Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
woensdag 15 april 2020 om 14:09
Dat is dus ook een beetje het probleem nu. Niet alleen bij ons, maar in meerdere (veel) landen. Dus dan kunnen ze bij de scholen wel zeggen: we kunnen pas open als we dit zeker weten, maar dan kunnen ze dus gewoon nooit meer open.
Wat overigens wel nog kan, is in elk geval kijken of kinderen van besmette ouders zelf ook positief gaan testen en wat voor virus load ze dan krijgen. Want als die kinderen zelden tot nooit positief gaan testen of extreem lage viral loads hebben, zegt dat ook al dat ze geen mega-verspreiders zullen zijn.
woensdag 15 april 2020 om 14:09
de uitslag (als die er ooit nog komt, want het vordert voor geen meter) zegt iets over de virusload in de keel van kinderen. daarmee kun je een verspreidingspatroon extrapoleren, dus dat zegt wel iets, maar het zegt veel minder en is veel minder betrouwbaar dan een daadwerkelijke schoolse situatie. een echt hele harde conclusie kun je er dus niet op trekken, alleen waarschijnlijkheidsconclusies.newspaper schreef: ↑15-04-2020 14:00Wat ik eigenlijk nog steeds niet begrijp, maar misschien heb je dit al eerder uitgelegd (sorry dan)...er wordt met smart gewacht op het onderzoek wat nu loopt in NL naar de mate van verspreiding onder kinderen. Tegelijkertijd heb ik jou ook zien schrijven hier dat dit onderzoek niet zodanig uitgevoerd kan worden zoals gewenst, omdat de kinderen nu juist niet in hun schoolse/sociale situatie zitten. Dan zegt die uitslag straks toch niet genoeg? Wat zegt deze uitslag dan?
woensdag 15 april 2020 om 14:09
Maar kunnen/doen jullie/hunnie dan niets met data uit landen waar de scholen wel, al dan niet gedeeltelijk, zijn open gebleven?florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:07dat hoeft niet, want kinderen hebben nu veel minder sociaal contact dan dat ze eerder hadden en het contact dat ze hebben hebben ze buiten.
Als kinderen superverspreiders zouden zijn (wat zij bijvoorbeeld bij andere ziektes wel zijn) hadden we eerder een veel hogere piek gehad, dus we weten dat dat niet zo is. Maar hoeveel ze wel verspreiden weten we dus niet zeker en kunnen we nu ook niet onderzoeken (want scholen zijn immers dicht)
Wat wel zo is is dat er ook een neven effect bestaat van het sluiten van scholen, namelijk dat ouders meer gedwongen thuis moeten zijn, en de vermoedens zijn nu dat het effect dat de verspreiding is ingedamd niet zozeer is omdat de scholen gesloten zijn, maar veel meer omdat ouders dus thuis moeten blijven. (niet alleen van werk maar ook omdat ze dus niet met de thuiszittende kinderen naar de efteling/opa en oma, horeca etc kunnen)
Het lijkt er nu dus op dat het opendoen van de scholen in zichzelf niet eens zo heel gevaarlijk hoeft te zijn, maar dat je een risico loopt dat ouders zich dus ook weer anders gaan gedragen wat wel weer een groot risico met zich meebrengt.
Maar dit is dus allemaal 'het lijkt', 'we vermoeden' en 'best waarschijnlijk'. Er is dus geen harde uitkomst die dit stelt (op dit moment) want de resultaten laten best een flinke bandbreedte zien.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 15 april 2020 om 14:11
ja, er is wel wat data uit die landen, maar heel veel landen hebben dus de scholen gesloten dus daar kun je niet veel mee. De landen die dat niet hebben hebben ook de andere maatregelen niet, dus daar kun je niet voor controleren. Het enige wat we dus hebben is heel erg vervuilde data. Op basis van die data weten we dus dat kinderen een kleinere rol spelen dan bij andere infectie ziekten. Maar de data is te vuil om te kunnen zien hoe klein die rol is.
