Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 31)

22-10-2020 16:22 3002 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Alle reacties Link kopieren
mick87 schreef:
29-10-2020 11:27
Een vaccin waarvan het maar de vraag is of het wel veilig genoeg is. Ik wacht t toch nog even af als het er is. Als ik zeker weet dat t veilig is neem ik het gelijk. En ben zeker bereid, maar eerst maar eens afwachten wanneer het er is en wat de bijwerkingen zijn.
Ze gaan het echt niet op de markt brengen als het niet veilig genoeg is, ik denk dat je je dan wat teveel laat leiden door de angstverhalen die er rondgepompt worden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 29-10-2020 11:32
10.26% gewijzigd
nicole123 schreef:
29-10-2020 11:22
Over die mondkapjes is juist enorm veel gepraat en gesteggeld, alle kanten daarvan zijn honderdduizend keer belicht. En dan roept half Nederland weer dat er geen eenduidige boodschap is. Je doet het nooit goed volgens mij. En als mensen uit zichzelf zich niet aan een advies of oproep willen houden, ja, dan maar gedwongen solidariteit.

Ik denk dat er vooral veel meer voorlichting gegeven moet worden over vaccins en dat die veel veiliger zijn dan het voedsel dat we dagelijks eten. En daarbij denk ik dat het goed als er onderzocht wordt wat de afwegingen en zorgen van mensen zijn, daarin ben ik het helemaal met je eens. Maar ik vind niet dat verzorgende Truus ook maar een flink platform moet krijgen in talkshows, de krant en op Facebook omdat ze 'waar rook is is vuur' verhalen heeft die afkomstig zijn van de anti-vaxx en omdat de nicht van haar buurvrouw een week ziek op bed gelegen heeft na een vaccinatie. Dat geeft alleen maar ongefundeerde onrust.

Ik had het er overigens juist niet over dat ze vaccinatie op deze manier zullen afdwingen, ik zette er duidelijk bij dat het een gedachtenexperiment is. Omdat veel mensen als ze er persoonlijk baat bij hebben volgens mij juist alle bezwaren vrij makkelijk overboord zetten. Ik heb nog nooit iemand gehoord dat hij eigenlijk naar Thailand wil, maar niet gaat omdat hij dan gevaccineerd moet worden. Dat doen mensen dan wel weer heel makkelijk voor hun eigen vakantieplezier.
Oh ja, over de mondkapjes is gesproken. En dan blijft er uiteindelijk een klein groepje mensen over die die dingen niet wil dragen. Die moeten dan verplicht worden. Terwijl het voor het totaalplaatje helemaal niet uitmaakt of 95% of 100% van de mensen die dingen draagt in de winkel. Terwijl ik denk: laat die mensen lekker. Dat is ook een vorm van solidariteit. Het respecteren van elkaars vrije keuze. Zolang je afstand houdt, is er niets aan de hand. Maar de tendens in de maatschappij is nu dat als je niet alles klakkeloos op wil volgen, je meteen asociaal bent, en dan maar gedwongen moet worden. Dat vind ik een hele onprettig en gevaarlijke manier van discussie voeren. Je komt wel aan het lichaam van mensen (mondkapje, vaccin). Dat vraagt om wederzijds begrip en respect voor elkaars standpunt wat mij betreft en niet om dwang. Solidariteit draait op begrip en compassie, niet op dwang en toezicht.
Alle reacties Link kopieren
Aaltje89 schreef:
29-10-2020 11:32
Oh ja, over de mondkapjes is gesproken. En dan blijft er uiteindelijk een klein groepje mensen over die die dingen niet wil dragen. Die moeten dan verplicht worden. Terwijl het voor het totaalplaatje helemaal niet uitmaakt of 95% of 100% van de mensen die dingen draagt in de winkel. Terwijl ik denk: laat die mensen lekker. Dat is ook een vorm van solidariteit. Het respecteren van elkaars vrije keuze. Zolang je afstand houdt, is er niets aan de hand. Maar de tendens in de maatschappij is nu dat als je niet alles klakkeloos op wil volgen, je meteen asociaal bent, en dan maar gedwongen moet worden. Dat vind ik een hele onprettig en gevaarlijke manier van discussie voeren. Je komt wel aan het lichaam van mensen (mondkapje, vaccin). Dat vraagt om wederzijds begrip en respect voor elkaars standpunt wat mij betreft en niet om dwang. Solidariteit draait op begrip en compassie, niet op dwang en toezicht.
Tsja, je wordt ook gedwongen tot stoppen voor een rood verkeerslicht en 100 rijden op de snelweg. Ook als de weg verder leeg is en het best kan. Je mag ook niet naakt rondlopen of harddrugs gebruiken, dat zijn ook dingen die over je lichaam gaan. Als je alles als advies brengt roept half Nederland weer dat het niet duidelijk is en 'dat het niet verboden is, dus het mag toch?'. Ik denk verder ook niet dat ze zullen verplichten om een vaccin te nemen, maar ik begrijp de weerstand ertegen ook niet goed. Althans, niet als mensen wel voor zichzelf een vaccin nemen als ze er baat bij hebben of bang zijn zelf ziek te worden en niet een vaccin nemen als het goed is voor kwetsbare anderen en de samenleving als geheel (waar zij ook onderdeel van hebben en dus uiteindelijk zelfs ook baat bij hebben, alleen dan iets indirecter). Dat vind ik dan weer geen solidair gedrag en ik vind het dan weer gek als ik onsolidair word gevonden door te wijzen op andermans onsolidair gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Het is me trouwens opgevallen deze week dat er meerdere leerlingen verwachten dat de school dichtgaat. ‘Ik hoef niet te leren voor die toets van over drie weken, we zitten dan toch in een lockdown.’ Of ze vragen aan me wanneer de school gaat sluiten. Ik vind dit echt een kwalijk gevolg van mensen die maar blijven gillen dat we direct dicht moeten en dat dat nog wel zal gaan gebeuren.

