Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 53)

07-09-2021 13:10 5645 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
15-09-2021 13:14
Sportkantine lijkt me totaal iets anders dan kijken langs de lijn (want horeca). Waar staat dat artikel in het ED precies?
Voorpagina. De titel is Einde aan de 1.5 metersamenleving.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie het artikel echt niet staan, maar nogmaals, de sportkantine valt sowieso gewoon onder horeca.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Agen schreef:
15-09-2021 13:09
Weet iemand of vergaderlokaties die ook lunches en borrels aanbieden, tellen als horeca?
Ik vraag het me ook af voor bedrijfskantines.
Bij ons wordt de lunch door de zaak betaald, is het dan Horeca of niet?
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
15-09-2021 12:53
Ja, precies, en als de controles waterdicht zijn dan zal het geen probleem zijn als mensen tot zes uur dronken aan het hossen zijn, maar of de controles waterdicht zijn, dat moet nog maar blijken.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat de controles niet waterdicht zijn: uitbater geven al aan niet te controleren, Bruls geeft aan alleen de excessen aan te pakken. Ik begrijp heel goed dat alles om 00:00 uur dicht moet.
Alle reacties Link kopieren
Kent iemand met verstand van zaken hier een betrouwbare bron om naar te verwijzen die laat zien dat, ook al kunnen gevaccineerden het virus nog wel overdragen, ze dat toch IN MINDERE MATE doen dan ongevaccineerden?

Ik meen dat ik dat gelezen heb, maar er lijkt wetenschappelijk nog niet veel helderheid over de mate waarin dit geldt... Het is zo'n prettig tegenargument als een antivaxer beweert dat vaccinatie geen zin heeft (of alleen voor ouderen/kwetsbaren) omdat je toch nog gewoon besmettelijk bent...
Alle reacties Link kopieren
Het belangrijkste deel is vrij simpel: de kans dat je het krijgt is kleiner. En iets wat je niet hebt, kun je niet overdragen.

Daarnaast lijkt het er sterk op dat gevaccineerden die toch geïnfecteerd raken minder lang besmettelijk zijn, maar dat helpt op grote schaal, niet als jij net wel in hun besmettelijke periode bij ze in de buurt komt natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Winterkoud schreef:
15-09-2021 13:07
Ik vind dit dus een enorme kromme en onbegrijpelijke regel.
Die mensen zijn al met zijn allen tussen pakweg 22 en 00 aan het dansen en hossen, dan maken die extra uren echt niet uit.
Daarbij kun je niet naar binnen zonder QR code, dus er is al een veiligheids/verspreidingscomponent toegevoegd. En er mag maar 75% van capaciteit naar binnen.
Daarnaast het zijn nachtclubs, en dan moeten ze om middernacht dicht omdat dat de regel is in de algemene horeca waar ze al altijd buiten zijn gezet?
Versoepel dit dan gewoon niet en zet het op de volgende stap.

M.I. zijn er nu vooral veel meer regels bijgekomen om de regels te handhaven die er al waren. Ik vind het niet per definitie nou echt versoepelingen. Enige wat echt een versoepeling is, is de regels van quarantaine op basisscholen.
Natuurlijk maakt het wel uit of je van 22:00 tot 00:00 (2 uur) of van 22:00 tot 6:00 (8 uur) aan het hossen bent met een groep. Als je 4x zo lang met z'n allen in een ruimte bent dan heb je met meer mensen van dichtbij contact en je hebt met die mensen in totaal langer contact. Het is niet zo dat een virus bij de eerste keer binnen 1,5 meter direct overspringt, het draait allemaal om kansen. Hoe langer en hoe meer contacten, des te meer kansen voor verspreiding. Daarnaast is het zo dat hoe verder op de avond / in de nacht hoe meer alcohol mensen gedronken hebben en hoe minder verantwoordelijk ze zich gedragen. Zowel wat betreft covid als wat betreft ergens binnen proberen te komen zonder QR code en dat wel/niet op een agressieve manier doen.

