Coronavirus COVID-19 (deel 47)

doornroosje9 schreef: ↑

29-03-2021 11:57

Ook zijn er veel mensen die geen corona gehad hebben nu extra vermoeid zijn, minder energie hebben, lusteloos enz. Wat hoort er bij corona, wat hoort er bij deze rare tijd/lockdown. Dat zal pas over een paar maanden en mss zelfs pas jaren duidelijk worden, denk ik?

Klopt, maar dat hoeft niet pas over maanden of jaren te blijken: als ze dit soort onderzoeken goed opzetten dan hebben ze ook een controlegroep, die geen covid gehad heeft. Dan kun je het onderscheid maken wat echt door covid komt en wat door algehele coronacrisis moeheid. Welke onderzoeken dat wel en niet meegenomen hebben weet ik niet uit mijn hoofd.

doornroosje9 schreef: ↑

29-03-2021 11:57

Ook zijn er veel mensen die geen corona gehad hebben nu extra vermoeid zijn, minder energie hebben, lusteloos enz. Wat hoort er bij corona, wat hoort er bij deze rare tijd/lockdown. Dat zal pas over een paar maanden en mss zelfs pas jaren duidelijk worden, denk ik?

Tja, uit onderzoek in andere landen blijkt dat men naast de vermoeidheid ook veel neurologische klachten hebben die erg lang aanhouden. Het is niet alleen vermoeidheid.

Friezin71 schreef: ↑

29-03-2021 11:32

Dochter negatief, gelukkig. En alweer in een beter humeur O&O opgelucht en ik blij dat haar klas niet in quarantaine hoeft...

Ah, fijn.

Heeft de logeerpartij je een beetje lucht gegeven? Of is dat alweer tenietgedaan door deze stress?

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 10:31

Ik heb me zelf heel streng aan alle maatregelen gehouden en ook aan alle maatregelen op mijn werk, maar toch besmet.
Familie van mij is besmet geraakt door bezoek van 1 vriendin (wel steeds afstand) die gewoon naar kantoor moest terwijl baas klachten had.
En zo ken ik ook meerdere mensen die besmet zijn geraakt door hun puber-kinderen.

hier ook. boodschappen lieten we bezorgen, geen visite gehad of zo. Man op het werk met mondkapje (en zijn 6 collega's zijn na zijn positieve test allemaal negatief getest en hebben allemaal eigen kantoor dus ze zagen elkaar alleen in de gang waar ze dus mondkapjes dragen).

Aangezien oudste zoon ook positief was, is het enige wat we kunnen bedenken dat het toch via zn school is gebeurd (hij zit in groep 4), ook al was het einde voorjaarsvakantie dat we ziek werden. daarom gelukkig ook geen klas in quarantaine.

Susan schreef: ↑

29-03-2021 10:29

Overigens hebben ze in Engeland net versoepeld, maar zo spectaculair veel mogen ze daar nog niet.

En voordat het net zo soepel is als hier moeten ze nog flink wat extra versoepelen. De afname in de UK wordt vooral toegeschreven aan de snelheid van het vaccineren waardoor de impact van de hele strenge lockdown over het hoofd wordt gezien. Ik denk als wij hetzelfde hadden gedaan hadden we ook met ons vaccinatietempo al flinke verbeteringen gezien.

nicole123 schreef: ↑

29-03-2021 11:53

Goed punt. Dat verschilt volgens mij per studie, hoe en wanneer ze het meten. Hier een waarbij ze vinden dat 27% van de mensen die covid in eerste instantie doormaakten zonder symptomen (dus juist die 'gezonde' mensen die er doorheen fietsten!) na 6 maanden klachten heeft:

Many people who experience long-term symptoms from the coronavirus did not feel sick at all when they were initially infected, according to a new study that adds compelling information to the increasingly important issue of the lasting health impact of Covid-19.
The study, one of the first to focus exclusively on people who never needed to be hospitalized when they were infected, analyzed electronic medical records of 1,407 people in California who tested positive for the coronavirus. More than 60 days after their infection, 27 percent, or 382 people, were struggling with post-Covid symptoms like shortness of breath, chest pain, cough or abdominal pain.


https://www.nytimes.com/2021/03/08/heal ... matic.html
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... .full-text