Gisteren hebben we een mail gekregen met de boodschap dat we inderdaad een bepaald risico lopen, dat de angst toeneemt, maar dat de school ECHT de deuren niet zal sluiten (kort samengevat).
nicole123 schreef:
29-10-2020 11:39
Tsja, je wordt ook gedwongen tot stoppen voor een rood verkeerslicht en 100 rijden op de snelweg. Ook als de weg verder leeg is en het best kan. Je mag ook niet naakt rondlopen of harddrugs gebruiken, dat zijn ook dingen die over je lichaam gaan. Als je alles als advies brengt roept half Nederland weer dat het niet duidelijk is en 'dat het niet verboden is, dus het mag toch?'. Ik denk verder ook niet dat ze zullen verplichten om een vaccin te nemen, maar ik begrijp de weerstand ertegen ook niet goed. Althans, niet als mensen wel voor zichzelf een vaccin nemen als ze er baat bij hebben of bang zijn zelf ziek te worden en niet een vaccin nemen als het goed is voor kwetsbare anderen en de samenleving als geheel (waar zij ook onderdeel van hebben en dus uiteindelijk zelfs ook baat bij hebben, alleen dan iets indirecter). Dat vind ik dan weer geen solidair gedrag en ik vind het dan weer gek als ik onsolidair word gevonden door te wijzen op andermans onsolidair gedrag.
Je vergelijkingen lopen nogal mank. Geen harddrugs mogen gebruiken is wel even iets anders dan verplicht een vaccin in je lichaam laten spuiten omdat dat van een ander moet.
Alle reacties Link kopieren
mick87 schreef:
29-10-2020 11:27
Vind ik ook. Er wordt min of meer al van ons verwacht dat we extra werken, vakanties worden ingetrokken en dat allemaal zonder een cent extra salaris (die 1000 euro bonus is ook nog afwachten
En dan zou ook nog van ons verwacht worden dat we ons vaccineren. Een vaccin waarvan het maar de vraag is of het wel veilig genoeg is. Ik wacht t toch nog even af als het er is. Als ik zeker weet dat t veilig is neem ik het gelijk. En ben zeker bereid, maar eerst maar eens afwachten wanneer het er is en wat de bijwerkingen zijn.
Hoe wil je dat dan zeker weten, als klinische trails onder tienduizenden proefpersonen niet genoeg is? Bovendien; niet vaccineren is ook niet volledig veilig. Als je besmet raakt, is de kans dat je er makkelijk doorheen fietst, groot, maar er blijft een kleine kans dat je net de pechvogel bent die wel heel ziek wordt. Dat zou je moeten meewegen in je schatting.
mick87 schreef:
29-10-2020 11:27
Vind ik ook. Er wordt min of meer al van ons verwacht dat we extra werken, vakanties worden ingetrokken en dat allemaal zonder een cent extra salaris (die 1000 euro bonus is ook nog afwachten
En dan zou ook nog van ons verwacht worden dat we ons vaccineren. Een vaccin waarvan het maar de vraag is of het wel veilig genoeg is. Ik wacht t toch nog even af als het er is. Als ik zeker weet dat t veilig is neem ik het gelijk. En ben zeker bereid, maar eerst maar eens afwachten wanneer het er is en wat de bijwerkingen zijn.
Vind ik niet. Ik durf zelfs te stellen dat het logisch is dat verpleegkundigen zo worden bekeken.

Ik begon deze discussie niet over een corona-vaccin. Ik begon met het feit dat de zorg overbelast raakt, en dat dit 2 oorzaken heeft.

Oorzaak 1; veel coronabesmettingen. Daar werden en worden maatregelen voor genomen. Daar gaat het al 31 delen covid-topic over.

Oorzaak 2: 25% ziekteverzuim in ziekenhuizen. En zo véél maatregelen als we nemen om het aantal besmettingen met covid te voorkomen, zo weinig tot niks wordt er ondernomen om ziekteverzuim onder zorgpersoneel op te lossen. Sterker nog, als je daar wél wat over zegt, ben je aan het zorg-bashen....

Ik stel dat griepvaccinatie onder zorgpersoneel met 35% laag is, zeker afgezet tegen het hoog risicoprofiel op besmetting en verspreiding van griep onder collega's en (kwetsbare) patiënten.

Ik vind het bijzonder dat zorgmedewerkers aangeven het zwaar te hebben, druk te zijn en vooral moe, en dat 1 van de oorzaken, namelijk zieke collega's, in ieder geval gedeeltelijk, op te lossen is .wt een substantieel hogere vaccinatie-graad onder zorgpersoneel.

Ze mogen teleurgesteld zijn in de samenleving, die hen nu minder steunt dan eerder, ze mogen verwachten dat "we" onze bijdrage leveren en ons aan de maatregelen houden, maar mogen wij dan óók verwachten dat de zorgmedewerkers doen wat zij kúnnen doen om elkaar te ontlasten, en dat is vaccinatie.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
29-10-2020 11:45
Het is me trouwens opgevallen deze week dat er meerdere leerlingen verwachten dat de school dichtgaat. ‘Ik hoef niet te leren voor die toets van over drie weken, we zitten dan toch in een lockdown.’ Of ze vragen aan me wanneer de school gaat sluiten. Ik vind dit echt een kwalijk gevolg van mensen die maar blijven gillen dat we direct dicht moeten en dat dat nog wel zal gaan gebeuren.

Gisteren hebben we een mail gekregen met de boodschap dat we inderdaad een bepaald risico lopen, dat de angst toeneemt, maar dat de school ECHT de deuren niet zal sluiten (kort samengevat).
Van wie was die mail dan? Want volgens het kabinet liggen alle scenario's nog op tafel, dus hoewel het absoluut nog niet gezegd is dat de school WEL dichtgaat, is het volgens mij ook nog niet gegarandeerd zo dat hij NIET dichtgaat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
29-10-2020 11:45
Het is me trouwens opgevallen deze week dat er meerdere leerlingen verwachten dat de school dichtgaat. ‘Ik hoef niet te leren voor die toets van over drie weken, we zitten dan toch in een lockdown.’ Of ze vragen aan me wanneer de school gaat sluiten. Ik vind dit echt een kwalijk gevolg van mensen die maar blijven gillen dat we direct dicht moeten en dat dat nog wel zal gaan gebeuren.

Gisteren hebben we een mail gekregen met de boodschap dat we inderdaad een bepaald risico lopen, dat de angst toeneemt, maar dat de school ECHT de deuren niet zal sluiten (kort samengevat).
Wel begrijpelijk, want het is natuurlijk ook een van de dingen die genoemd wordt. Niet als eerste maatregel, maar wel als een optie. En ik moet er ook wel om glimlachen, want die pubers grijpen natuurlijk alles lekker aan. Ik ken uit mijn eigen schooltijd wel klasgenoten die de gok namen om nooit hun huiswerk voor Duits of Aardrijkskunde te doen, want die docenten waren toch de helft van de tijd ziek dus best kans dat ze ermee wegkwamen.

Ik zou het denk ik pareren met dat zelfs áls de school dicht zou gaan die toetsen dan wel gewoon doorgaan. Want dat kan ook online, toch? Dan hebben ze bij mogelijke nieuwe berichten in de media geen reden meer om het weer in te brengen als excuus. Al kan ik me wel voorstellen dat het vervelend voor ze is, de onzekerheid over hoe het de komende tijd allemaal zal lopen.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
29-10-2020 11:49
Van wie was die mail dan? Want volgens het kabinet liggen alle scenario's nog op tafel, dus hoewel het absoluut nog niet gezegd is dat de school WEL dichtgaat, is het volgens mij ook nog niet gegarandeerd zo dat hij NIET dichtgaat.
Nee, het ging erover dat het voor nu zeker nog open blijft. Er gaan geluiden dat de school iedere seconde dichtgedaan kan/moet worden en dat is onterecht.
Alle reacties Link kopieren
Aaltje89 schreef:
29-10-2020 11:46
Je vergelijkingen lopen nogal mank. Geen harddrugs mogen gebruiken is wel even iets anders dan verplicht een vaccin in je lichaam laten spuiten omdat dat van een ander moet.
Het was ook niet bedoeld als iets wat precies gelijk is, maar als voorbeeld dat er wel meer dingen zijn die op je lichaam aangrijpen en toch verplicht of verboden zijn. En niemand is verplicht om een vaccin in te laten spuiten omdat dat van een ander moet. Het enige wat ik aanstip is dat het voor veel mensen geen probleem is om zich te laten vaccineren als ze er zelf direct baat bij hebben en niet voor de samenleving als geheel. En dat mag ik niet heel sociaal vinden, toch? Ik heb nergens gezegd dat ik wil dat het verplicht moet worden, maar ik zou wel graag zien dat mensen dingen die ze voor zichzelf willen (zoals gezondheid en vrijheid) net zo gunnen aan een ander.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
29-10-2020 10:55
Zeer zorgwekkend, die lage vaccinatiebereidheid van zorgmedewerkers. Ik zou dat graag eens uitgesplitst zien naar opleiding/niveau. Alle artsen die ik ken halen namelijk ALLE vaccinaties omdat ze door hun opleiding dondersgoed weten hoe belangrijk dat is. Is er onder artsen ook maar 33% bereidheid of is dat percentage een stuk hoger en gaat dit vooral over verzorgenden? In dat geval lijkt me een behoorlijk lesje virologie voor deze groep wel op zijn plaats. Raar dat de opleidingen daar blijkbaar niet in voorzien.

Ik zou een vaccinatieplicht voor deze groep echt niet vreemd vinden. Wil je dan nog steeds niet? Dan zoek je maar ander werk zodat je een kwetsbare populatie niet in gevaar brengt.
Welke kwetsbare situatie? Hoogbejaarde dementerenden ( waarbij euthanasie amper/niet mogelijk is) mensen, die jaren in een verpleeghuis liggen?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
29-10-2020 11:56
Welke kwetsbare situatie? Hoogbejaarde dementerenden ( waarbij euthanasie amper/niet mogelijk is) mensen, die jaren in een verpleeghuis liggen?

Wat bedoel je precies? Dat het een zegen voor deze bejaarden zou zijn als ze besmet worden door een verzorgende?
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
29-10-2020 11:47
Hoe wil je dat dan zeker weten, als klinische trails onder tienduizenden proefpersonen niet genoeg is? Bovendien; niet vaccineren is ook niet volledig veilig. Als je besmet raakt, is de kans dat je er makkelijk doorheen fietst, groot, maar er blijft een kleine kans dat je net de pechvogel bent die wel heel ziek wordt. Dat zou je moeten meewegen in je schatting.
Dat iemand af wil wachten tot die klinische trials ook echt helemaal afgerond zijn dat begrijp ik op zich wel. Het lijkt me verder wel dat dat genoeg zou moeten zijn ja. De dingen die je dagelijks eet zijn door minder proefpersonen getest.

En eens over wat je zegt over niet vaccineren. Bij mensen die ziek worden door een vaccinatie is het vaak zo dat ze door een besmetting met het echte virus nog vele malen zieker geworden zouden zijn. Bij een vaccinatie krijg je een stukje virus in je lijf dat zich niet kan vermenigvuldigen en daardoor weinig schade kan aanrichten. Alleen je eigen immuunsysteem kan erop overreageren, maar dat zou het dan bij het virus zelf ook doen. Het virus zelf vermenigvuldigt zich als een malle en is daardoor vele malen gevaarlijker dan het vaccin.
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
29-10-2020 11:56
Welke kwetsbare situatie? Hoogbejaarde dementerenden ( waarbij euthanasie amper/niet mogelijk is) mensen, die jaren in een verpleeghuis liggen?
Wat dacht je van mensen van 30 met chemotherapie bijvoorbeeld? Echt, alsof onze ziekenhuizen alleen maar vol liggen met hoogbejaarde dementerenden. :facepalm:
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
29-10-2020 11:58
Wat bedoel je precies? Dat het een zegen voor deze bejaarden zou zijn als ze besmet worden door een verzorgende?
Bijvoorbeeld.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
29-10-2020 12:01
Wat dacht je van mensen van 30 met chemotherapie bijvoorbeeld? Echt, alsof onze ziekenhuizen alleen maar vol liggen met hoogbejaarde dementerenden. :facepalm:
Ik heb het niet specifiek over ziekenhuizen, maar noem een groep zorgpersoneel.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
29-10-2020 11:21
Nou ja, ik snap het wel als het niet nemen van het vaccin grotere gevolgen heeft, bijvoorbeeld als ze risicogroepen besmetten of als er enorm veel uitval komt.
Precies.

Het gaat erom dat binnen de verspreidingsroutes zorgmedewerkers een belangrijkere rol hebben dan bijv iemand die bij de belastingdienst werkt (sorry Maja).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
29-10-2020 11:56
Welke kwetsbare situatie? Hoogbejaarde dementerenden ( waarbij euthanasie amper/niet mogelijk is) mensen, die jaren in een verpleeghuis liggen?
Wat dacht je van andere ziekenhuispatiënten?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
29-10-2020 12:04
Precies.

Het gaat erom dat binnen de verspreidingsroutes zorgmedewerkers een belangrijkere rol hebben dan bijv iemand die bij de belastingdienst werkt (sorry Maja).
:hello:
Alle reacties Link kopieren
Aaltje89 schreef:
29-10-2020 11:32
Oh ja, over de mondkapjes is gesproken. En dan blijft er uiteindelijk een klein groepje mensen over die die dingen niet wil dragen. Die moeten dan verplicht worden. Terwijl het voor het totaalplaatje helemaal niet uitmaakt of 95% of 100% van de mensen die dingen draagt in de winkel. Terwijl ik denk: laat die mensen lekker. Dat is ook een vorm van solidariteit. Het respecteren van elkaars vrije keuze. Zolang je afstand houdt, is er niets aan de hand. Maar de tendens in de maatschappij is nu dat als je niet alles klakkeloos op wil volgen, je meteen asociaal bent, en dan maar gedwongen moet worden. Dat vind ik een hele onprettig en gevaarlijke manier van discussie voeren. Je komt wel aan het lichaam van mensen (mondkapje, vaccin). Dat vraagt om wederzijds begrip en respect voor elkaars standpunt wat mij betreft en niet om dwang. Solidariteit draait op begrip en compassie, niet op dwang en toezicht.

Prachtig verwoord!
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
29-10-2020 12:02
Bijvoorbeeld.
Lijkt me idd een zegen als ze stikkend moeten sterven zonder hun dierbaren erbij... hoe durf je het te zeggen?
Solomio schreef:
29-10-2020 12:04
Precies.

Het gaat erom dat binnen de verspreidingsroutes zorgmedewerkers een belangrijkere rol hebben dan bijv iemand die bij de belastingdienst werkt (sorry Maja).
Het lijkt overigens net, of je geen kritiek mag hebben op zorgmedewerkers, alsof dat een soort heiligen zijn.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
29-10-2020 12:17
Lijkt me idd een zegen als ze stikkend moeten sterven zonder hun dierbaren erbij... hoe durf je het te zeggen?
Nou inderdaad, wat een ellendig scenario.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat veel zorgmedewerkers keihard werken en met hart en ziel voor hun patiënten gaan, maar heiligen zijn het zeker niet en sommige keuzes die ze maken zijn minder veilig dan het zou kunnen/moeten.

Een voorbeeld: mijn baas is arts, maar over corona heb ik hem vrij lakse dingen horen zeggen. Zo vond hij begin juni bijv. dat ik prima weer volledig op kantoor kon werken, terwijl ik mijn werk prima ook vanuit huis kan doen. Diverse collega's werken zelfs nu nog steeds regelmatig op kantoor, terwijl ze dat werk ook thuis kunnen doen. Ik ben overigens benieuwd wat mijn baas er inmiddels van denkt, want hij heeft nu zelf corona en er een week mee in het ziekenhuis gelegen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven