Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 54)

13-11-2021 18:31 3420 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk komen we nooit meer helemaal van af.
Ons wereldbeeld gaat blijvend veranderen. Het is wat het is.

Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer - https://nos.nl/l/2405550
Alle reacties Link kopieren
NoPepsiPlease schreef:
14-11-2021 08:11
Vaccins zijn de uitweg, alleen werkt niet iedereen aan die uitweg mee.

Ik word toch zo ontzettend kniftig van al die mensen die maar blijven roepen dat maatregel x niet gaat werken, dus ga ik me er lekker niet aan houden en kijk nou maatregelen x werkt nu echt niet ik had gelijk!
Plus maar blijven roepen dat het beddentekort het probleem is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Nicole en nausica en wellicht anderen die er vertand van hebben, ik heb zomaar een hele naïeve gedachte. Is er een mogelijkheid om het vaccin zodanig aan te passen dat de besmettelijkheid vele malen gereduceerd wordt dat we er op die manier vanaf kunnen komen? Of is dat een utopie?
Alle reacties Link kopieren
Elizabethie schreef:
14-11-2021 08:59
Waarschijnlijk komen we nooit meer helemaal van af.
Ons wereldbeeld gaat blijvend veranderen. Het is wat het is.

Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer - https://nos.nl/l/2405550
Niet opvallend dat Marino en Amrish Baidjoe het meest negatief zijn. Gelukkig zijn er ook nog tussen de regels door wat positievere geluiden te horen.
Alle reacties Link kopieren
Chumlee schreef:
14-11-2021 09:24
Niet opvallend dat Marino en Amrish Baidjoe het meest negatief zijn. Gelukkig zijn er ook nog tussen de regels door wat positievere geluiden te horen.
Ik denk dat het voor de zorgmedewerkers nooit meer positief wordt. Al zou Corona weg gaan dan nog hebben we een inhaalslag van vele jaren te doen waardoor er steeds op onze grenzen gebalanceerd zal blijven worden.
Alle reacties Link kopieren
Elizabethie schreef:
14-11-2021 08:59
Waarschijnlijk komen we nooit meer helemaal van af.
Ons wereldbeeld gaat blijvend veranderen. Het is wat het is.

Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer - https://nos.nl/l/2405550
Die experts hebben uiteindelijk maar één perspectief : virologie.

Tot nu toe zijn de maatregelen tijdens alle golven morrend door de meeste mensen geaccepteerd. Maar besef dat daar eigenlijk maar paar grote katalysatoren voor zijn geweest, waaronder de steunpakketten.

Zolang mensen niet worden bedreigd in hun levensstandaard/voortbestaan, zal er wel schoorvoetend akkoord gegaan worden met maatregelen. Maar de overheid kan natuurlijk niet jaar in, jaar uit allerlei steunpakketten blijven optuigen voor allerlei sectoren. Dat moet immers ook ergens van betaald worden. Jij en ik kunnen als belastingbetaler niet blijven opdraaien voor het feit dat heel veel bioscopen, theaters, horecabedrijven tussen de maanden september en april op 50% capaciteit kunnen draaien omdat er een 1,5 meter maatregel van toepassing is, of dat er beperkte openingstijden zijn.

Dat gaat weer hele andere implicaties met zich meebrengen. Of een groot deel van veel sectoren zal zichzelf moeten heruitvinden of stoppen (met veel werkloosheid tot gevolg), of er zal toch anders tegen de huidige corona-aanpak aangekeken moeten worden, waardoor je niet elke winterperiode teruggrijpt op maatregelen. Want het stysteem met beperkende maatregelen en compensatie middels steunpakketten kun je niet blijven voortzetten op deze manier. En als mensen hun geld niet meer krijgen, dan zijn pas echt de poppen aan het dansen.
Elizabethie schreef:
14-11-2021 08:59
Waarschijnlijk komen we nooit meer helemaal van af.
Ons wereldbeeld gaat blijvend veranderen. Het is wat het is.

Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer - https://nos.nl/l/2405550
Paniekzaaiers.

Volgend jaar hebben de ongevaccineerden vrijwel allemaal natuurlijke immuniteit en met de pil van Pfizer kun je 90% ziekenhuisopnames voorkomen.

Als je nu 90% van de ziekenhuisopnames wegdenkt, dan hadden we geen extra maatregelen hoeven te nemen.

Alles voor de clicks!
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
14-11-2021 09:34
Paniekzaaiers.

Volgend jaar hebben de ongevaccineerden vrijwel allemaal natuurlijke immuniteit en met de pil van Pfizer kun je 90% ziekenhuisopnames voorkomen.

Als je nu 90% van de ziekenhuisopnames wegdenkt, dan hadden we geen extra maatregelen hoeven te nemen.

Alles voor de clicks!

Ik lees gewoon over de doemdenkers heen en ga ervan uit dat Frits Roosendaal gelijk heeft:

De enige die er echt anders over denkt is epidemioloog Frits Rosendaal. "Bij de Spaanse griep was het na drie golven ook grotendeels voorbij. Het kwam elk jaar terug, maar zonder de maatschappij te ontwrichten. Als genoeg mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd, is het reservoir een stuk leger. Het virus gaat dan nog maar langzaam rond omdat het weinig mensen kan vinden om te besmetten." Bij het huidige hoge aantal besmettingen zou dat evenwicht volgens hem al na deze golf kunnen worden bereikt.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:00
Ik lees gewoon over de doemdenkers heen en ga ervan uit dat Frits Roosendaal gelijk heeft:

De enige die er echt anders over denkt is epidemioloog Frits Rosendaal. "Bij de Spaanse griep was het na drie golven ook grotendeels voorbij. Het kwam elk jaar terug, maar zonder de maatschappij te ontwrichten. Als genoeg mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd, is het reservoir een stuk leger. Het virus gaat dan nog maar langzaam rond omdat het weinig mensen kan vinden om te besmetten." Bij het huidige hoge aantal besmettingen zou dat evenwicht volgens hem al na deze golf kunnen worden bereikt.
Virologen wegzetten als doemdenkers omdat ze simpelweg iets zeggen wat jij liever niet hoort, is wel een beetje kort door de bocht niet?

Ben het met je eens hoor, hoop dat Rosendaal gelijk heeft. Maar doemdenker vind ik een beetje een denigrerend label voor mensen die opzich gewoon steekhoudende argumenten naar voren brengen.
Alle reacties Link kopieren
lisali schreef:
14-11-2021 10:02
Virologen wegzetten als doemdenkers omdat ze simpelweg iets zeggen wat jij liever niet hoort, is wel een beetje kort door de bocht niet?

Ben het met je eens hoor, hoop dat Rosendaal gelijk heeft. Maar doemdenker vind ik een beetje een denigrerend label voor mensen die opzich gewoon steekhoudende argumenten naar voren brengen.

Misschien is dat kort door de bocht maar ik heb gewoon hoop nodig om het leven leuk te kunnen houden. En niet alleen mijn leven; vooral dat van mijn kinderen. Ik maak me op sommige momenten gigantisch zorgen over de wereld waarin zij opgroeien. Dus ja, dan verval ik even in termen als ‘doemdenker’. En ik denk ook: wat heeft zo’n NOS interview voor zin? De politiek zou zich bezig moeten houden met lange termijn vooruitzichten (en doen dat helaas niet), niet de burger op zondagochtend .
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:00
Ik lees gewoon over de doemdenkers heen en ga ervan uit dat Frits Roosendaal gelijk heeft:

De enige die er echt anders over denkt is epidemioloog Frits Rosendaal. "Bij de Spaanse griep was het na drie golven ook grotendeels voorbij. Het kwam elk jaar terug, maar zonder de maatschappij te ontwrichten. Als genoeg mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd, is het reservoir een stuk leger. Het virus gaat dan nog maar langzaam rond omdat het weinig mensen kan vinden om te besmetten." Bij het huidige hoge aantal besmettingen zou dat evenwicht volgens hem al na deze golf kunnen worden bereikt.
En dat is nog zonder zo’n pil van Pfizer.

Kijk, een nieuwe variant kan altijd roet in het eten gooien, maar aangezien Delta zo besmettelijk is, is dat scenario gewoon niet zo realistisch.

