Coronavirus COVID-19 (deel 31)

CharlotteCcc schreef: ↑

22-10-2020 23:48

Word er echt heel verdrietig van.

Waarom stuurt je vriendin dan dat soort berichtjes? Denk ze dat je je niet zo goed aan de maatregelen houdt?

Sorry
Het enige wat jij en ik kunnen doen is afreageren hier, op Viva.

Het begint mij te duizelen inmiddels.. alle berichtgevingen.. Wel een lockdown, geen lockdown, wel een E-nose om mee te testen (blaastest), geen E-nose want onbetrouwbaar, scholen open, scholen dicht, Roken beschermt iets maar overgewicht is een enorm risico, cijfers die alsmaar oplopen en geen duidelijkheid.

Angstige mensen moeten vooral relativeren.. Maar hoe dan?

MajaDB schreef: ↑

22-10-2020 23:04

Vanmorgen heel vroeg, gewandeld. Paar reeen gefotografeerd en een uil tegen gekomen. Heerlijk!

Ik heb helemaal niet gehoord dat die blaastest niet door zou gaan. Wel dat het niet bij 100% van de mensen uitsluitsel geeft, in 75% van de mensen kunnen ze het vaststellen als ze geen corona hebben, de rest moet alsnog een gewone test.

Wat betreft lockdown en eventueel scholen dicht: er is helemaal nog niet officieel aangekondigd dat dat gaat gebeuren.

GinnyJones schreef: ↑

23-10-2020 00:05

Het begint mij te duizelen inmiddels.. alle berichtgevingen.. Wel een lockdown, geen lockdown, wel een E-nose om mee te testen (blaastest), geen E-nose want onbetrouwbaar, scholen open, scholen dicht, Roken beschermt iets maar overgewicht is een enorm risico, cijfers die alsmaar oplopen en geen duidelijkheid.

Angstige mensen moeten vooral relativeren.. Maar hoe dan?

Geen nieuws volgen helpt enorm goed.

Gewoon lekker iets gaan doen wat jij leuk vindt, laat al die zgn. deskundigen maar praten. Ze zeggen allemaal wat anders, dus je hebt er niks aan om dat bij te willen houden.

MajaDB schreef: ↑

22-10-2020 22:18

De grootste handicap in deze crisis is de "generaal" die ons moet leiden.

Tijdens Desert Storm in 1991 hadden "we" Norman Schwarzkopf. Een mediagenieke bullebak, die de wereld wel even zou laten zie hoe het varkentje gewassen werd.

Nu hebben we Jaap Van Dissel. Een kundig man. Een inhoudelijk goed opgeleide man. Bevlogen, gemotiveerd.

Maar hij's nie sexy..... hij maakt weinig mensen aan het blozen......

Dus talkshows, daar komt hij niet. Gelukkig zijn er nog Kuipers en Gommers, dat helpt maar heel mediageniek is de "generale staf" niet.

Daarnaast hebben, en vooral voelen die mensen zich verantwoordelijk. Ze wegen alles wat ze zeggen, proberen geen valse verwachtingen te creeëren en het kabinet niet voor de voeten te lopen.

Die Red-team mensen, De Osterhausen en de DeHond-en van deze wereld hebben die verantwoordelijkheid niet. In tegendeel hoe radicaler de uitspraak, hoe vaker ze uitgenodigd worden, en dát is weer goed voor de verkoop van hun nieuwste boek, en voor hun ego!

Ik zag laatst ergens dat zelfs Peter R de Vries tegenwoordig verstand heeft van pandemie bestrijding.

Ik denk niet dat Jaap van Dissel niet in talkshows komt omdat hij niet "sexy" is maar omdat hij gewoon niet de behoefte heeft om de media op te zoeken. Hij is viroloog, directeur van het RIVM en lid van het OMT en die functies oefent hij uit, en dat de bevolking dat in sommige gevallen volgt, prima, maar ik denk dat hij het niet als onderdeel van zijn takenpakket zit om bij Jinek en Op1 te gaan zitten.

