Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
zondag 11 juli 2021 om 09:02
Wat is dat toch een nare manier van discussiëren: je geeft aan dat je 'natuurlijk' je kinderen niet laat vaccineren. Alsof jij dat bepaalt. En je weet dat daar reactie op komt.
Aangezien niet duidelijk is hoe oud je kinderen zijn, zijn er twee mogelijkheden: ze zijn jonger dan 12, dan mogen ze nog niet gevaccineerd worden, dus dan is dat helemaal niet jouw beslissing.
Of ze zijn ouder dan 12 en dan ligt de uiteindelijke beslissing bij de kinderen zelf en is het dus ook niet jouw beslissing.
Onsterfelijk Verheven
zondag 11 juli 2021 om 09:03
Als dat het was, zou het percentage positieven niet zo hard stijgen. Bij mensen die zich ‘voor de zekerheid’ laten testen terwijl ze geen klachten hebben, verwacht je er maar af en toe eentje te vangen die tóch positief is. Dat zag je toen het beleid voor scholieren werd aangepast: als er een kind in een klas positief was, moest iedereen in quarantaine, en na 5 dagen testen, klachten of niet (of langer in quarantaine). Onder die ‘voor de zekerheid’ tests waren er procentueel maar heel weinig positief. Dat zou je ook verwachten onder jongeren zonder klachten. Dat we van 3,5% positief naar meer dan 10% positief gegaan zijn, geeft aan dat er iets anders aan de hand is.jazekerenof schreef: ↑11-07-2021 00:34Maar dat zou nog steeds kunnen liggen aan het feit dat je nu de onzichtbare besmette mensen zichtbaar krijgt. Jongeren worden minder (vaak zelfs niet) ziek van COVID, maar laten zich nu massaal testen. Dat zou (een groot gedeelte van) die stijging kunnen verklaren.
zondag 11 juli 2021 om 09:07
Dat ben ik helemaal met je eens. Ikzelf ben ook niet bang, maar wel iets voorzichtiger geworden. Leven in angst ken ik gelukkig niet.rosadebree schreef: ↑11-07-2021 08:57Ja hoor. Mijn zus en ik zijn allebei gevaccineerd (kids niet, want te jong) en wij doen alles gewoon weer. Gisteren nog naar een pretpark geweest met z’n allen. Ik ontsmet overigens nog wel mijn handen als ik zo’n pomp tegenkom (vind dat gewoon een goede gewoonte) en hou ook afstand van vreemden, maar niet heel krampachtig 1,5 meter. Gewoon zoveel als mogelijk in die situatie. Ik knuffel mijn zus gewoon weer zoals vroeger, en haar kinderen ook.
Maar eerlijk gezegd was ik ook niet- gevaccineerd niet bang om corona op te lopen en deed ik toen ook alles wat ‘mocht’ gewoon. Ik ben altijd ‘normaal’ voorzichtig geweest maar weiger mijn leven in angst te gaan leven. Dat vind ik geen leven, namelijk.
Ik vond het wel heel surrealistisch dat alles ineens weer open ging en weer mocht en alle remmen eraf gingen. En echt, het was heerlijk die eerste paar dagen, je vergat bijna dat er uberhaubt corona was. En daar zat het gevaar denk ik ook in.
Het ging wel erg snel. Ik heb zelf ook dat als ik een mondkapje zie ergens dat het me er echt aan herinnert dat we er nog niet vanaf zijn zeg maar.
zondag 11 juli 2021 om 09:13
Feestjes niet. De rest met andere gevaccineerden. Anders afstand houden.vliegenmeppert schreef: ↑11-07-2021 08:51Zouden jullie je veilig wanen en gewoon je ding doen als jij en je gezin zijn ingeënt?
Dus uiteten, bios, pretpark, musea, bezoek, feestje. En dat zonder afstand en elke keer handen ontsmetten en mondkapje.
Zou je weer knuffelen met andere gevaccineerde mensen?