Dat klopt niet helemaal. Die 27% is in de totale populatie die ze onderzocht hebben. En de meerderheid daarvan had wel klachten, maar hoefde niet naar het ziekenhuis.
Sowieso zul je er een hoop onderdiagnose zijn in de groep ‘niks van gemerkt’ omdat die veel minder reden hadden om te testen. Dus is de kans op een bias daar behoorlijk.
De meeste van deze studies vergelijken ook niks, maar zeggen alleen ‘zoveel procent had klachten na zoveel tijd’. Dat zegt nog niet veel natuurlijk. Een zeker deel van de bevolking heeft gewoon langdurig klachten van spanning, druk op borst, moeheid etc. Als je dat niet afzet tegen een goede controlegroep, kun je nog steeds niks zeggen over hoe veel het door covid komt.

(Ik weet dat jij dat weet hoor, maar om het even in context te plaatsen).

Ik geloof absoluut dat er mensen zijn die er langdurig last van hebben. Ik geloof dan weer niet dat dat tot 20% van alle geïnfecteerden is. Dat is echt totaal onlogisch als je naar andere virusinfecties kijkt. Ik vrees dat er nu zo’n enorme focus ligt op covid, dat mensen van álles en nog wat vinden, waarbij de relevantie nogal ondergesneeuwd raakt. Ik heb al een studie gezien waarbij x% van de mensen met chronische darmontsteking drie maanden na covid nog last had van vermoeidheid en buikpijn. Daarbij compleet voorbij gaand aan het feit dat een aanzienlijk deel van die patiënten dat altíjd heeft. Zo’n stuk krijg je niet in een fatsoenlijk journal, maar het komt wel online. En journals zijn bovendien net kranten, die willen ook liever de stukken ‘kijk nou toch eens wat voor ergs we hebben gevonden’ dan ‘niks aan de hand’.

nausicaa schreef: ↑

29-03-2021 12:54

Dat klopt niet helemaal. Die 27% is in de totale populatie die ze onderzocht hebben. En de meerderheid daarvan had wel klachten, maar hoefde niet naar het ziekenhuis.
Sowieso zul je er een hoop onderdiagnose zijn in de groep ‘niks van gemerkt’ omdat die veel minder reden hadden om te testen. Dus is de kans op een bias daar behoorlijk.
De meeste van deze studies vergelijken ook niks, maar zeggen alleen ‘zoveel procent had klachten na zoveel tijd’. Dat zegt nog niet veel natuurlijk. Een zeker deel van de bevolking heeft gewoon langdurig klachten van spanning, druk op borst, moeheid etc. Als je dat niet afzet tegen een goede controlegroep, kun je nog steeds niks zeggen over hoe veel het door covid komt.

(Ik weet dat jij dat weet hoor, maar om het even in context te plaatsen).

Ik geloof absoluut dat er mensen zijn die er langdurig last van hebben. Ik geloof dan weer niet dat dat tot 20% van alle geïnfecteerden is. Dat is echt totaal onlogisch als je naar andere virusinfecties kijkt. Ik vrees dat er nu zo’n enorme focus ligt op covid, dat mensen van álles en nog wat vinden, waarbij de relevantie nogal ondergesneeuwd raakt. Ik heb al een studie gezien waarbij x% van de mensen met chronische darmontsteking drie maanden na covid nog last had van vermoeidheid en buikpijn. Daarbij compleet voorbij gaand aan het feit dat een aanzienlijk deel van die patiënten dat altíjd heeft. Zo’n stuk krijg je niet in een fatsoenlijk journal, maar het komt wel online. En journals zijn bovendien net kranten, die willen ook liever de stukken ‘kijk nou toch eens wat voor ergs we hebben gevonden’ dan ‘niks aan de hand’.

Het kan net zo goed wel door Covid komen, een virus wat we nog steeds niet goed kennen en waarbij we in veel meer organen schade zien dan bij bijvoorbeeld griep.

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 13:01

Het kan net zo goed wel door Covid komen, een virus wat we nog steeds niet goed kennen en waarbij we in veel meer organen schade zien dan bij bijvoorbeeld griep.

Het kan, maar hoeft niet. Het helpt je ook niet om steeds maar uit te gaan van het negatieve.
Ik hoop in elk geval dat je snel opknapt!

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 12:01

Ik heb nu zelf al meer dan 4 maanden behoorlijke klachten en met mij nog 5 collega’s die ook nog veel klachten hebben en aan het revalideren zijn en niet of gedeeltelijk werken. We waren met 13 tegelijkertijd positief en dus iets minder dan de helft heeft nog forse klachten.
Daarnaast heb ik nog collega’s die wel weer helemaal werken, maar nog wel lichte klachten hebben.

