelfde als waar jij mee werkt.
dinsdag 7 april 2020 om 20:06
Ik had begrepen dat er nu maatregel-moeheid optreedt bij een groep Nederlanders. Met 4 vrije dagen in het vooruitzicht, had ik het niet uitgesloten.Lady*Voldemort schreef: ↑07-04-2020 20:01Waarom zouden ze? De mensen houden zich voor het overgrote deel prima aan de richtlijnen, en een heel belangrijk deel van de bevolking overdrijft daarin zelfs een beetje.
dinsdag 7 april 2020 om 20:06
dinsdag 7 april 2020 om 20:06
Lijkt me best interessante informatie!florence13 schreef: ↑07-04-2020 20:05ik denk dat ik je wel snap (maar zeker weet ik dat niet), maar het zou je verbazen hoeveel gevoelige data in heel veel datasets zit. Stel je voor ik reken uit dat een bepaalde nationaliteit in nederland zich minder goed houdt aan de maatregelen dan anderen? (niet dat ik dat uitgerekend heb, maar het kan wel met wat marge), of ik doe dat met het verschil tussen uitkeringsgerechtigden en mensen die geen uitkering ontvangen (dat is nog veel simpeler). Voor je het weet heb je een rel.
dinsdag 7 april 2020 om 20:06
Susan schreef: ↑07-04-2020 20:02Kabinet sluit niet uit dat app verplicht wordt
Op de persconferentie kwamen veel vragen over de aangekondigde apps om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Vooral over de app die informatie doorgeeft van een coronapatiënt aan een zelf geselecteerde groep van vrienden, kennissen en collega's. Het kabinet sluit niet uit dat deze app verplicht kan worden. "Die app biedt ook oplossingen, dat allerlei mensen heen snel weten dat iemand corona heeft, of het niet blijkt te hebben", aldus Rutte. De app vervangt eigenlijk het brononderzoek van de GGD.
Deskundigen van het RIVM, het OMT-team, zeggen dat er nagedacht kan worden over het terugdraaien van de strenge coronamaatregel als er intensief brononderzoek is gedaan. Premier Rutte benadrukt dat zo'n app in dit geval uitkomst kan bieden. De komende weken wordt de werking van de apps uitgewerkt. Voor 28 april is er nog geen duidelijkheid over. "De privacy moet wel gewaarborgd worden", aldus Rutte.
NOS
Denk het niet, dan moeten er echt nog wel wat hordes genomen worden wil men dat kunnen verplichten.
Rutte verspreekt zich hier lelijk.
dinsdag 7 april 2020 om 20:07
dinsdag 7 april 2020 om 20:08
Echt? Er zijn de laatste tijd zoveel datalekken geweest, dat ik daar dus juist niet veel vertrouwen in heb.TsumTsum schreef: ↑07-04-2020 19:48Ik vond het een goed persconferentie. Fijn dat er meer getest gaat worden en ik neem aan dat ze met die app echt wel goed kijken naar de privacy van mensen.
Ik denk dus niet dat als we die app hebben we zo'n bericht krijgen zoals "Tsum, is positief getest dus blijf thuis." Ik denk eerder dat het dan via GPS gaat en gewoon iedereen een melding krijgt die ergens is geweest. Net zoals in Corona. Daar krijgt men aan de had van GPS tracking een bericht als dat nodig is en daar staat dan in dat iemand positief getest is maar niet wie.