QR codes en 75% van de capaciteit zijn natuurlijk niet waterdicht. Met 75% van de bezetting in een nachtclub of café houden mensen echt niet een zodanig afstand dat je geen covid over kunt dragen. Het remt de hoeveelheid besmettingen een beetje, maar zeker niet volledig. En je kunt bij een test nog een zodanige hoeveelheid virusdeeltjes hebben dat de test negatief is en de dag erna toch wel al besmettelijk zijn. Er zal ook geheid af en toe een fraudeur doorheen glippen of een zaak de boel niet goed controleren (dat laatste is al evident gezien de reacties in de (social) media van sommigen van hen). Dat is niet erg, want de hoeveelheid besmettingen hoeft niet nul te zijn. Maar doe niet alsof het een waterdicht systeem is en daarom de hele nacht open niet meer besmettingen zal opleveren dan tot 00:00 open.

Dat het rot is dat nachtclubs om 00:00 dicht moeten terwijl het gelegenheden zijn waar je normaliter juist na 00:00 naartoe gaat dat snap ik helemaal. Deze sector heeft heel erg weinig aan het nieuwe beleid. Dat is in mijn ogen geen kwade wil, maar inherent aan de risico's binnen die sector. Het hoort nou eenmaal bij het nachtleven dat dronken mensen hutje mutje op elkaar gepropt in elkaars oor staan te schreeuwen en voor de sector is het enorm vervelend dat dat nou juist de ideale situatie is voor overdracht van het virus.

Of het versoepelingen zijn dat ligt helemaal aan vanuit wie je het bekijkt. Ik zie het meer als een verschuiving dan als een pure versoepeling. Voor de gemiddelde gevaccineerde (de meerderheid van de bevolking) is het nieuwe beleid een versoepeling. Als zij hun telefoon en ID op zak houden en even laten zien waar nodig dan is hun leven al bijna weer helemaal normaal. Voor de horeca, theaters en evenementenbranche is het een versoepeling (de zaak vol of voor 75% vol), maar ook voor een deel van hen tegelijk een nieuwe maatregel (QR codes scannen). Voor het nachtleven en grote liefhebbers van het nachtleven is er nog weinig vooruitgang. Hopelijk voor hen zal de vaccinatiegraad de komende tijd nog een stuk toenemen, de besmettingen afnemen of in ieder geval niet stijgen en de ziekenhuisbezetting onder controle blijven en wordt er voor hen hierdoor ook op korte termijn meer mogelijk.
Alle reacties Link kopieren
gemberpannekoek schreef:
15-09-2021 13:45
Kent iemand met verstand van zaken hier een betrouwbare bron om naar te verwijzen die laat zien dat, ook al kunnen gevaccineerden het virus nog wel overdragen, ze dat toch IN MINDERE MATE doen dan ongevaccineerden?

Ik meen dat ik dat gelezen heb, maar er lijkt wetenschappelijk nog niet veel helderheid over de mate waarin dit geldt... Het is zo'n prettig tegenargument als een antivaxer beweert dat vaccinatie geen zin heeft (of alleen voor ouderen/kwetsbaren) omdat je toch nog gewoon besmettelijk bent...
Laatste onderzoek hier (België), wel voordat de deltavariant dominant was, maar die was er zeker wel al:

https://www.sciensano.be/nl/pershoek/be ... verminderd
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Behalve wat Nicole zegt denk ik dat het nachtleven tot 0.00 ook is om te laten zien dat het nog niet helemaal voorbij is en dat we eerst maar moeten afwachten hoe dit loopt voor de volgende stap kan worden gezet. En ook dat bezoekers het zelf in de hand hebben of er binnenkort weer meer mogelijk is. Je kunt sjoemelen, je kunt proberen iedereen te slim af te zijn met je nep QR-code of als nachtclub door lekker niet te controleren, maar dan heb je het aan jezelf te danken dat het voorlopig maar tot 0.00 is of misschien weer helemaal dichtgaat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
gemberpannekoek schreef:
15-09-2021 13:45
Kent iemand met verstand van zaken hier een betrouwbare bron om naar te verwijzen die laat zien dat, ook al kunnen gevaccineerden het virus nog wel overdragen, ze dat toch IN MINDERE MATE doen dan ongevaccineerden?