Mosterd, maar ik baal dus enorm van de nieuwe cijfers. En van iedereen die nog altijd doet of er weinig aan de hand is.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

23-10-2020 04:23

Mosterd, maar ik baal dus enorm van de nieuwe cijfers. En van iedereen die nog altijd doet of er weinig aan de hand is.

En hoeveel mensen doen alsof er weinig aan de hand is?

GinnyJones schreef: ↑

23-10-2020 00:05

Het begint mij te duizelen inmiddels.. alle berichtgevingen.. Wel een lockdown, geen lockdown, wel een E-nose om mee te testen (blaastest), geen E-nose want onbetrouwbaar, scholen open, scholen dicht, Roken beschermt iets maar overgewicht is een enorm risico, cijfers die alsmaar oplopen en geen duidelijkheid.

Angstige mensen moeten vooral relativeren.. Maar hoe dan?

Door bijv onderscheid te maken tussen feiten en meningen.
Oplopende cijfers? Feit.
Wel of niet een lockdown? Mening.
Scholen open of dicht? Mening.

En door daarnaast je vooral te realiseren dat je zelf alleen je eigen gedrag in de hand hebt.
Jij kunt zorgen dat je je eigen risico zo klein mogelijk maakt, meer kun je niet doen.

Welke maatregelen er wel of niet genomen worden heb je niet in de hand.

Solomio schreef: ↑

23-10-2020 06:43

Door bijv onderscheid te maken tussen feiten en meningen.
Oplopende cijfers? Feit.
Wel of niet een lockdown? Mening.
Scholen open of dicht? Mening.

En door daarnaast je vooral te realiseren dat je zelf alleen je eigen gedrag in de hand hebt.
Jij kunt zorgen dat je je eigen risico zo klein mogelijk maakt, meer kun je niet doen.

Welke maatregelen er wel of niet genomen worden heb je niet in de hand.

Het gaat om de berichtgeving die onrustig maakt. Niet om feiten of meningen.

En je eigen risico zo klein mogelijk houden?
Ik ben misschien besmet op mijn werk en ik maak elke dag opnieuw mijn eigen risico zo klein mogelijk.
Feit, Solomio, is dat we het niet alleen doen. In je eentje kan je je niet aan de regels houden en denken dat je daar mee geen corona zult oplopen.
Dat maakt heel veel mensen bang. Geloof het of niet.

Crazycatlady- schreef: ↑

23-10-2020 07:09

Het gaat om de berichtgeving die onrustig maakt. Niet om feiten of meningen.

En je eigen risico zo klein mogelijk houden?
Ik ben misschien besmet op mijn werk en ik maak elke dag opnieuw mijn eigen risico zo klein mogelijk.
Feit, Solomio, is dat we het niet alleen doen. In je eentje kan je je niet aan de regels houden en denken dat je daar mee geen corona zult oplopen.
Dat maakt heel veel mensen bang. Geloof het of niet.

Wat een badinerend toontje, bah.

Feit is dat je alleen je eigen gedrag kunt sturen.

Maakt de berichtgeving je onrustig? Zorg dat je dat minder meekrijgt.
Die angst voor corona is helaas een bijkomend probleem, maar ook daar kun je de feiten in je voordeel gebruiken: ondanks dat het geen griepje is, is de maatschappelijke impact vooral zo groot doordat teveel mensen tegelijk ziek worden en de zorg dat niet aankan. Het individuele risico is gewoon vergelijkbaar met griep. En daar raken mensen ook niet zo van over de rooie.

Ik vraag me serieus af hoe die angstige mensen geleefd hebben voordat corona er was.

Waarom pleiten mensen voor een totale lockdown, terwijl de praktijk, (Spanje, Frankrijk, Italië, België) uitwijst dat het niet werkt?

Red-team suggereert dat na 4 weken lockdown en het op orde hebben van BCO en testcapaciteit, alles opgelost is, en verwijzen naar Duitsland als voorbeeld.

Maar in Berlijn, Bayern, en een paar kleinere regio's zijn ze gestopt met BCO, omdat het niet meer te verhapstukken is. Testcapaciteit zat, maar daar gaan ze nu uit van 20.000 besmettingen per dag.