Life is short. Eat dessert first.
zondag 11 juli 2021 om 09:13
Dat ligt aan de viruscirculatie. Als die nog hoog is, zoals nu het geval is zou ik me er toch niet zo prettig bij voelen.vliegenmeppert schreef: ↑11-07-2021 08:51Zouden jullie je veilig wanen en gewoon je ding doen als jij en je gezin zijn ingeënt?
Dus uiteten, bios, pretpark, musea, bezoek, feestje. En dat zonder afstand en elke keer handen ontsmetten en mondkapje.
Zou je weer knuffelen met andere gevaccineerde mensen?
Zodra in de toekomst de viruscirculatie laag is en iedereen zoveel mogelijk is ingeënt, waan ik me zeker veilig.
zondag 11 juli 2021 om 09:15
Dat het aparte afdelingen zijn, klopt. Maar ze kunnen natuurlijk wél met elkaar praten, daar in één instituut.soliver schreef: ↑11-07-2021 09:00Tja waar ligt de fout? Primair ligt de verantwoordelijkheid natuurlijk bij het kabinet. Maar ik kan me zo voorstellen dat de RIVM ook uit aparte afdelingen bestaat, waarbij de modellenafdeling van Jacco Wallinga net iets belangrijker is dan de Gedragsunit. Dus naar de modellenafdeling wordt dan door Van Dissel beter geluisterd. En de gedragsunit wordt dan als “soft” gezien.
Er blijken dan in het proces allerlei alarmbellen af te gaan, rode vlaggen die dan vervolgens door het kabinet genegeerd worden. Ik las net een tweet waar ik me ook wel in kon vinden:
Het kabinet is gedurende de crisis structureel uitgegaan van 100% naleving van de maatregelen. Omdat ze als rechtse partijen niet willen betuttelen. Dit ipv uitgaan van normaal menselijk gedrag zoals regels ontduiken. Maar ja, dat is psychologie en dat is niks voor de VVD. Dus laten ze alle regels los, behalve de 1,5 want daarvoor was het nog te gevaarlijk, zeiden ze in de voorlaatste persconferentie. Ie-der-een ziet dan toch de volgende golf aankomen? Behalve dus de politici die gedrag als formule benaderen ipv als emotie.
Overigens geldt dit óók voor het OMT. Hun adviezen het laatste jaar negeerden ook herhaaldelijk de te verwachten, normale menselijke reacties op deze situatie. 'Als iedereen zich aan de regels houdt' is in het verkeer al een slechte aanname, laat staan bij een pandemie.
https://twitter.com/kritischelezer/stat ... 46112?s=12
De gedragsunit stuurt adviezen rechtstreeks naar Den Haag, niet via Jaap van Dissel, dus als die ze ‘soft’ zou vinden (wat ik heel erg betwijfel), dan doet dat er niet eens toe.
‘Als iedereen zich aan de regels houdt’ is inderdaad een grote aanname. Die staat er dus ook echt als een dikke vette winstwaarschuwing bij in OMT adviezen; je weet dat niet iedereen dat gaat doen, en dat kan een reden zijn om extra voorzichtig te zijn. Met de huidige regering is de kans dat ze dat lekker toch niet doen groot, maar het is natuurlijk ook niet de rol van het OMT om dan maar alvast extra behoudend te zijn; welke maatregelen er genomen worden, moet in een democratie uiteindelijk niet bepaald worden door een klein clubje wetenschappers (hoewel ik dat persoonlijk misschien niet eens altijd erg zou vinden
) Hoeveel iedereen gaat afwijken van de maatregelen is lastig in te schatten, dus dat je dat niet helemaal goed doet in Den Haag is echt niet gek. Maar als er een advies ligt de blijvende noodzaak voor regels op vakantie te communiceren en Rutte en de Jonge roepen vervolgens ‘Ga lekker gewoon op vakantie’, dan dragen ze wel echt bij aan een sfeer waarin de noodzaak van anderhalve meter wordt gebagatelliseerd.
zondag 11 juli 2021 om 09:21
Dit is niet juist. Vanaf 12 jaar mogen kinderen ingeent worden. Tot hun 16e hebben de ouders het laatste woord hierin. Je gaat als het goed is in gesprek met je kind hierin. Als het kind niet wil, maar de ouders wel, dan wordt het ingeent. Als de ouders niet willen, maar het kind wel, ook niet. Tenzij de ouders van mening zijn veranderd.
mijn zoon wil ingeent worden.