Ik meen dat ik dat gelezen heb, maar er lijkt wetenschappelijk nog niet veel helderheid over de mate waarin dit geldt... Het is zo'n prettig tegenargument als een antivaxer beweert dat vaccinatie geen zin heeft (of alleen voor ouderen/kwetsbaren) omdat je toch nog gewoon besmettelijk bent...
Als je er cijfers bij wil hebben, dit stond gisteren in de Volkskrant:

"Het is een gezegde geworden dat rondzoemt op de verjaardagen en op sociale media: leuk hoor, die vaccins, maar verspreiding van het virus houden ze niet tegen. Deels klopt dat. Wie is ingeënt, kan nog altijd besmet raken met het virus, en in sommige gevallen ook het virus weer doorgeven op de ander.

Alleen is die kans wél tot twintig keer kleiner dan zonder vaccinatie, en is zo’n besmetting – áls hij al plaatsvindt – in de regel niet erg. De huidige vaccins beschermen voor 95 procent tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen ic-opname, blijkt uit cijfers die het RIVM onlangs publiceerde."
Alle reacties Link kopieren
gemberpannekoek schreef:
15-09-2021 13:45
Kent iemand met verstand van zaken hier een betrouwbare bron om naar te verwijzen die laat zien dat, ook al kunnen gevaccineerden het virus nog wel overdragen, ze dat toch IN MINDERE MATE doen dan ongevaccineerden?

Ik meen dat ik dat gelezen heb, maar er lijkt wetenschappelijk nog niet veel helderheid over de mate waarin dit geldt... Het is zo'n prettig tegenargument als een antivaxer beweert dat vaccinatie geen zin heeft (of alleen voor ouderen/kwetsbaren) omdat je toch nog gewoon besmettelijk bent...
Wat Nausicaa zegt, wat vooral belangrijk is is dat gevaccineerden minder snel besmet raken. En wat je niet hebt kun je niet overdragen. Dat 'vergeten' de anti-covid-vaccineerders vaak even, die komen enkel met dat de transmissie voor gevaccineerden en ongevaccineerden gelijk zou zijn, maar dan ga je er dus al vanuit dat beiden besmet zijn.

Als je een link met uitleg wilt dan zou je bijv. deze kunnen gebruiken: https://www.scientias.nl/volledig-gevac ... tavariant/

Al met al stellen de onderzoekers dat vaccineren de kans op infectie door de deltavariant met 50 tot 60 procent verkleint. En wie toch besmet raakt, draagt het virus na vaccinatie niet zo gemakkelijk over op anderen, zo blijkt uit de studie. Dat komt volgens de onderzoekers omdat gevaccineerden minder virusdeeltjes met zich meedragen. En daarom is tevens de kans dat ze het virus doorgeven, kleiner.

Dit is het oorspronkelijke wetenschappelijke artikel waar naar verwezen wordt, maar dat is voor een leek denk ik tamelijk ingewikkelde kost:
https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream ... _final.pdf
Alle reacties Link kopieren
Ik snap dat triomfantelijke toontje van antivaxxers niet zo als het gaat om de besmettelijkheid van gevaccineerden, ik denk dan: stel dat je gelijk had, stel dat het echt waar was dat gevaccineerden alleen zelf beschermd zijn tegen erg ziek worden maar nog exact evenveel kans hebben om het te verspreiden, dan zou jij, zonder enige bescherming tegen wat dan ook, helemaal een groot probleem hebben. Dus ik zou maar blij zijn dat het niet klopt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
n=1 hier: ik heb corona gekregen nadat ik gevaccineerd was, maar heb niemand besmet. En dat had wel gekund.
Alle reacties Link kopieren
Dat het een waterdicht systeem is met QR codes geloof ik absoluut niet voor de duidelijkheid.

Maar mijn punt is als het allemaal zo moeilijk nog moet voor het nachtleven dan hadden ze het gewoon dicht moeten houden. Want ik blijf erbij het worden nu regels op regels waar zowel de horeca als het nachtleven echt niet gebaat bij is.
Dan hadden ze het moeten laten zoals het was. Want hiermee terecht dat ze dat aangeven vanuit de clubs is het nog bij lange na niet rendabel om open te gaan.