Dat vind ik lang, 4 maanden.

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 12:09

Tja, uit onderzoek in andere landen blijkt dat men naast de vermoeidheid ook veel neurologische klachten hebben die erg lang aanhouden. Het is niet alleen vermoeidheid.

Tuurlijk! Dat was ook maar één voorbeeld.

soliver schreef: ↑

29-03-2021 11:24

Hoe reken jij dan? Ik neem aan dat alle 61-64-jarigen begin juli wel de twee AZ-prikken hebben gehad + 2 weken inwerktijd van de laatste prik.

Denk jij van niet? Ze zijn nu toch al bij Drenthe voor de 61-62 groep?

De bottleneck zit hem bij de Pfizergroep van 65+

Er zijn voor 63-64 nog vier provincies die ingepland moeten worden.
Daarna moeten 61-62 ook nog.

Ze zijn bij Drenthe nu bij 63-64 maar Noord Holland, Overijssel, Friesland en Groningen hebben voor 63-64 nog geen datum.

doornroosje9 schreef: ↑

29-03-2021 13:08

Tuurlijk! Dat was ook maar één voorbeeld.

Maar juist wel het voorbeeld wat men afdoet met “iedereen is moe in deze Corona-tijd”.

Friezin71 schreef: ↑

29-03-2021 11:32

Dochter negatief, gelukkig. En alweer in een beter humeur O&O opgelucht en ik blij dat haar klas niet in quarantaine hoeft...

Gelukkig!

rosadebree schreef: ↑

29-03-2021 13:04

Het kan, maar hoeft niet. Het helpt je ook niet om steeds maar uit te gaan van het negatieve.
Ik hoop in elk geval dat je snel opknapt!

Ik volg internationaal onderzoek hierover en las net een stuk in de JAMA “How COVID-19 effects the brain.
Dus ik ga niet uit van het negatieve. Ik vind dat te veel mensen het bagataliseren.

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 13:23

Ik volg internationaal onderzoek hierover en las net een stuk in de JAMA “How COVID-19 effects the brain.
Dus ik ga niet uit van het negatieve. Ik vind dat te veel mensen het bagataliseren.

Wat ik me afvraag: zou de hoeveelheid virusload bij jullie nog van invloed geweest zijn op hoe heftig het verloop geweest is? Ik kan me voorstellen dat als jullie blootgesteld worden in het ziekenhuis, het een behoorlijke load kan zijn (veel en ernstig zieke mensen).

Of klopt dat niet?

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 13:23

Ik volg internationaal onderzoek hierover en las net een stuk in de JAMA “How COVID-19 effects the brain.
Dus ik ga niet uit van het negatieve. Ik vind dat te veel mensen het bagataliseren.

Ik ook! Laatst gaven ze bij Op1 ook aan dat Covid alle organen aanvalt.

"Smetteloos dienstverband van 13 jaar, ontslagen na coronaconflict

Een bouwbedrijf moet een manager ruim 200.000 euro aan ontslagvergoedingen, salaris en achterstallige beloningen betalen, nadat de man in conflict kwam met de directeur die corona zag als slechts een griepje. "Als het je niet bevalt, kan je je spullen pakken."

De 64-jarige man werkte ruim 13 jaar voor het bouwbedrijf in Flevoland als kwaliteitsmanager en lid van het managementteam. De onderneming, waarvan de identiteit onbekend is, telt bijna 500 werknemers.
Vlekkeloos dienstverband

Na een vlekkeloos, langdurig dienstverband raakte de manager vorig jaar in aanvaring met zijn directeur over de naar zijn mening lakse wijze waarop het bedrijf omging met de coronarichtlijnen van het RIVM.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Dit is de top-10 meest spraakmakende ontslagzaken in 2020

Zo ontstond er in maart een discussie over een collega met coronaverschijnselen, die volgens de kwaliteitsmanager in quarantaine moest gaan. De directeur dacht daar anders over. "Als het je niet bevalt, kan je je spullen pakken en lekker naar huis gaan", kreeg de manager te horen.
Biezen pakken

In april volgde een nieuwe discussie over de coronarichtlijnen, waarin de manager ook wees op zijn eigen medische situatie. Omdat hij moest worden geopereerd aan zijn luchtwegen behoorde hij tot een risicogroep.

Volgens een verklaring van een aanwezige ex-collega zei de directeur daarbij dat hij het bedrijf niet wilde laten regeren door de angst voor corona, dat hij slechts als griepje beschouwde. Opnieuw kreeg de manager te horen dat hij zijn biezen kon pakken als het hem niet zinde.
Coronabeleid

In juli verliet de kwaliteitsmanager een bedrijfsetentje omdat de coronarichtlijnen daar niet werden nageleefd. Later die maand hoorde hij dat hij een marginale bonus zou krijgen. Vervolgens meldde hij zichzelf ziek met burn-outklachten.

Direct daarna stuurde het bouwbedrijf aan op zijn vertrek. Toen de manager daarmee niet akkoord ging, voerde de werkgever de druk op door zijn salaris te bevriezen en te eisen dat de man op kantoor aan het werk ging.

In januari stapte het bouwbedrijf naar de rechter om de manager te kunnen ontslaan. Volgens de werkgever zou hij moedwillig op een conflict hebben aangestuurd, en schuldig zijn aan werkweigering.
Rechter maakt er gehakt van

In een vrijdag openbaar geworden uitspraak maakt de kantonrechter in Almere gehakt van het bouwbedrijf. Volgens de rechter is niet gebleken dat de manager zou hebben aangestuurd op een conflict of zich schuldig zou hebben gemaakt aan werkweigering.

De kantonrechter oordeelt daarentegen dat de werkgever zelf juist meermalen ernstig verwijtbaar handelde. Zo was het bedrijf 'onzorgvuldig en nalatig' door het aanvankelijk niet zo nauw te nemen met de coronarichtlijnen van het RIVM.
Ernstig verwijtbaar

Ook vindt de rechter dat de manier waarop de werkgever reageerde op de opmerkingen van de manager de hoofdoorzaak was voor zijn uitval. In de derde plaats handelde het bedrijf ernstig verwijtbaar door meteen aan te sturen op ontslag, te weinig te doen om de verhouding te herstellen en de druk op te voeren door de aanwezigheidseis en de loonstop.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Brouwerij mocht loon corona-thuisblijver niet korten

Omdat de arbeidsverhoudingen inmiddels zo ernstig zijn verstoord, zegt de manager niet meer te kunnen terugkeren. Daarom gaat de kantonrechter akkoord met de opzegging van de arbeidsovereenkomst. Daaraan hangt voor de werkgever wel een stevig prijskaartje.
Prijskaartje ontslag

Het bouwbedrijf moet een reguliere ontslagvergoeding van 38.000 euro betalen, een extra schadevergoeding voor inkomens- en pensioenschade van 57.000 euro, een achterstallige bonus van 18.000 euro en proceskosten van 1000 euro.

Maar de schade voor het bouwbedrijf is groter. De werkgever draait namelijk ook op voor bijna een jaar aan salarisdoorbetaling, vanaf het moment van ziekmelding tot komende juli. Inclusief vakantiegeld en een strafverhoging voor de maanden loonstop is dat goed voor 87.000 euro.

Daarmee komt het totale prijskaartje van het ontslag op ruim 200.000 euro. De advocaten van het bouwbedrijf en de kwaliteitsmanager waren vanochtend onbereikbaar voor een toelichting."

(RTL Nieuws)

Zo zie je dat je als werknemer niet altijd aan het kortste eind trekt.

doornroosje9 schreef: ↑

29-03-2021 11:47

Ik geloof heel zeker dat sommigen langdurige klachten hebben hoor, maar wat is precies Long Covid? Als dat al na bv 3 weken zo genoemd wordt, tsja, dan zullen er idd heel veel mensen nog klachten hebben en dat vind ik niet raar. Als het na 6 maanden is, vind ik het veel.

Ik ken iemand die ongeveer 2 weken flink ziek is geweest. De 5 maanden daarna was hij doodmoe en moest zelfs leren lopen.
Daarna bleek dat hij 20 procent van zijn longfunctie kwijt was. Voor ALTIJD dus. Hij is nu longpatient.

Vivamensje schreef: ↑

29-03-2021 14:16

Ik ken iemand die ongeveer 2 weken flink ziek is geweest. De 5 maanden daarna was hij doodmoe en moest zelfs leren lopen.
Daarna bleek dat hij 20 procent van zijn longfunctie kwijt was. Voor ALTIJD dus. Hij is nu longpatient.