Maar mijn dochter is 10 en zij krijgt geen vaccin. Dat is inderdaad, natuurlijk. Ik begrijp dat je eigen kinderen ook geen 12 jaar zijn nu
zondag 11 juli 2021 om 09:26
Haha, afdelingen die met elkaar communiceren. Ik ken genoeg voorbeelden bij de rijks- en provinciale overheid om te zien dat die soms volledig langs elkaar heen werken.Agen schreef: ↑11-07-2021 09:15Dat het aparte afdelingen zijn, klopt. Maar ze kunnen natuurlijk wél met elkaar praten, daar ik één instituut.
De gedragsunit stuurt adviezen rechtstreeks naar Den Haag, niet via Jaap van Dissel, dus als die ze ‘soft’ zou vinden (wat ik heel erg betwijfel), dan doet dat er niet eens toe.
‘Als iedereen zich aan de regels houdt’ is inderdaad een grote aanname. Die staat er dus ook echt als een dikke vette winstwaarschuwing bij; je weet dat niet iedereen dat gaat doen, en dat kan een reden zijn om extra voorzichtig te zijn. Hoeveel iedereen gaat afwijken van de maatregelen is lastig in te schatten, dus dat je dat niet helemaal goed doet in Den Haag is echt niet gek. Maar als er een advies ligt de blijvende noodzaak voor regels op vakantie te communiceren en Rutte en de Jonge roepen vervolgens ‘Ga lekker gewoon op vakantie’, dan dragen ze wel echt bij aan een sfeer waarin de noodzaak van anderhalve meter wordt gebagatelliseerd.
Dat de gedragsunit apart de adviezen naar Den Haag verstuurd is natuurlijk al fout. Ze zouden die man van de gedragsunit en Wallinga en Van Dissel verplicht een week met elkaar moeten opsluiten.
Dan kan Wallinga de overwegingen van de gedragsunit verwerken in zijn modellen, en worden ze hopelijk beter.
Dat is overigens ook altijd de kritiek op het OMT geweest, dat er geen gedragsdeskundigen inzitten.
Het probleem is nu dat de angst grotendeels weg is doordat 40 % (de ouderen) volledig is gevaccineerd. Waarom zou je je nog aan de 1,5 meter houden als je denkt dat het geen kwaad meer kan als je besmet raakt.
soliver wijzigde dit bericht op 11-07-2021 09:32
2.86% gewijzigd
zondag 11 juli 2021 om 09:27
Dat is onjuist. Bij vaccinaties heeft het kind juist zelf het laatste woord. Willen de ouders niet maar het kind zelf overtuigd wel, dan kan het gewoon zelf naar een priklokatie gaan en daar, geprikt worden; omdat vaccineren aantoonbaar een maatregelen is met voordelen voor de gezondheid mag een 12+er daar zelf in beslissen.jessicaca schreef: ↑11-07-2021 09:21Dit is niet juist. Vanaf 12 jaar mogen kinderen ingeent worden. Tot hun 16e hebben de ouders het laatste woord hierin. Je gaat als het goed is in gesprek met je kind hierin. Als het kind niet wil, maar de ouders wel, dan wordt het ingeent. Als de ouders niet willen, maar het kind wel, ook niet. Tenzij de ouders van mening zijn veranderd.
mijn zoon wil ingeent worden. Ik ben een voorstander van inenten. En ook ik vind het wel spannend, maar dat is op gevoel . het hpv virus vaccin vind ik ook spannend. Puur omdat ik het niet ken en me er nog in verdiept heb.
Maar voor zwangeren vond ik het niet spannend. En als ik er goed over nadenk, zou ik niet kunnen verwoorden waarom ik het spannend vind en waarom ik denk dat het niet goed is.