En volgens mij heeft de F1 niet bepaald voor explosie aan besmettingen gezorgd en daar was het verre van afstand houden en weinig mensen enzo. En ja het was buiten maar dan nog.
Alle reacties Link kopieren
F1 was anders omdat het buiten was en vooral omdat iedereen maar een kleine groep mensen om zich heen had. Zelfs met het in en uitlopen kwam je niet honderd mensen tegen.
In een nachtclub kan 1 superspreader genoeg zijn om de hele tent te besmetten, bij een event als F1 maar enkele tientallen.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
15-09-2021 14:05
Ik snap dat triomfantelijke toontje van antivaxxers niet zo als het gaat om de besmettelijkheid van gevaccineerden, ik denk dan: stel dat je gelijk had, stel dat het echt waar was dat gevaccineerden alleen zelf beschermd zijn tegen erg ziek worden maar nog exact evenveel kans hebben om het te verspreiden, dan zou jij, zonder enige bescherming tegen wat dan ook, helemaal een groot probleem hebben. Dus ik zou maar blij zijn dat het niet klopt.
Inderdaad. Eerst hard roepen dat je zo'n geweldig immuunsysteem hebt en niet bang voor covid omdat de kans minimaal is dat je er ernstig ziek van wordt en dat we met z'n allen gewoon eens normaal moeten gaan doen en het virus moeten accepteren, maar als het je uitkomt opeens gillen over gevaccineerden die zo besmettelijk zouden zijn en zo gevaarlijk als ze niet hoeven te testen. Was je nou bang voor covid of niet? Het klinkt mij meer in de oren als niet echt overdacht opportunisme. Het 'oh dit past in mijn straatje dus dat kan ik mooi als munitie gebruiken', zonder te checken of je verhaal nog wel zo consequent is.
Alle reacties Link kopieren
"Het kabinet zet de deur op een kier voor ‘het Berlijnse model’, waarbij alleen gevaccineerden (of van corona genezen) personen welkom zijn in bijvoorbeeld het nachtleven. Ongevaccineerden lopen na een negatieve sneltest nog twee keer zoveel kans het virus te dragen, het kabinet wil daarom met de Kamer in gesprek over de striktere coronapas bij de volgende versoepelronde. ‘Het is een complexe afweging’." (AD)

Ik ben benieuwd of dat doorgaat. Ik vraag me ook af of het niet bijvoorbeeld besmettingsfeestjes in de hand gaat werken om een herstelbewijs te krijgen, mensen zijn gek genoeg.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
15-09-2021 14:16
Inderdaad. Eerst hard roepen dat je zo'n geweldig immuunsysteem hebt en niet bang voor covid omdat de kans minimaal is dat je er ernstig ziek van wordt en dat we met z'n allen gewoon eens normaal moeten gaan doen en het virus moeten accepteren, maar als het je uitkomt opeens gillen over gevaccineerden die zo besmettelijk zouden zijn en zo gevaarlijk als ze niet hoeven te testen. Was je nou bang voor covid of niet? Het klinkt mij meer in de oren als niet echt overdacht opportunisme. Het 'oh dit past in mijn straatje dus dat kan ik mooi als munitie gebruiken', zonder te checken of je verhaal nog wel zo consequent is.
Inderdaad.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
15-09-2021 14:16
"Het kabinet zet de deur op een kier voor ‘het Berlijnse model’, waarbij alleen gevaccineerden (of van corona genezen) personen welkom zijn in bijvoorbeeld het nachtleven. Ongevaccineerden lopen na een negatieve sneltest nog twee keer zoveel kans het virus te dragen, het kabinet wil daarom met de Kamer in gesprek over de striktere coronapas bij de volgende versoepelronde. ‘Het is een complexe afweging’." (AD)

Ik ben benieuwd of dat doorgaat. Ik vraag me ook af of het niet bijvoorbeeld besmettingsfeestjes in de hand gaat werken om een herstelbewijs te krijgen, mensen zijn gek genoeg.
Dit gaat er niet doorkomen denk ik.
Al het gezeik dat er nu al is, ook vanuit gevaccineerde hoek... nog een stap verder is echt niet handig, dan is je draagvlak veel te klein.

Ik zou bijvoorbeeld ook fel tegen zijn, waar ik de huidige situatie wel acceptabel vind.
Ik weet het niet hoor, Nederland volgt Duitsland 9 van de 10 keer op.
Alle reacties Link kopieren
Winterkoud schreef:
15-09-2021 14:09
Dat het een waterdicht systeem is met QR codes geloof ik absoluut niet voor de duidelijkheid.

Maar mijn punt is als het allemaal zo moeilijk nog moet voor het nachtleven dan hadden ze het gewoon dicht moeten houden. Want ik blijf erbij het worden nu regels op regels waar zowel de horeca als het nachtleven echt niet gebaat bij is.
Dan hadden ze het moeten laten zoals het was. Want hiermee terecht dat ze dat aangeven vanuit de clubs is het nog bij lange na niet rendabel om open te gaan.

En volgens mij heeft de F1 niet bepaald voor explosie aan besmettingen gezorgd en daar was het verre van afstand houden en weinig mensen enzo. En ja het was buiten maar dan nog.
De F1 zegt niet zoveel. Koningsdag zorgde ook voor veel minder besmettingen dan gevreesd, maar het openen van de nachtclubs en festivals in juni/juli voor veel meer dan gedacht. Een buiten-evenement is niet vergelijkbaar met honderden nachtclubs waar mensen binnen door elkaar krioelen.

En ik ben het helemaal met je eens dat het nachtleven niet erg gebaat is bij het nieuwe beleid en dat het voor hen bijster weinig verbetering inhoudt. De enige optie voor hen is eigenlijk om ipv een nachtclub een avondclub te worden en mensen te ontvangen van 20:00 tot 00:00 ipv dat de gasten er meestal vooral tussen 00:00 en 5:00 zijn. In hoeverre de bezoekers hiervoor open staan en komen opdagen en daarmee in hoeverre het rendabel is dat weet ik niet. Maar waarom had je het beter gevonden als het helemaal dicht was gebleven, terwijl dat voor een bezoeker van zo'n club natuurlijk niet beter is? In verband met de compensatie, dat ze daar dan nog wel aanspraak op hadden kunnen maken en nu niet? (Is dat eigenlijk zo, dat een nachtclub nu geen aanspraak meer kan maken op compensatie?) Of omdat ze het in de communicatie brengen als iets geweldigs en het eigenlijk een wassen neus is voor deze sector en dat dat je irriteert?
Alle reacties Link kopieren
Felidaes schreef:
15-09-2021 14:21
Ik weet het niet hoor, Nederland volgt Duitsland 9 van de 10 keer op.
Maar dit is toch ook alleen in Berlijn, niet in heel Duitsland?

En Duitsland heeft veel regel (gehad) die hier nooit door zijn gekomen. Zoals FFP2 mondkapjes bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
15-09-2021 14:16
"Het kabinet zet de deur op een kier voor ‘het Berlijnse model’, waarbij alleen gevaccineerden (of van corona genezen) personen welkom zijn in bijvoorbeeld het nachtleven. Ongevaccineerden lopen na een negatieve sneltest nog twee keer zoveel kans het virus te dragen, het kabinet wil daarom met de Kamer in gesprek over de striktere coronapas bij de volgende versoepelronde. ‘Het is een complexe afweging’." (AD)

Ik ben benieuwd of dat doorgaat. Ik vraag me ook af of het niet bijvoorbeeld besmettingsfeestjes in de hand gaat werken om een herstelbewijs te krijgen, mensen zijn gek genoeg.
Natuurlijk gaat dat door. En het groene vinkje in de Corona-app is straks natuurlijk niet meer te verkrijgen via een test maar alleen nog door volledig gevaccineerd te zijn. Kijk maar naar andere landen.
Alle reacties Link kopieren
Joelle1980 schreef:
15-09-2021 14:24
Natuurlijk gaat dat door. En het groene vinkje in de Corona-app is straks natuurlijk niet meer te verkrijgen via een test maar alleen nog door volledig gevaccineerd te zijn. Kijk maar naar andere landen.
Welke landen? Berlijn is geen land.
Alle reacties Link kopieren
Het is niet alleen in Berlijn, want in het artikel staat: "Ik krijg ook berichten van mensen in de grensstreek die zeggen: ik ga al weken op stap in Duitsland. Ik wil dat het kabinet dat hier ook mogelijk maakt.”"

Het zal dan hier ook wel niet in de hele horeca zijn, maar alleen het nachtleven en de festivals. Misschien gaat de QR-code er in de gewone horeca dan ook wel weer vanaf, ik kan me voorstellen dat het in een restaurant niet zo nodig is. In een kroeg is het wel weer anders.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven