Coronavirus COVID-19 (deel 15)

florence13 schreef: ↑

13-04-2020 10:02

ja het wordt inactief als je het invriest, wat er gebeurd is (en dit kan een microbioloog beter uitleggen dan ik) is dan het buitenste laagje van het virus gaat stuk. Dat maakt dat het virus dus niet meer actief is en dus niets meer kan. Als je het vervolgens ontdooit kun je het wel nog aantonen dat het er was, maar het is dan dus dood.

Ik weet even niet meer wanneer (maar ik herinner me dat het begin februari was) dat de canadezen dit onderzocht hebben.

Dank voor je antwoord, waardeer nog steeds je rustige uitleg!

Florence, in de Gelderlander staat dat er nu 70 ,vaccins in ontwikkeling zijn , waarvan enkele al getest worden op mensen en de dierentesten overgeslagen worden. Krijgen jullie nu ook de data al binnen van deze testen?

Redbulletje: goeie!! Verschil boerka vs masker

doornroosje9 schreef: ↑

12-04-2020 22:04

Florence heeft absoluut niet gezegd dat invriezen het virus doodt.

Als je brood invriest (dus koopt, mee naar huis neemt, in de vriezer steekt, terug ontdooid na x aantal dagen en ga zo maar door...) en daarna eet, is een eventueel aanwezig virus allang niet besmettelijk meer.

Heb je hier een referentie voor? Wie zegt dat het invriezen de dood van het virus niet vertraagt?

yasmijn schreef: ↑

13-04-2020 10:07

Eens! Eens! Eens. Zien die mensen die dat roepen dan niet voor enorme gevolgen dit gaat hebben waar IEDEREEN geraakt door wordt. Iedereen!!!!

Ik lees en hoor ook van domme zwevends: oh wat fijn dit, wat een rust en de druk is van de ketel.
Helemaal niet nadenken wat een Grote Druk er nu al opstaat. De allergrootste druk komt nog.

In tijden van crisis merk je wat voor enorme dombos in dit land leven.

Tuurlijk zien mensen dat wel, alleen gaat iedereen er op een andere manier mee om. We hebben.ook niet echt een handleiding gekregen toch?

marjorette schreef: ↑

13-04-2020 10:09

Dank voor je antwoord, waardeer nog steeds je rustige uitleg!

Florence, in de Gelderlander staat dat er nu 70 ,vaccins in ontwikkeling zijn , waarvan enkele al getest worden op mensen en de dierentesten overgeslagen worden. Krijgen jullie nu ook de data al binnen van deze testen?

dat ligt eraan, als het ontwikkeld wordt door een kennisinstelling wel, want die delen, als het ontwikkeld wordt door een private onderneming niet, want die willen niet delen.
Het is wel zichtbaar wie wat aan het testen is, maar we kunnen dus alleen bij de data die de organisatie kiest om te delen. en dat is voor private ondernemingen traditioneel niemand.

TorenCfan schreef: ↑

13-04-2020 10:09

Redbulletje: goeie!! Verschil boerka vs masker

Je vergeet dat het boerkaverbod geen verbod is op boerka’s, maar een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding. En ik vraag me ernstig af of de gezondheidsclausule genoeg is om generiek dragen van mondkapjes toe te staan. Daar mag de rechter zich tzt over buigen.

miekemv schreef: ↑

13-04-2020 10:07

Nou, als je dat verschil al niet weet.

Het heet in de volksmond een 'boerkaverbod', maar is officieel een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding.

Als je dat verschil al niet weet......

kadanz schreef: ↑

13-04-2020 10:10

Heb je hier een referentie voor? Wie zegt dat het invriezen de dood van het virus niet vertraagt?

Florence legt het een paar posten eerder net uit

starbright schreef: ↑

13-04-2020 10:09

Het lastige is dat het geen of - of is wat economie en gezondheid betreft. Als je geen maatregelen neemt gaat de economie ook naar de knoppen door de grote uitval door ziekte. Kunnen mensen óók niet de zorg krijgen die ze nodig hebben. Alleen dan op een manier dat je er geen enkele controle over hebt.

Dit, keer duizend.

Het is niet óf gezondheid óf economie.

starbright schreef: ↑

13-04-2020 10:12

Je vergeet dat het boerkaverbod geen verbod is op boerka’s, maar een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding. En ik vraag me ernstig af of de gezondheidsclausule genoeg is om generiek dragen van mondkapjes toe te staan. Daar mag de rechter zich tzt over buigen.

yasmijn schreef: ↑

13-04-2020 10:07

Eens! Eens! Eens. Zien die mensen die dat roepen dan niet voor enorme gevolgen dit gaat hebben waar IEDEREEN geraakt door wordt. Iedereen!!!!

Ik lees en hoor ook van domme zwevends: oh wat fijn dit, wat een rust en de druk is van de ketel.
Helemaal niet nadenken wat een Grote Druk er nu al opstaat. De allergrootste druk komt nog.

In tijden van crisis merk je wat voor enorme dombos in dit land leven.

Denk dat iedereen echt wel ziet wat een enorme gevolgen er komen. Maar meer keus als berusting is er niet. Heb je zelf betere ideeën dan schrijf de politiek aan .
Heeft weinig met dombos te maken.

kadanz schreef: ↑

13-04-2020 10:10

Heb je hier een referentie voor? Wie zegt dat het invriezen de dood van het virus niet vertraagt?

niemand voor zover mij bekend. Ik weet niet of er studies zijn de de tijd dat het virus erover doet om dood te gaan vergelijkt tussen temperaturen boven nul en temperaturen eronder. Er zijn wel studies die vergelijken bij verschillende graden boven nul (daarom weten we dat het virus temperaturen ergens tussen de 22 en de 25 graden het lekkerst vindt (buiten het lichaam dus). Maar wat het verschil is in tijd van het doodgaan van het virus tussen boven nul en onder nul graden is, is mij niet bekend.

Met andere woorden, het zou best kunnen dat het virus sneller doodgaat bij 100 graden dan bij -10, maar dood gaat het wel.

Solomio schreef: ↑

13-04-2020 10:14

Het heet in de volksmond een 'boerkaverbod', maar is officieel een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding.

Als je dat verschil al niet weet......

Lacuba schreef: ↑

13-04-2020 10:19

Hi.

Gordi schreef: ↑

13-04-2020 08:54

Ik heb in een YouTube filmpje dat een Chinese vrouw die leeft (en Engels spreekt) haar maskers direct als ze buiten komt aan een haakje op het balkon hangt. Ze zegt erbij dat iedereen dat hier doet. Ze hebben meerdere kapjes en 1 keer per week haalt ze die allemaal van hun haakje en doet ze een kookwas. Handmatig. Eerst de maskers goed inzepen, vervolgens uitspoelen, dan koken in een pot, dan weer laten drogen en dan strijken. Ik kan nu even niet zoeken maar geloof dat het filmpje "live in Wuhan under lockdown" heet. Die vrouw legt alles echt heel goed uit en het is best interessant om te zien.

Dankjewel, ik zal het opzoeken, vind ik interessant. Ik vind die Wuhan Chinezen sowieso interessant, die hebben wat meegemaakt.

Los daarvan is het buitengewoon interessant hoeveel discussie een monddoekje teweeg kan brengen. En het toont gelijk aan hoe erg we met z'n allen in de knoop zitten wat dit virus betreft. Logica, of het nou over monddoekjes gaat, of brood in de vriezer, de scholen, de 1.5m economie, handen wassen of social distancing gaat, de adviezen spreken elkaar zo GIGANTISCH tegen dat er van binnen iets in mij schreeuwt:

KAN ER ASJEBLIEFT IEMAND OPSTAAN DIE ZEGT WAT WE VANAF NU GAAN DOEN!



Waar the fuck is de regie.

kadanz schreef: ↑

13-04-2020 10:21

Dankjewel, ik zal het opzoeken, vind ik interessant. Ik vind die Wuhan Chinezen sowieso interessant, die hebben wat meegemaakt.

Los daarvan is het buitengewoon interessant hoeveel discussie een monddoekje teweeg kan brengen. En het toont gelijk aan hoe erg we met z'n allen in de knoop zitten wat dit virus betreft. Logica, of het nou over monddoekjes gaat, of brood in de vriezer, de scholen, de 1.5m economie, handen wassen of social distancing gaat, de adviezen spreken elkaar zo GIGANTISCH tegen dat er van binnen iets in mij schreeuwt:

KAN ER ASJEBLIEFT IEMAND OPSTAAN DIE ZEGT WAT WE VANAF NU GAAN DOEN!



Waar the fuck is de regie.

Volg het Rivm.

Er is wel regie, maar er is ook internet.
En mensen willen graag zelf de regie.

2east schreef: ↑

13-04-2020 09:55

Wat is dat toch een bizarre berusting bij velen.

Thuisblijven: dat is dan maar zo
Kinderen niet naar school: dat is dan maar zo
Mondkapje: dat is dan maar zo
1.5 afstand: dat is dan maar zo
Geen handen schudden: dat is dan maar zo
Een app om alnhe bewegingen en contacten te monitoren: dat is dan maar zo
Inzage in medisch dossier: dat is dan maar zo

Nederland verandert in een dictatoriale politiestaat waar héél fundamentel vrijheden dramatisch worden ingeperkt om een virus te bestijden waar op z'n slechts 10% van de bevolking mee besmet raakt en minder dan 2% aan sterft...

Onze economie heeft jaren nodig om te herstellen en onze staatsschuld zelfs generaties.

En het volk reageert met:

dat is dan maar zo.....

Helemaal met je eens. Ik verbaas me ook over de blijmoedigheid waarmee veel mensen lijken te reageren op het inperken van vele, vele burgerrechten.

Een paar weken geleden werden vier vrienden van 18, die samen met de auto naar de McDrive gingen, door de politie beboet met 390 euro per persoon. Want je mag niet met vier in één auto zitten als je niet tot hetzelfde gezin behoort. Kerngezonde jongens, niet ziek, die allemaal netjes thuis bleven, en alleen maar even een hamburger wilden halen.

Vorige week ging ik even wandelen in een natuurgebied 5 minuten van huis. Normaal zie je nog geen politie op straat, al zou je het willen, maar opeens wemelde het van de orde-handhavers. Drie mensen (zo te zien rond de 80, maar in elk geval hoogbejaard) waren even samen op een bankje gaan zitten, niet tegen elkaar aan gedrukt, maar gewoon even in het zonnetje zitten. Zij werden door een orde-handhaver gesommeerd op te staan en gescheiden door te lopen op straffe van een boete.

Afgelopen weekend was het prachtig weer en logisch dat mensen dan even naar buiten willen. Maar wat deed onze gemeente? Alle recreatiegebieden en parken en andere plekken waar mensen zich even kunnen verpozen, werden gesloten. Nou kan ik me eventueel nog voorstellen dat ze dan een paar mensen neerzetten om ervoor te zorgen dat het niet té druk wordt, maar nee. Dicht. Gesloten. Niet toegankelijk. Alles afgezet met hekken en blokkades. Met een fikse boete als straf als je zomaar het bos in zou durven lopen, of het park.

Maar blijkbaar vinden we dat opeens allemaal normaal.

Een collega van mij heeft ook die "dat is dan maar zo" mentaliteit. Maar zij heeft een gigantisch huis, met een gigantische tuin, waarin zij en haar man en kinderen alle ruimte hebben. Ze komt elke dag weer met hoe leuk ze het toch hebben gehad en dat thuis blijven helemaal niet erg is. Nee, tuurlijk niet, als je twee riante woonkamers tot je beschikking hebt, een tuin waarin je een kwartier kan wandelen, alle faciliteiten in en om huis. Ik vroeg haar toen: maar sta je ook wel eens stil bij gezinnen met kinderen die nu opgesloten zitten op een flatjes van 80 vierkante meter, die geen kant op kunnen, waarvan de ouders wellicht nu hun baan verloren hebben en/of op de toch hebben staan door deze shit, en die gewoon dag-in dag-uit zitten opgehokt op een woonkamertje van 20 vierkante meter? Tja, daar moesten die mensen dan maar mee dealen, vond ze.

En blijkbaar vinden we het ook heel vanzelfsprekend om onze privacy op te geven, want via apps en locatietrackers moet blijkbaar opeens duidelijk worden waar je allemaal geweest bent en bij wie in de buurt en wat je gedaan hebt. In feite kan de overheid je dan 24 uur per dag volgen. Maar allemaal ok, "dat is dan maar zo".

Eén ding weet ik wel. Ik heb grootouders die in de oorlog ook in een wereld zaten die verdomd veel lijkt op de wereld waarin we nu meer en meer terecht lijken te komen. En zij hebben nooit gereageerd met "dat is dan maar zo". Zij hebben jarenlang gestreden voor vrijheid en burgerrechten. Vaak ten koste van veel. Maar ze gaven nooit op. En dat zal ik ook niet doen. Een virus is erg en het is aan de medische wetenschap dat te bestrijden en die strijd ondersteun ik met alles wat ik kan bijdragen. Maar het afnemen van burgerrechten en vrijheden is een stap te ver.

Solomio schreef: ↑

13-04-2020 10:14

Het heet in de volksmond een 'boerkaverbod', maar is officieel een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding.

Als je dat verschil al niet weet......

Gezichtsbedekkende kleding is waar het hele gezicht verstopt zit, dus zowel haar, oren, neus, mond, nek. Dus er blijft een vormeloos onherkenbaar iets over. Bij een mondkapje verberg je enkel je neus en mond, maar je ogen, oren, vorm van je hoofd, je haren en je nek zijn wel zichtbaar, dus er blijven herkenningspunten over.

kadanz schreef: ↑

13-04-2020 10:21

KAN ER ASJEBLIEFT IEMAND OPSTAAN DIE ZEGT WAT WE VANAF NU GAAN DOEN!



Waar the fuck is de regie.

ik denk dat heel veel mensen dat gevoel hebben, we zitten met z'n allen maar te wachten op nieuwe plannen, we wachten allemaal maar op de volgende stap (28 april) maar niemand heeft een lange termijn visie. Het 'ja en nu?' gevoel ervaar ik ook zo.

En natuurlijk komt het omdat er gewoon te weinig kennis is, en omdat we niet kunnen voorspellen wat er gebeurt, maar eigenlijk is dat altijd zo. We kunnen bijvoorbeeld een oorlogverloop ook niet voorspellen, maar dan nog wordt daar regie op genomen, maar nu durft niemand te besluiten welk risico aanvaardbaar is. (niet dat ik dat wel kan of weet wat ik zou moeten doen, maar dat is dan ook niet mijn taak)

@Florence: ik heb even een post of 2000 gemist maar ben wel erg benieuwd of de voorspellingen nog steeds zijn zoals ze twee/drie weken geleden waren?

Ik zal je ook even loepen.

miekemv schreef: ↑

13-04-2020 10:10

Tuurlijk zien mensen dat wel, alleen gaat iedereen er op een andere manier mee om. We hebben.ook niet echt een handleiding gekregen toch?

Nee hoor, de meest idiote teksten komen voorbij op fora en Facebook.

Ik las onder andere : eindelijk! De aarde wordt anders. De machtigen worden van hun stoel geschopt en zij die geen kansen hebben gehad, krijgen die nu.

Dan ben je toch niet goed bij je pannetje?

Dat ondernemers waar iedereen van afhankelijk is en de meest verschrikkelijke tijd doormaken komt niet eens in ze op.

Pejeka, het is te hopen dat je terras nog bestaat na deze doffe ellende.

redbulletje schreef: ↑

13-04-2020 10:24

Gezichtsbedekkende kleding is waar het hele gezicht verstopt zit, dus zowel haar, oren, neus, mond, nek. Dus er blijft een vormeloos onherkenbaar iets over. Bij een mondkapje verberg je enkel je neus en mond, maar je ogen, oren, vorm van je hoofd, je haren en je nek zijn wel zichtbaar, dus er blijven herkenningspunten over.

Uiteraard leg jij de wet wel even op jouw manier uit, maar wat starbright zegt: ik vraag me af hoe een rechter dat gaat uitleggen.

Hoe wou je dan gaan strijden Pejeka?

pejeka schreef: ↑

13-04-2020 10:23

Eén ding weet ik wel. Ik heb grootouders die in de oorlog ook in een wereld zaten die verdomd veel lijkt op de wereld waarin we nu meer en meer terecht lijken te komen. En zij hebben nooit gereageerd met "dat is dan maar zo". Zij hebben jarenlang gestreden voor vrijheid en burgerrechten. Vaak ten koste van veel. Maar ze gaven nooit op. En dat zal ik ook niet doen. Een virus is erg en het is aan de medische wetenschap dat te bestrijden en die strijd ondersteun ik met alles wat ik kan bijdragen. Maar het afnemen van burgerrechten en vrijheden is een stap te ver.

Ik kan een groot deel van je post goed volgen, maar dit vind ik een ziekelijke vergelijking. Je grootouders zouden zich schamen dat je dit huidige probleem gelijk durft te stellen aan de oorlogstijd.

TheeMetChocolade schreef: ↑

13-04-2020 10:25

@Florence: ik heb even een post of 2000 gemist maar ben wel erg benieuwd of de voorspellingen nog steeds zijn zoals ze twee/drie weken geleden waren?

Ik zal je ook even loepen.

we zaten goed tot ongeveer een halve week geleden. Vanaf dat punt waren we iets negatiever dan de situatie nu is. Dus we zaten er een beetje naast (wel nog binnen de bandbreedte gelukkig). Dat we ernaast zaten kan betekenen dat mensen zich beter aan de maatregelen houden, het kan ook betekenen dat er iets anders niet helemaal klopt, dus bijvoorbeeld het percentage mensen dat complicaties krijgt.