Waarom zou het voor een 18e jarige prima zijn, maar voor 17 niet?
Maar mijn dochter is 10 en zij krijgt geen vaccin. Dat is inderdaad, natuurlijk
zondag 11 juli 2021 om 09:28
Dit klopt niet.jessicaca schreef: ↑11-07-2021 09:21Dit is niet juist. Vanaf 12 jaar mogen kinderen ingeent worden. Tot hun 16e hebben de ouders het laatste woord hierin. Je gaat als het goed is in gesprek met je kind hierin. Als het kind niet wil, maar de ouders wel, dan wordt het ingeent. Als de ouders niet willen, maar het kind wel, ook niet. Tenzij de ouders van mening zijn veranderd.
mijn zoon wil ingeent worden.
Maar mijn dochter is 10 en zij krijgt geen vaccin. Dat is inderdaad, natuurlijk. Ik begrijp dat je eigen kinderen ook geen 12 jaar zijn nu
Vanaf 12 hebben kinderen bij een paar medische handelingen het laatste woord. Vaccinatie is er daar één van.
Onsterfelijk Verheven
zondag 11 juli 2021 om 09:30
De kans dat het idd geen of weinig kwaad meer kan is best groot, maar nog niet helemaal zeker, vandaar nu toch die aanscherping.soliver schreef: ↑11-07-2021 09:26Haha, afdelingen die met elkaar communiceren. Ik ken genoeg voorbeelden bij de rijks- en provinciale overheid om te zien dat die soms volledig langs elkaar heen werken.
Dat de gedragsunit apart de adviezen naar Den Haag verstuurd is natuurlijk al fout. Ze zouden die man van de gedragsunit en Wallinga en Van Dissel verplicht een week met elkaar moeten opsluiten.
Dan kan Wallinga de overwegingen van de gedragsunit verwerken in zijn modellen, en worden ze hopelijk beter.
Het probleem is nu dat de angst grotendeels weg is doordat 40 % (de ouderen) volledig is gevaccineerd. Waarom zou je je nog aan de 1,5 meter houden als je denkt dat het geen kwaad meer kan als je besmet raakt.
Onsterfelijk Verheven
zondag 11 juli 2021 om 09:31
Nope, dat is niet fout. Dat is hoe het, heel bewust, ingericht is in Nederland. De regering krijgt van verschillende groepen experts adviezen, waarbij die experts adviseren op hun eigen terrein.soliver schreef: ↑11-07-2021 09:26Haha, afdelingen die met elkaar communiceren. Ik ken genoeg voorbeelden bij de rijks- en provinciale overheid om te zien dat die soms volledig langs elkaar heen werken.
Dat de gedragsunit apart de adviezen naar Den Haag verstuurd is natuurlijk al fout. Ze zouden die man van de gedragsunit en Wallinga en Van Dissel verplicht een week met elkaar moeten opsluiten.
Dan kan Wallinga de overwegingen van de gedragsunit verwerken in zijn modellen, en worden ze hopelijk beter.
Het probleem is nu dat de angst grotendeels weg is doordat 40 % (de ouderen) volledig is gevaccineerd. Waarom zou je je nog aan de 1,5 meter houden als je denkt dat het geen kwaad meer kan als je besmet raakt.
Het is uiteindelijk aan de politiek om die adviezen te combineren tot beleid. Dat is met opzet zo geregeld.
En fijn dat jouw glazenbol is opgepoetst en je kunt zien dat modelleurs en gedragsonderzoekers bij het RIVM niet met elkaar praten.
zondag 11 juli 2021 om 09:45
Nu dan luistert het kabinet blijkbaar beter naar het RIVM-advies van de ene afdeling dan het andere. Maar het kan verwarring opleveren dat zien we nu wel. Misschien is 1 gezamenlijk RIVM-advies dan toch beter? En hebben we het in Nederland niet goed geregeld?Agen schreef: ↑11-07-2021 09:31Nope, dat is niet fout. Dat is hoe het, heel bewust, ingericht is in Nederland. De regering krijgt van verschillende groepen experts adviezen, waarbij die experts adviseren op hun eigen terrein.
Het is uiteindelijk aan de politiek om die adviezen te combineren tot beleid. Dat is met opzet zo geregeld.
En fijn dat jouw glazenbol is opgepoetst en je kunt zien dat modelleurs en gedragsonderzoekers bij het RIVM niet met elkaar praten.
Ik weet het niet of ze binnen het RIVM met elkaar praten.
Wat ik wel weet dat het menselijk gedrag blij heropening van de nachthoreca niet goed terecht is gekomen in de modellen. Uit het interview van gisteren met de NOS.
Hoe komt dat?
Wallinga: "De meldingen in de groep 18-24 jarigen zijn drie keer over de kop gegaan. Uit het bron- en contactonderzoek blijkt het effect van de heropening van de horeca en de feesten. Bij elkaar opgeteld krijg je dan dit soort stijgingen. In de modellen houden we rekening met een vrij ruw, gemiddeld beeld van de bezigheden en contacten van jongeren. Misschien speelt inhaalgedrag mee, dat jongeren meer naar kroegen en feesten gaan dan normaal. Daarmee hebben we geen rekening gehouden, we gaan uit van gemiddelden. Verder speelt gebrekkige handhaving mogelijk een rol."
Dus de modellen hadden deze stijging niet voorzien. Dit wordt door Marc Bonten (OMT) ook aangevoerd als excuus. Zie uitzending Nieuwsuur vrijdagavond.
zondag 11 juli 2021 om 09:46
Absoluut. Die dingen die ik eigenlijk ook al met 1 prik. Alleen knuffelen doe ik niet en ik houd nu nog afstand en grote feestjes doe ik niet. Maar barbecue bij mijn moeder in de tuin, dat bijvoorbeeld wel hoor. Ik heb in het voorjaar onverwacht een goede vriendin verloren, die nog maar 23 was. Ik kreeg daarmee een enorm relativerende blik op deze hele toestand. Er kan altijd iets gebeuren en je leven is echt te kort om in angst te leven. Dat wil dus niet zeggen dat ik alle regels aan mijn laars lap, maar binnen zitten uit angst doe ik ook niet en ik doe gewoon heel veel leuke dingen.vliegenmeppert schreef: ↑11-07-2021 08:51Zouden jullie je veilig wanen en gewoon je ding doen als jij en je gezin zijn ingeënt?
Dus uiteten, bios, pretpark, musea, bezoek, feestje. En dat zonder afstand en elke keer handen ontsmetten en mondkapje.
Zou je weer knuffelen met andere gevaccineerde mensen?
zondag 11 juli 2021 om 09:51
Denk je dat deze aanscherping voldoende is nu de exponentiële groei vol op stoom gekomen is? Om de exponentiële groei van besmettingen te stoppen?
Ik had graag gezien dat tenminste de versoepelingen van 26 juni teruggedraaid waren en misschien was nog wel meer nodig. Maar dat is niet gebeurd.
zondag 11 juli 2021 om 09:57
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat een regel aanhouden al moeite kost, maar een regel na zo’n korte tijd herinvoeren groot verzet gaat opleveren en niet alleen bij jongeren. Ik spreek niet voor mezelf, maar veel mensen gaan dat gewoon niet meer doen. Ik zie het en hoor het om me heen. En daarnaast: na de versoepelingen van 26 juni waren de cijfers controleerbaar. Het ontplofte toen die kroegen en clubs open gingen.soliver schreef: ↑11-07-2021 09:51Denk je dat deze aanscherping voldoende is nu de exponentiële groei vol op stoom gekomen is? Om de exponentiële groei van besmettingen te stoppen?
Ik had graag gezien dat tenminste de versoepelingen van 26 juni teruggedraaid waren en misschien was nog wel meer nodig. Maar dat is niet gebeurd.
zondag 11 juli 2021 om 09:57
Het OMT is breder dan het RIVM, dus nee, dat is geen oplossing.soliver schreef: ↑11-07-2021 09:45Nu dan luistert het kabinet blijkbaar beter naar het RIVM-advies van de ene afdeling dan het andere. Maar het kan verwarring opleveren dat zien we nu wel. Misschien is 1 gezamenlijk RIVM-advies dan toch beter? En hebben we het in Nederland niet goed geregeld?
Ik weet het niet of ze binnen het RIVM met elkaar praten.
Wat ik wel weet dat het menselijk gedrag blij heropening van de nachthoreca niet goed terecht is gekomen in de modellen. Uit het interview van gisteren met de NOS.
Hoe komt dat?
Wallinga: "De meldingen in de groep 18-24 jarigen zijn drie keer over de kop gegaan. Uit het bron- en contactonderzoek blijkt het effect van de heropening van de horeca en de feesten. Bij elkaar opgeteld krijg je dan dit soort stijgingen. In de modellen houden we rekening met een vrij ruw, gemiddeld beeld van de bezigheden en contacten van jongeren. Misschien speelt inhaalgedrag mee, dat jongeren meer naar kroegen en feesten gaan dan normaal. Daarmee hebben we geen rekening gehouden, we gaan uit van gemiddelden. Verder speelt gebrekkige handhaving mogelijk een rol."
Dus de modellen hadden deze stijging niet voorzien. Dit wordt door Marc Bonten (OMT) ook aangevoerd als excuus. Zie uitzending Nieuwsuur vrijdagavond.
En dat de modelverwachtingen hier te optimistisch waren; dat klopt, en dat is niet 100% te voorkomen.
De weersverwachting zit er ook wel eens compleet naast, terwijl daar al heel veel ervaring mee is. Modellen zijn feilbaar, maar een stuk beter dan nattevingerwerk.
zondag 11 juli 2021 om 10:12
Als je niet zeker weet of je modellen goed zijn dan versoepel je toch in kleinere stapjes? Dan ga je toch uit van netter safe than sorry? Je ziet toch dat Delta er aankomt?Agen schreef: ↑11-07-2021 09:57Het OMT is breder dan het RIVM, dus nee, dat is geen oplossing.
En dat de modelverwachtingen hier te optimistisch waren; dat klopt, en dat is niet 100% te voorkomen.
De weersverwachting zit er ook wel eens compleet naast, terwijl daar al heel veel ervaring mee is. Modellen zijn feilbaar, maar een stuk beter dan nattevingerwerk.
Ik krijg ook het idee dat de timing van dit alles sterk samenhangt met het reces. Alles nog eventjes open en dan op vakantie.
Er waren nog meer rode vlaggen:
De modellen van Wallinga gaan kennelijk uit van gemiddelden. Better Sorry Than Safe is dus ingebakken. Nog belangrijker: er wordt gewoon maar wat aangerommeld met hoe gedrag in het model zit. Ook weer "een vrij ruw, gemiddeld beeld".
Op 12 juni was er volgens Wallinga nog niet zoveel aan de hand, terwijl in het VK en Israël al zoveel zorgwekkende ontwikkelingen te zien waren. Iedere week werd de besmettelijkheid van delta steeds iets hoger ingeschat, tot ze nu pas redelijk goed zitten.
Zie ook:
https://threadreaderapp.com/thread/1413 ... 60290.html
zondag 11 juli 2021 om 10:16
In mijn opinie was de oplopende deltavariant al een groot kruitvat. Alles wat toen nog nodig was, was een lont om dat kruitvat aan te steken. En dat is de opening van de kroegen en clubs geweest. En omdat nu alleen nog de 1,5 meter geldt, en verder behalve de aanscherpingen niets, zit er ook geen rem op.CharlotteCcc schreef: ↑11-07-2021 09:57En daarnaast: na de versoepelingen van 26 juni waren de cijfers controleerbaar. Het ontplofte toen die kroegen en clubs open gingen.
soliver wijzigde dit bericht op 11-07-2021 10:21
11.88% gewijzigd
zondag 11 juli 2021 om 10:17
‘Better safe than sorry’ is ook niet helemaal waar: aan alles dichthouden zitten ook grote nadelen. De keuzes die gemaakt moeten worden , zijn gewoon echt lastig. Maar bij de versoepelingen van 26 juni zijn naar mijn idee wel iets teveel risico’s genomen.soliver schreef: ↑11-07-2021 10:12Als je niet zeker weet of je modellen goed zijn dan versoepel je toch in kleinere stapjes? Dan ga je toch uit van netter safe than sorry? Je ziet toch dat Delta er aankomt?