woensdag 15 april 2020 om 14:11
ja.... (maar nu dus niet meer)
woensdag 15 april 2020 om 14:11
Als de scholen open gaan, ouders komen niet meer in school maar zetten hun kind af voor het schoolplein, op 1,5 meter van andere ouders. Die ouders gaan rechtstreeks naar huis om thuis te werken, zoals ze nu ook al weken doen. Na school kind weer buiten het schoolplein oppikken en rechtstreeks naar huis. Dan hoeven die ouders zich niet eens zo anders te gedragen dan nu. Of ben ik te optimistisch?florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:07dat hoeft niet, want kinderen hebben nu veel minder sociaal contact dan dat ze eerder hadden en het contact dat ze hebben hebben ze buiten.
Als kinderen superverspreiders zouden zijn (wat zij bijvoorbeeld bij andere ziektes wel zijn) hadden we eerder een veel hogere piek gehad, dus we weten dat dat niet zo is. Maar hoeveel ze wel verspreiden weten we dus niet zeker en kunnen we nu ook niet onderzoeken (want scholen zijn immers dicht)
Wat wel zo is is dat er ook een neven effect bestaat van het sluiten van scholen, namelijk dat ouders meer gedwongen thuis moeten zijn, en de vermoedens zijn nu dat het effect dat de verspreiding is ingedamd niet zozeer is omdat de scholen gesloten zijn, maar veel meer omdat ouders dus thuis moeten blijven. (niet alleen van werk maar ook omdat ze dus niet met de thuiszittende kinderen naar de efteling/opa en oma, horeca etc kunnen)
Het lijkt er nu dus op dat het opendoen van de scholen in zichzelf niet eens zo heel gevaarlijk hoeft te zijn, maar dat je een risico loopt dat ouders zich dus ook weer anders gaan gedragen wat wel weer een groot risico met zich meebrengt.
Maar dit is dus allemaal 'het lijkt', 'we vermoeden' en 'best waarschijnlijk'. Er is dus geen harde uitkomst die dit stelt (op dit moment) want de resultaten laten best een flinke bandbreedte zien.
woensdag 15 april 2020 om 14:12
Maar Efteling, horeca en opa & oma blijven dicht, ouders werken nog steeds thuis en krijgen nu eindelijk wat meer voor elkaar. Geen geforens of andere sociale activiteiten, want we wonen nu in een anderhalve meter maatschappij. Wat verwachten ze dat ouders gaan doen dan? En masse met elkaar de koffer induiken nu de kids op school zitten? Ouders kunnen toch nog steeds niet zoveel?florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:07dat hoeft niet, want kinderen hebben nu veel minder sociaal contact dan dat ze eerder hadden en het contact dat ze hebben hebben ze buiten.
Als kinderen superverspreiders zouden zijn (wat zij bijvoorbeeld bij andere ziektes wel zijn) hadden we eerder een veel hogere piek gehad, dus we weten dat dat niet zo is. Maar hoeveel ze wel verspreiden weten we dus niet zeker en kunnen we nu ook niet onderzoeken (want scholen zijn immers dicht)
Wat wel zo is is dat er ook een neven effect bestaat van het sluiten van scholen, namelijk dat ouders meer gedwongen thuis moeten zijn, en de vermoedens zijn nu dat het effect dat de verspreiding is ingedamd niet zozeer is omdat de scholen gesloten zijn, maar veel meer omdat ouders dus thuis moeten blijven. (niet alleen van werk maar ook omdat ze dus niet met de thuiszittende kinderen naar de efteling/opa en oma, horeca etc kunnen)
Het lijkt er nu dus op dat het opendoen van de scholen in zichzelf niet eens zo heel gevaarlijk hoeft te zijn, maar dat je een risico loopt dat ouders zich dus ook weer anders gaan gedragen wat wel weer een groot risico met zich meebrengt.