Een lockdown, áls dat al zin heeft, werkt alleen als je daarná echt kan bestíjden, met vaccins en medicijnen.

MajaDB schreef: ↑

23-10-2020 07:33

Waarom pleiten mensen voor een totale lockdown, terwijl de praktijk, (Spanje, Frankrijk, Italië, België) uitwijst dat het niet werkt?

Red-team suggereert dat na 4 weken lockdown en het op orde hebben van BCO en testcapaciteit, alles opgelost is, en verwijzen naar Duitsland als voorbeeld.

Maar in Berlijn, Bayern, en een paar kleinere regio's zijn ze gestopt met BCO, omdat het niet meer te verhapstukken is. Testcapaciteit zat, maar daar gaan ze nu uit van 20.000 besmettingen per dag.

Een lockdown, áls dat al zin heeft, werkt alleen als je daarná echt kan bestíjden, met vaccins en medicijnen.

Ik ben het met je eens. Prima om nog eens in een echte zware lockdown te gaan, maar wel alleen als er daarna licht aan het einde van de tunnel is. Maar dat is er gewoon (nog) niet. Het gaat nog zeker een maand of 3 duren voordat er een goedgekeurd vaccin is, en dan doe ik nog een hele optimistische (en dus niet zo realistische) schatting. 4 weken is ook onzinnig kort natuurlijk. We hebben allemaal gezien dat de cijfers na de eerste lockdown pas na een week of 3 echt gingen afbuigen, en daarna duurde het nog een maand of 2 voordat alles weer open mocht. Dus als we nu in een lockdown gaan, komen we er voor januari niet uit, met alle gevolgen van dien. Het Red Team weet dit natuurlijk best, volgens mij is wat zij doen niets meer en minder dan stemmingmakerij...

GinnyJones schreef: ↑

23-10-2020 00:05

Het begint mij te duizelen inmiddels.. alle berichtgevingen.. Wel een lockdown, geen lockdown, wel een E-nose om mee te testen (blaastest), geen E-nose want onbetrouwbaar, scholen open, scholen dicht, Roken beschermt iets maar overgewicht is een enorm risico, cijfers die alsmaar oplopen en geen duidelijkheid.

Angstige mensen moeten vooral relativeren.. Maar hoe dan?

Zelf geef je ook een gemengd signaal. In een eerder topic was je heel verontwaardigd toen mensen dachten dat je angstig was omdat je een grote voorraad aanlegde. Maar dat blijkt er nu wel mee te maken te hebben. Desondanks is bang zijn heel naar. Wellicht minder nieuws volgen toch? Lekker op rustig moment paar uur gaan fietsen of lopen.

MajaDB schreef: ↑

22-10-2020 22:55

De quarantaine moet bwtwr geregeld.

Er zijn 3 soorten mensen;

Mensen die plichtsgetrouw zich laten testen bij klachten, en in afwachting van de uitslag, thuis blijven. Hoe lang het ook duurt

Er zijn mensen die zich laten testen bij klachten, maar zich niet aan de regels houden en op pad gaan tijdens de wachtperiode (die ook best lang is overigens!)

En er zij mensen die klachten hebben en zich gewoon niet laten testen. Want geen test osngeen uitslag en dus ook geen quarantaine.

En de redenen daarvoor zijn legio, van geen zin, tot bang voor baanverlies of niet "geloven" in corona....

Als je de hele "trein" van afspraak tot uitslag kan vwrsnellen, en een eventuele quarantaine verplichten, én veraangenamen (voorrang bij appie-online, gratis bezorgt etc) dan gaat het misschien werken.

Ik heb mijn hoop vooral op de sneltesten gevestigd. Ik denk echt dat dát de game-changer gaat zijn.

Moeten de positief geteste mensen wel binnen blijven en contact vermijden. Wat mij betreft mogen ze daar consequenties aan hangen als je dat niet doet. Dan breng je bewust anderen in gevaar. Laatst kwam er toch uit een onderzoek dat 20% van de positief geteste mensen gewoon naar buiten ging voor een boodschap en zelfs voor werk?

 Het kabinet praat vandaag over de vraag of het de hele winter door strenge coronamaatregelen wil houden of gedurende enkele weken een harde lockdown in wil stellen. De huidige cijfers zijn namelijk ‘écht zorgelijk’: donderdag was er opnieuw een recordaantal besmettingen.

Ad

https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... niet-tegen

Aflevering van kassa, onderzoek naar mondkapjes uitgevoerd door de TU van delft.

Crazycatlady- schreef: ↑

23-10-2020 07:09

Het gaat om de berichtgeving die onrustig maakt. Niet om feiten of meningen.

En je eigen risico zo klein mogelijk houden?
Ik ben misschien besmet op mijn werk en ik maak elke dag opnieuw mijn eigen risico zo klein mogelijk.
Feit, Solomio, is dat we het niet alleen doen. In je eentje kan je je niet aan de regels houden en denken dat je daar mee geen corona zult oplopen.
Dat maakt heel veel mensen bang. Geloof het of niet.

Ik wind me hier nog steeds over op.

Jij hebt je mond vol over 'samen doen', maar vervolgens geef je vooral hoog op van je eigen hoge standaard en gilt over 'de rest van de mensen'.
Je eigen 'overtredingen' praat je goed, bij die van anderen schreeuw je moord en brand.

'Samen doen' betekent dat als iemand ff te dichtbij komt, dat jij dan een stapje achteruit doet, zonder oordeel. Je weet namelijk niet waarom iemand ff te dichtbij komt. Maar alleen jijzelf kun op dat moment je eigen gedrag sturen en een stap achteruit doen, zodat jullie allebei veilig zijn.

En, mss nog wel belangrijker: je realiseren dat er op een ander moment iemand anders een stapje achteruit doet, om jou veilig door te kunnen laten.

Dát is 'samen doen': je realiseren dat iedereen 'fouten' maakt en bereid zijn de fouten van anderen te vergeven, omdat anderen ook jou je fouten vergeven.

Ddennis schreef: ↑

23-10-2020 08:06

https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... niet-tegen

Aflevering van kassa, onderzoek naar mondkapjes uitgevoerd door de TU van delft.

Zeer oud nieuws.

Solomio schreef: ↑

23-10-2020 08:10

Ik wind me hier nog steeds over op.

Jij hebt je mond vol over 'samen doen', maar vervolgens geef je vooral hoog op van je eigen hoge standaard en gilt over 'de rest van de mensen'.
Je eigen 'overtredingen' praat je goed, bij die van anderen schreeuw je moord en brand.

'Samen doen' betekent dat als iemand ff te dichtbij komt, dat jij dan een stapje achteruit doet, zonder oordeel. Je weet namelijk niet waarom iemand ff te dichtbij komt. Maar alleen jijzelf kun op dat moment je eigen gedrag sturen en een stap achteruit doen, zodat jullie allebei veilig zijn.

En, mss nog wel belangrijker: je realiseren dat er op een ander moment iemand anders een stapje achteruit doet, om jou veilig door te kunnen laten.

Dát is 'samen doen': je realiseren dat iedereen 'fouten' maakt en bereid zijn de fouten van anderen te vergeven, omdat anderen ook jou je fouten vergeven.

Woord voor woord eens.

Uit de Limburger van vandaag:

REPORTAGE BESMETTINGEN
Luik kan corona niet meer aan

Het aantal ziekenhuisopnames in de regio Luik vanwege corona overtreft inmiddels de piek in de eerste golf. Er is een tekort aan bedden en meer nog aan zorgpersoneel. Kan Maastricht helpen?