Ik krijg ook het idee dat de timing van dit alles sterk samenhangt met het reces. Alles nog eventjes open en dan op vakantie.
Er waren nog meer rode vlaggen:
De modellen van Wallinga gaan kennelijk uit van gemiddelden. Better Sorry Than Safe is dus ingebakken. Nog belangrijker: er wordt gewoon maar wat aangerommeld met hoe gedrag in het model zit. Ook weer "een vrij ruw, gemiddeld beeld".
Op 12 juni was er volgens Wallinga nog niet zoveel aan de hand, terwijl in het VK en Israël al zoveel zorgwekkende ontwikkelingen te zien waren. Iedere week werd de besmettelijkheid van delta steeds iets hoger ingeschat, tot ze nu pas redelijk goed zitten.
Zie ook:
https://threadreaderapp.com/thread/1413 ... 60290.html
zondag 11 juli 2021 om 10:19
De kroegen en clubs open was onderdeel van de versoepelingen van 26 juni. Of bedoel je ‘tot de versoepelingen van 26 juni waren de cijfers controleerbaar’, in plaats van ‘na’?CharlotteCcc schreef: ↑11-07-2021 09:57Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat een regel aanhouden al moeite kost, maar een regel na zo’n korte tijd herinvoeren groot verzet gaat opleveren en niet alleen bij jongeren. Ik spreek niet voor mezelf, maar veel mensen gaan dat gewoon niet meer doen. Ik zie het en hoor het om me heen. En daarnaast: na de versoepelingen van 26 juni waren de cijfers controleerbaar. Het ontplofte toen die kroegen en clubs open gingen.
zondag 11 juli 2021 om 10:20
O, dan bedoel ik inderdaad tot. Ik moet soms even nadenken over wat nou op welke datum versoepeld is.
zondag 11 juli 2021 om 10:38
Voor wie het gemist heeft: interview bij Nieuwsuur over het advies van de gedragsunit van het RIVM, 5 minuten.
Het kabinet hield niet genoeg rekening met een advies over vakanties van de gedragsunit van het RIVM. Dat zegt oud-lid @ReintJanRenes in #nieuwsuur. "Het is heel gek als je op 18 juni de persconferentie zit te kijken, dat ze zeggen: je kan gewoon op vakantie, da's juist leuk."
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/14 ... 0955109380
Het kabinet hield niet genoeg rekening met een advies over vakanties van de gedragsunit van het RIVM. Dat zegt oud-lid @ReintJanRenes in #nieuwsuur. "Het is heel gek als je op 18 juni de persconferentie zit te kijken, dat ze zeggen: je kan gewoon op vakantie, da's juist leuk."
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/14 ... 0955109380
nounou
zondag 11 juli 2021 om 10:39
De stand van de besmettingen in enkele landen in Europa. Nederland schiet omhoog en heeft Portugal gisteren ingehaald.
Wat ik me nu afvraag of we als Nederland op dit moment de deltavariant ook (gaan) exporteren naar de landen waar we als vakantiegangers naar toegaan.
Net zoals het virus eerst van het VK naar Portugal en Spanje is gegaan. En toen met de vakantiegangers van Portugal en Spanje naar Nederland is gehaald.
Wat ik me nu afvraag of we als Nederland op dit moment de deltavariant ook (gaan) exporteren naar de landen waar we als vakantiegangers naar toegaan.
Net zoals het virus eerst van het VK naar Portugal en Spanje is gegaan. En toen met de vakantiegangers van Portugal en Spanje naar Nederland is gehaald.
soliver wijzigde dit bericht op 11-07-2021 10:42
7.13% gewijzigd