Maar dit is dus allemaal 'het lijkt', 'we vermoeden' en 'best waarschijnlijk'. Er is dus geen harde uitkomst die dit stelt (op dit moment) want de resultaten laten best een flinke bandbreedte zien.
woensdag 15 april 2020 om 14:13
Over ziekmeld-cultuur in het buitenland heb ik in een ander topic wel wat leuke verhalen, dat zou hier te veel off topic zijn gaan!florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:00ja die zijn er, we zijn minder vaak ziek dan fransen, duitsers en spanjaarden. Dat is voor een deel ziekmeldcultuur (dus we melden ons minder snel ziek) en is voor een deel verklaarbaar door onze eetcultuur (minder rauw vlees, vis eieren). Als je daarvoor corrigeert dan gaan we ongeveer gelijk op.
woensdag 15 april 2020 om 14:14
Daarmee doe ik de aanname dat het bepalen of de scholen weer open gaan of niet dus niet in grote mate zal afhangen van dit onderzoek?!florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:09de uitslag (als die er ooit nog komt, want het vordert voor geen meter) zegt iets over de virusload in de keel van kinderen. daarmee kun je een verspreidingspatroon extrapoleren, dus dat zegt wel iets, maar het zegt veel minder en is veel minder betrouwbaar dan een daadwerkelijke schoolse situatie. een echt hele harde conclusie kun je er dus niet op trekken, alleen waarschijnlijkheidsconclusies.
woensdag 15 april 2020 om 14:15
Helder!florence13 schreef: ↑15-04-2020 14:11ja, er is wel wat data uit die landen, maar heel veel landen hebben dus de scholen gesloten dus daar kun je niet veel mee. De landen die dat niet hebben hebben ook de andere maatregelen niet, dus daar kun je niet voor controleren. Het enige wat we dus hebben is heel erg vervuilde data. Op basis van die data weten we dus dat kinderen een kleinere rol spelen dan bij andere infectie ziekten. Maar de data is te vuil om te kunnen zien hoe klein die rol is.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 15 april 2020 om 14:20
@Florence, nog even over die cijfers uit Spanje mbt de kinderen.. Je zei dat er minder dan 50 kinderen waren overleden, betreft dit (bijna) allemaal kinderen met onderliggende aandoeningen?
En zo ja wat voor soort aandoeningen dan? Want een kind met bijv leukemie gaat toch al niet naar school lijkt me, maar telt bijvoorbeeld prematuur geboren zijn ook als aandoening? En astma? Of een kindje dat als baby een hartoperatie nodig had vanwege een aanlegfoutje maar sinds dat gefikst prima functioneert?
En zo ja wat voor soort aandoeningen dan? Want een kind met bijv leukemie gaat toch al niet naar school lijkt me, maar telt bijvoorbeeld prematuur geboren zijn ook als aandoening? En astma? Of een kindje dat als baby een hartoperatie nodig had vanwege een aanlegfoutje maar sinds dat gefikst prima functioneert?
mater_matuta wijzigde dit bericht op 15-04-2020 14:21
15.10% gewijzigd
woensdag 15 april 2020 om 14:20
Die lijdensweg kan in veel gevallen idd beter korter, maar niet the corona way waarbij je niet eens fatsoenlijk kunt waken en afscheid nemen.
woensdag 15 april 2020 om 14:21
Ga je dit in elk topic vragen? Je maakt jezelf helemaal gek.mater_matuta schreef: ↑15-04-2020 14:20@Florence, nog even over die cijfers uit Spanje mbt de kinderen.. Je zei dat er minder dan 50 kinderen waren overleden, betreft dit (bijna) allemaal kinderen met onderliggende aandoeningen?
En zo ja wat voor soort aandoeningen dan? Want een kind met bijv leukemie gaat toch al niet naar school lijkt me, maar telt bijvoorbeeld prematuur geboren zijn ook als aandoening?
Minder dan 50, het is zelfs maar 2 jonge kinderen:
Confirmed COVID-19 cases in Spain by age op wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... and_deaths
Honey, you should see me in a crown
woensdag 15 april 2020 om 14:25
Dat is nu zo, maar als we die regel afschaffen? Waarom plaatsen we ouders in quarantaine: om te voorkomen dat ze niet ziek worden...er zijn veel ouderen die liever met zijn/haar familie om zich heen sterft dan een jaar langer leven in hun eentje.redbulletje schreef: ↑15-04-2020 14:20Die lijdensweg kan in veel gevallen idd beter korter, maar niet the corona way waarbij je niet eens fatsoenlijk kunt waken en afscheid nemen.
woensdag 15 april 2020 om 14:25
florence13 schreef: ↑15-04-2020 13:57de kans dat je dat oploopt door geld aan te raken is bijna niets, de kans dat je griep oploopt doordat je een praatje maakt met de mevrouw met de plastic handschoentjes is groter.
Dat contante geld wil men in NL nu eenmaal het liefst zo snel mogelijk uitbannen en als ik het zo lees dan gaat dat men dit virus nog een extra vlucht nemen. Die kans laat de overheid echt niet liggen, en de brave NL volgen wel. Allemaal onder het mom van 'gemak' en 'modern'.
Maar NL is in Europa echt veruit koploper met het uitbannen van contant geld (in vergelijking met andere landen).
Dus als het virus via contant geld verspreid zou worden, zouden er in NL véél minder mensen besmet moeten zijn geraakt dan elders.
gebruna wijzigde dit bericht op 15-04-2020 14:28
6.06% gewijzigd
woensdag 15 april 2020 om 14:26
Nou ja, dat weet ik niet. Ik ben ook allergisch voor van alles en nog wat en eczeem gevoelig en noem 't maar op. Mijn ouders liepen nooit met zeep of antibacteriële gel te slepen. Kan ook gewoon "pech" zijn.paardenkracht schreef: ↑15-04-2020 13:12Oh ja, dat laat me denken aan vrienden van ons. We gingen samen met hen en de kinderen naar een pretpark en echt om de haverklap anti bacteriële gel gebruiken. En ook thuis of op bezoek.
Maar beide kinderen hebben wel altijd van alles. Vraag me soms af of het niet ook daar aan ligt.
Of poepbacteriën in je ijs, of je kebab of.... noem maar op. Zo vaak bij radar/kassa e.d. geweest. Er waren bij ons zaken waar ik steevats voedselvergiftiging kreeg of ziek werd nadat ik er had gegeten, echt, iedere keer.kadanz schreef: ↑15-04-2020 13:54Ik weet het niet, zijn daar cijfers over?
Maar het gaat toch veel verder dan alleen maar statistiek. Je wil toch ook dat je eten met schone handen aan wordt geraakt? Ik in ieder geval wel.
Als ik naar de tandarts ga dan is het volstrekt normaal dat zij handschoenen aantrekt, maar de bakker mag wel met z'n vieze vingers aan mijn brood? Ik heb dat nooit begrepen.
woensdag 15 april 2020 om 14:27
Hoeveel baby’s/kinderen zijn er in Nederland (of in de wereld) overleden aan Corona? En wat is op de totale populatie het aantal ziekenhuisopnames voor deze groep? Ik kan het cijfer nergens vinden. 1 baby in de VS heb ik gelezen die is overleden en een paar ziekenhuisopnames in NL.mater_matuta schreef: ↑15-04-2020 14:20@Florence, nog even over die cijfers uit Spanje mbt de kinderen.. Je zei dat er minder dan 50 kinderen waren overleden, betreft dit (bijna) allemaal kinderen met onderliggende aandoeningen?
En zo ja wat voor soort aandoeningen dan? Want een kind met bijv leukemie gaat toch al niet naar school lijkt me, maar telt bijvoorbeeld prematuur geboren zijn ook als aandoening? En astma? Of een kindje dat als baby een hartoperatie nodig had vanwege een aanlegfoutje maar sinds dat gefikst prima functioneert?
woensdag 15 april 2020 om 14:28
Misschien wel, maar mijn vriendin bijv heeft een prematuur geboren kindje en zij is doodsbang dat haar kind extra risico loopt. Ander vriendin heeft een kind met epilepsie. Kindje hier in de straat heeft suikerziekte en heeft een insulinepomp. Mijn kinderen hebben godzijdank niets onderliggends en ik ben gewoon vanuit mijzelf al hartstikke bang dat zij covid krijgen.
woensdag 15 april 2020 om 14:31
Als de scholen weer open gaan, gaat hoe dan ook het gedrag van ouders ook wat veranderen.
Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
En dan gaat het niet enkel over basisschoolkinderen.
Ook het voortgezet onderwijs zal weer een keer opengaan en die leeftijd beweegt en gedraagt zich ook weer anders.
Het lijkt mij een experiment op basis van waarschijnlijk en vermoedelijk.
Wellicht is er wat over te zeggen als de scholen weer een paar weken open zijn.
Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
En dan gaat het niet enkel over basisschoolkinderen.
Ook het voortgezet onderwijs zal weer een keer opengaan en die leeftijd beweegt en gedraagt zich ook weer anders.
Het lijkt mij een experiment op basis van waarschijnlijk en vermoedelijk.
Wellicht is er wat over te zeggen als de scholen weer een paar weken open zijn.
woensdag 15 april 2020 om 14:33
Omdat je(*) niet wil dat jouw vader ziek wordt en waarschijnlijk sterft doordat de zoon van zijn medebewoner op bezoek kwam en corona meebracht?
(*) niet specifiek "jij", een algemeen "je"
woensdag 15 april 2020 om 14:35
Is toch ook zo?herfstappeltaart schreef: ↑15-04-2020 14:25Loop ik vanmorgen te wandelen met een vriendin, 2 meter uit elkaar. Komt er een fietser tussendoor racen die naar ons roept:
"JA ALS JULLIE ELK AAN EEN KANT LOPEN MOET IK ERTUSSENDOOR EN KAN GEEN ANDERHALVE METER AFSTAND BEWAREN HE!!!!
Gezellig..ook goedemorgen.
woensdag 15 april 2020 om 14:40
Goh.... echt?mater_matuta schreef: ↑15-04-2020 14:28Misschien wel, maar mijn vriendin bijv heeft een prematuur geboren kindje en zij is doodsbang dat haar kind extra risico loopt. Ander vriendin heeft een kind met epilepsie. Kindje hier in de straat heeft suikerziekte en heeft een insulinepomp. Mijn kinderen hebben godzijdank niets onderliggends en ik ben gewoon vanuit mijzelf al hartstikke bang dat zij covid krijgen.
Waarom?
2east wijzigde dit bericht op 15-04-2020 14:43
0.95% gewijzigd
jouw leven is een keuze
woensdag 15 april 2020 om 14:41
De bakkervingers zijn niks viezer dan je eigen vingers. Vol met bacteriën en andere viezigheid. Merk je niks van.kadanz schreef: ↑15-04-2020 13:54Ik weet het niet, zijn daar cijfers over?
Maar het gaat toch veel verder dan alleen maar statistiek. Je wil toch ook dat je eten met schone handen aan wordt geraakt? Ik in ieder geval wel.
Als ik naar de tandarts ga dan is het volstrekt normaal dat zij handschoenen aantrekt, maar de bakker mag wel met z'n vieze vingers aan mijn brood? Ik heb dat nooit begrepen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 15 april 2020 om 14:41
Dat is wat er nu onderzocht wordt, toch?nausicaa schreef: ↑15-04-2020 14:09Dat is dus ook een beetje het probleem nu. Niet alleen bij ons, maar in meerdere (veel) landen. Dus dan kunnen ze bij de scholen wel zeggen: we kunnen pas open als we dit zeker weten, maar dan kunnen ze dus gewoon nooit meer open.
Wat overigens wel nog kan, is in elk geval kijken of kinderen van besmette ouders zelf ook positief gaan testen en wat voor virus load ze dan krijgen. Want als die kinderen zelden tot nooit positief gaan testen of extreem lage viral loads hebben, zegt dat ook al dat ze geen mega-verspreiders zullen zijn.