Ja, mijn oom ook. Sinds Corona is hij long en hartpatiënt. Voor Corona was hij gezond en sportief.

Een berichtje op rtl, dat we ons gelukkiger voelen dan een jaar geleden.

Zij zijn blij met de lockdown: 'Vroeger moesten we altijd zo veel'
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... een-stress

CharlotteCcc schreef: ↑

29-03-2021 13:31

Wat ik me afvraag: zou de hoeveelheid virusload bij jullie nog van invloed geweest zijn op hoe heftig het verloop geweest is? Ik kan me voorstellen dat als jullie blootgesteld worden in het ziekenhuis, het een behoorlijke load kan zijn (veel en ernstig zieke mensen).

Of klopt dat niet?

Dat zou goed kunnen. Wij vermoeden dat er verkeerde maskers zijn uitgepakt (die dingen zien er allemaal blauw uit) en dat wij niet genoeg beschermd waren. Dus ik vermoed een hoge viral load te hebben gehad.

Sun.lover schreef: ↑

29-03-2021 14:28

Dat zou goed kunnen. Wij vermoeden dat er verkeerde maskers zijn uitgepakt (die dingen zien er allemaal blauw uit) en dat wij niet genoeg beschermd waren. Dus ik vermoed een hoge viral load te hebben gehad.

Damn, daar ben je mooi klaar mee.

het is weer kersenbloesemtijd.
Zal er weer zo'n giga rij staan in het Amsterdamse bos komend weekend?

Nicco88 schreef: ↑

29-03-2021 14:25

Ja, mijn oom ook. Sinds Corona is hij long en hartpatiënt. Voor Corona was hij gezond en sportief.

Tja, ik ken dan weer minstens 8 mensen die er niks aan overgehouden hebben. Waarvan de meeste 50+, geen jonge kinderen of zo.

Ik heb het stuk in JAMA ook gelezen, dat zit toevallig op een vakgebied waar wij ook veel onderzoek naar doen. Maar eigenlijk geeft dat helemaal niet aan dat er heel veel meer neurologische schade is dan bij andere infecties. Het zegt dat het zóu kunnen dat het virus de hersenen binnenkomt, maar bewijs daarvoor is heel schaars, en het lijkt dus niet massaal te gebeuren. Daarnaast heb je de schade door zuurstofgebrek bij mensen die of ernstig longpijpen gehad hebben of tromboses. En daarnaast de cytokine storm. Dat heeft een flink effect op je hersenen, maar dat is nou juist wat wél bij heel veel infecties ontstaat. Dat veroorzaakt überhaupt het ontstaan van ‘ziektegedrag’, dus hangerigheid, koorts, gebrek aan eetlust etc. Dat is volstrekt normaal en heeft een functie. In veel gevallen trekt dat gewoon weer weg nadat de infectie is opgelost, maar soms blijft het (lang) hangen. Er zijn al jaren onderzoeken naar het optreden van post-virale moeheid etc.

Nogmaals: ik ontken niet dat er langdurig klachten kunnen ontstaan. Sterker nog, dat komt bij veel virussen voor, dus het zou bijna onlogisch zijn als dat bij covid helemaal niet zo zou zijn. Maar de data over dat het echt heel extreem veel zou zijn, vind ik nog niet erg sterk.
Ja, ik weet dat er in allerlei organen dingen gevonden zijn. Maar dat is helemaal niet zo uniek als mensen denken, ook dat komt veel vaker voor.

Probleem is natuurlijk wel dat ook als het niet extreem veel meer voorkomt, het nog steeds om een hoop mensen gaat. Er worden procentueel ook niet veel mensen op de IC opgenomen, maar ook ene klein percentage van heel veel, is genoeg om een probleem op te leveren. En dat geldt hier ook. Ook als maar 1% serieuze langdurige klachten houdt, is 1% van meer dan 1,5 miljoen mensen nog steeds 15.000 mensen. Dat is best veel natuurlijk.

Bedankt voor de uitleg Nausica!

Dus begrijp ik het goed dat Long Covid nu zo 'vaak' voor komt omdat er meer mensen een infectie van covid krijgen dan van andere virussen (lage immuniteit) en niet per se omdat het (wat dat betreft) een gevaarlijker virus is?