DOOR BENTI BANACH

De regio Luik kleurt donkerrood. Plaatsen niet ver van de Nederlandse grens zoals Thimister, Bassenge en Aubel voeren de Belgische ranglijst aan met de hoogste besmettingsgraad in de laatste twee weken. De aantallen zijn in deze regio zo snel gestegen dat de piek van de eerste golf inmiddels is overschreden. Op 9 april werden er 639 nieuwe Covid-patiënten in een Luiks ziekenhuis opgenomen, twee dagen geleden stond de teller op 643. En de curve stijgt nog.
„Nu is het Luik, maar een paar maanden geleden was het Antwerpen”, pareert Louis Maraite van het Centre Hospitalier Universitaire de Liège (CHU) de verwijten vanuit Vlaanderen dat het virus dezer dagen vooral in Wallonië huishoudt. „Het virus kent geen taalgrens”, voegt neuroloog Steven Laureys toe. „Eerst waren het de rijke Vlamingen die terug van skivakantie kwamen, nu zijn het de lakse Walen. Dat is makkelijk praten. We hebben meer dan ooit nood aan solidariteit, binnen de EU en binnen België.”

Oorlogssituatie

Diverse ziekenhuizen in Belgisch-Limburg hebben zich solidair getoond en coronapatiënten van de Luikse intensive care overgenomen. „Ik zou ook graag zien dat er hulp komt uit Nederland”, hint Laureys. „Want wij en de provincie Luik kunnen dit niet meer aan. Het is bijna een oorlogssituatie, het doet me denken aan verhalen van mijn grootmoeder uit de Tweede Wereldoorlog: je weet niet wat er gaat gebeuren en hoe lang het gaat duren.”
Dat klinkt alarmerend. Sommige artsen maken de vergelijking met Bergamo en noemen Luik het nieuwe Lombardije. Het aantal ziekenhuisopnames mag dan de pan uit rijzen, de sterftecijfers blijven ver achter en de Luikse Maaskade staat dan ook niet vol met doodskisten. Toch is de vergelijking zinvol, zegt Geert Molenberghs, biostatisticus aan de Universiteit Hasselt en de KU Leuven. „De kans dat dit in Luik uit de hand kan lopen, zoals in Bergamo, wordt met de dag groter.”

Beademingsapparaat

Hoofdverpleegkundige Christian Hilkens van het regionale Citadelleziekenhuis in Luik beaamt dat de nood hoog is. Iedereen in het medisch centrum is bang dat de curves nog verder en steiler zullen oplopen. „Maar twee patiënten aan één beademingsapparaat, zoals in Bergamo, doen wij niet.”
In het Citadelle wordt het steeds moeilijker om normale zorg te leveren, stelt Hilkens. „Vooral omdat we een groot tekort aan personeel hebben. In mijn ploeg van zeventig mensen zijn er elf besmet.” Ook Steven Laureys in het universitair ziekenhuis wil niet met een beschuldigende vinger wijzen. „We hebben naast corona ook nog een epidemie van allemaal Covid-experts.” Louis Maraite van het CHU wijt het aan de studenten in Luik, die hun introductiefeesten geannuleerd zagen worden en massaal op hun kamers hebben gefeest en zo het virus hebben verspreid. „We hebben in Luik dertigduizend studenten. Op vrijdag wed aangekondigd dat zondag de cafés dicht zouden gaan. Toen is in het uitgaanscentrum het bier voor de halve prijs verkocht. Het zijn de studenten die elkaar besmetten, maar in het ziekenhuis zien we hun ouders en grootouders. Je ziet hetzelfde in studentensteden als Leuven.”
Koste wat kost wil het ziekenhuis deze keer voorkomen dat andere zorg wordt geschrapt. Om de druk op de ziekenhuizen te verlichten heeft de burgemeester van Luik een vleugel van het plaatselijke Sint-Jozefziekenhuis voorgesteld als noodopvang. Maraite: „Maar daarmee los je het personeelstekort nog niet op.” Zijn tweede voorstel: zet het leger in. „Maar heeft het leger genoeg en gekwalificeerd personeel voor Covid-patiënten?”
Hij zou hulp uit Maastricht, 25 kilometer verderop, toejuichen. Een officieel verzoek aan het MUMC+ is echter nog niet gedaan. „Wij hebben natuurlijk ook onze landelijke opgave, we nemen nu al patiënten op uit de Randstad. Als wij een verzoek uit Luik krijgen, zullen we dat beoordelen”, zegt een woordvoerder van het MUMC+.

Voerstreek

Ook in de Voerstreek klinkt bezorgdheid. De regio kent de hoogste besmettingsgraad van Belgisch-Limburg. „Dat komt door onze speciale ligging: ingeklemd tussen Nederland en Wallonië”, legt burgemeester Joris Gaens uit. Met ruim 30 procent Franstalige inwoners zijn de contacten met Wallonië intensief. „We moeten het wel in perspectief zien. In absolute zin hebben we het over dertig besmettingen. Maar ons ziekenhuis in Herstal is inmiddels overbelast.”

Crazycatlady- schreef: ↑

23-10-2020 07:09

Het gaat om de berichtgeving die onrustig maakt. Niet om feiten of meningen.

En je eigen risico zo klein mogelijk houden?
Ik ben misschien besmet op mijn werk en ik maak elke dag opnieuw mijn eigen risico zo klein mogelijk.
Feit, Solomio, is dat we het niet alleen doen. In je eentje kan je je niet aan de regels houden en denken dat je daar mee geen corona zult oplopen.
Dat maakt heel veel mensen bang. Geloof het of niet.

Dat is kut. Ik denk dat mensen die hier (door werk, met mensen) niet mee te maken hebben, het lastig vinden zich in te leven. Als risicosituaties alleen bestaan uit boodschappen doen, heb je natuurlijk veel meer controle dan mensen die dagelijks in hun werk te maken hebben met -een opeenstapeling van- mogelijke risico's. Niet te vergelijken. De ene groep voelt veel minder het belang van 'samen' (want alleen supermarkt) dan de andere groep. De een ervaart veel meer de gevolgen van een verkoudheid dan de ander (voor de een is het van alles af moeten zeggen en BCO voor de hele werkomgeving, voor de ander verandert er niets). Een 'discussie' hierover heeft ook weinig zin denk ik, het zijn verschillende werelden.

Het lijkt met testen trouwens wel sneller te gaan. Vanochtend ingelogd, en kan vanmiddag al terecht! Waar ik de vorige keer toch 2 dagen moest wachten.

Crazycatlady- schreef: ↑

23-10-2020 07:09

Het gaat om de berichtgeving die onrustig maakt. Niet om feiten of meningen.

En je eigen risico zo klein mogelijk houden?
Ik ben misschien besmet op mijn werk en ik maak elke dag opnieuw mijn eigen risico zo klein mogelijk.
Feit, Solomio, is dat we het niet alleen doen. In je eentje kan je je niet aan de regels houden en denken dat je daar mee geen corona zult oplopen.
Dat maakt heel veel mensen bang. Geloof het of niet.

Er zijn twee dingen:

1. Een aantal mensen kunnen niet thuiswerken door de aard van hun beroep, zij staan in de frontlinie om zo te zeggen. Zoals crazycatlady die in de zorg werkt, maar ook mensen in contactberoepen of leerkrachten op school. Zij kunnen zich veel moeilijker beschermen dan de werknemers die thuis kunnen blijven. Twee van mijn familieleden zijn intussen door het werk besmet geraakt;
2. We zijn afhankelijk van de landelijke maatregelen. Die bepalen wat het grootste gros van de mensen volgt qua maatregelen. Ook daar kunnen ervoor dit moment als individu weinig invloed op uitoefenen. De verkiezingen zijn volgend jaar pas.
Als je nu ontslagen wordt als je niet op je werk verschijnt dan zul je toch moeten gaan. Daarom kunnen we het ook niet alleen doen, het kabinet moet wel meewerken.

PS Crazycatlady, ik hoop overigens dat je voor je werk al een aantal FFP2 of KN95 maskers hebt aangeschaft om jezelf te beschermen.

Subnautica schreef: ↑

23-10-2020 08:01

 Het kabinet praat vandaag over de vraag of het de hele winter door strenge coronamaatregelen wil houden of gedurende enkele weken een harde lockdown in wil stellen. De huidige cijfers zijn namelijk ‘écht zorgelijk’: donderdag was er opnieuw een recordaantal besmettingen.

Ad

Alsof je met een harde lockdown van strenge regels na de lockdown af bent. Dat is natuurlijk niet zo.