Kortom: een verstandige man, die Rosendaal. ;)
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:27
Misschien is dat kort door de bocht maar ik heb gewoon hoop nodig om het leven leuk te kunnen houden. En niet alleen mijn leven; vooral dat van mijn kinderen. Ik maak me op sommige momenten gigantisch zorgen over de wereld waarin zij opgroeien. Dus ja, dan verval ik even in termen als ‘doemdenker’. En ik denk ook: wat heeft zo’n NOS interview voor zin? De politiek zou zich bezig moeten houden met lange termijn vooruitzichten (en doen dat helaas niet), niet de burger op zondagochtend .
Als de burger een beetje zou meewerken zou het al erg schelen. Maar de meeste burgers doen zelf niets en janken maar dat de overheid te streng of juist niet te streng is. Maar zelf iets doen ho maar want vrijheid en het moet wel leuk blijven.
En de wereld gaat er niet meer leuker op worden. Als Covid voorbij is komt er wel weer een volgende pandemie en het klimaat is en blijft ook een probleem. Dus je kinderen gaan daar sowieso last van krijgen.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:27
Misschien is dat kort door de bocht maar ik heb gewoon hoop nodig om het leven leuk te kunnen houden. En niet alleen mijn leven; vooral dat van mijn kinderen. Ik maak me op sommige momenten gigantisch zorgen over de wereld waarin zij opgroeien. Dus ja, dan verval ik even in termen als ‘doemdenker’. En ik denk ook: wat heeft zo’n NOS interview voor zin? De politiek zou zich bezig moeten houden met lange termijn vooruitzichten (en doen dat helaas niet), niet de burger op zondagochtend .
Het interview is met virologen toch? Niet met de politiek. En (als het goed is tenminste) is NOS ook niet politiek gekleurd.

Ik snap je zorgen, die heb ik ook. Al merk ik wel dat er twee verschillende werelden zijn. De laatste tijd (bewust) wat minder actief geweest op dit forum en wat minder het nieuws gevolgd.

En als je dan naar buiten gaat, merk je (tenminste dat is mijn ervaring) dat ondanks termen als ''lockdown'' het dagelijks leven nog wel redelijk doordraait. Je ziet mondkapjes, maar zoals gisteren toen ik even naar de intratuin ging, was het koffie-café'tje dat daar zat, gewoon open. En mensen zaten er lekker koffie te drinken en gebak te eten. Ook genoeg kennissen die gisteren lekker uit eten waren, en ik woon langs een weg waar schoolkinderen langs fietsen, en ik zie ze lekker elke dag langs fietsen onderweg naar school.

Als het niet (veel) erger wordt qua maatregelen dan het nu is, en als we in het voorjaar e.e.a. weer kunnen loslaten, plus de gedachte dat we elk jaar weer een stukje verder komen qua coronapillen/boosters/vaccinatiegraad en kennis over het virus, dan komen we er wel met zijn allen denk/hoop ik.
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:34
Als de burger een beetje zou meewerken zou het al erg schelen. Maar de meeste burgers doen zelf niets en janken maar dat de overheid te streng of juist niet te streng is. Maar zelf iets doen ho maar want vrijheid en het moet wel leuk blijven.
En de wereld gaat er niet meer leuker op worden. Als Covid voorbij is komt er wel weer een volgende pandemie en het klimaat is en blijft ook een probleem. Dus je kinderen gaan daar sowieso last van krijgen.
Een volgende pandemie is waarschijnlijk weer veel minder ingrijpend en klimaatverandering gaan we ook weer mee dealen.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:34
Als de burger een beetje zou meewerken zou het al erg schelen. Maar de meeste burgers doen zelf niets en janken maar dat de overheid te streng of juist niet te streng is. Maar zelf iets doen ho maar want vrijheid en het moet wel leuk blijven.
En de wereld gaat er niet meer leuker op worden. Als Covid voorbij is komt er wel weer een volgende pandemie en het klimaat is en blijft ook een probleem. Dus je kinderen gaan daar sowieso last van krijgen.

Okee, dus volgens jou is het vanaf nu dus nooit meer beter… ik merk dat ik daar weinig mee kan eerlijk gezegd. Vind je het niet lastig om verder te leven met zo’n negatief mens- en wereldbeeld? Dat is een oprechte vraag, geen verwijt. Ik merk dat ik juist altijd zoek naar lichtpuntjes en hoop, omdat ik bang ben anders in een depressie terecht te komen.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:34
Als de burger een beetje zou meewerken zou het al erg schelen. Maar de meeste burgers doen zelf niets en janken maar dat de overheid te streng of juist niet te streng is. Maar zelf iets doen ho maar want vrijheid en het moet wel leuk blijven.
En de wereld gaat er niet meer leuker op worden. Als Covid voorbij is komt er wel weer een volgende pandemie en het klimaat is en blijft ook een probleem. Dus je kinderen gaan daar sowieso last van krijgen.
Ach dat roepen ze al zo lang, dat de wereld er niet leuker op gaat worden. In de jaren 90 was er de angst voor de bom / kernoorlog. Nu staan we over 10 jaar onder water en zitten we elke winter in een lockdown. Natuurlijk ; het zou kunnen. Maar tot nu toe is de wereld elk decennium veiliger en comfortabeler geworden.

En verder blijft het wat betreft covid een lastige discussie. Enerzijds hebben we er met z'n allen voor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overstromen. Aan de andere kant is de mens nu eenmaal niet gemaakt om zich af te zonderen en binnen te blijven zitten. En tussen die twee feiten, zullen we ons tot elkander moeten verhouden.
Alle reacties Link kopieren
lisali schreef:
14-11-2021 10:38
Het interview is met virologen toch? Niet met de politiek. En (als het goed is tenminste) is NOS ook niet politiek gekleurd.

Ik snap je zorgen, die heb ik ook. Al merk ik wel dat er twee verschillende werelden zijn. De laatste tijd (bewust) wat minder actief geweest op dit forum en wat minder het nieuws gevolgd.

En als je dan naar buiten gaat, merk je (tenminste dat is mijn ervaring) dat ondanks termen als ''lockdown'' het dagelijks leven nog wel redelijk doordraait. Je ziet mondkapjes, maar zoals gisteren toen ik even naar de intratuin ging, was het koffie-café'tje dat daar zat, gewoon open. En mensen zaten er lekker koffie te drinken en gebak te eten. Ook genoeg kennissen die gisteren lekker uit eten waren, en ik woon langs een weg waar schoolkinderen langs fietsen, en ik zie ze lekker elke dag langs fietsen onderweg naar school.

Als het niet (veel) erger wordt qua maatregelen dan het nu is, en als we in het voorjaar e.e.a. weer kunnen loslaten, plus de gedachte dat we elk jaar weer een stukje verder komen qua coronapillen/boosters/vaccinatiegraad en kennis over het virus, dan komen we er wel met zijn allen denk/hoop ik.

Herkenbaar. Ik ben sinds een paar weken (sinds het allemaal weer mis dreigt te gaan eigenlijk) weer wat actiever op het forum en volg de media ook wat meer, en merk dat het me geen goed doet idd. Ik ga dus maar weer eens wat meer boeken lezen en gewoon de echte wereld in… want heel eerlijk is daarin niets veranderd voor mij sinds de laatste perco..
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:43
Herkenbaar. Ik ben sinds een paar weken (sinds het allemaal weer mis dreigt te gaan eigenlijk) weer wat actiever op het forum en volg de media ook wat meer, en merk dat het me geen goed doet idd. Ik ga dus maar weer eens wat meer boeken lezen en gewoon de echte wereld in… want heel eerlijk is daarin niets veranderd voor mij sinds de laatste perco..
Voor jou niet. Maar voor mensen die op de IC werken is de wereld echt kut geworden. Bij het laatste onderzoek had 40% PTSS klachten, na deze golf zal dat denk ik boven de 70% zitten. En dat is heel veel meer dan bijvoorbeeld bij militairen na een missie. En wij weten dat het nog heel vele jaren zal duren voor het beter wordt voor ons. Maar goed dat kan anderen niet schelen.
Zolang je eigen perfecte leventje maar niet gestoord wordt.
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:50
Voor jou niet. Maar voor mensen die op de IC werken is de wereld echt kut geworden. Bij het laatste onderzoek had 40% PTSS klachten, na deze golf zal dat denk ik boven de 70% zitten. En dat is heel veel meer dan bijvoorbeeld bij militairen na een missie. En wij weten dat het nog heel vele jaren zal duren voor het beter wordt voor ons. Maar goed dat kan anderen niet schelen.
Zolang je eigen perfecte leventje maar niet gestoord wordt.
Ik denk meer dat velen zich er gewoon geen voorstelling van kunnen maken.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:50
Voor jou niet. Maar voor mensen die op de IC werken is de wereld echt kut geworden. Bij het laatste onderzoek had 40% PTSS klachten, na deze golf zal dat denk ik boven de 70% zitten. En dat is heel veel meer dan bijvoorbeeld bij militairen na een missie. En wij weten dat het nog heel vele jaren zal duren voor het beter wordt voor ons. Maar goed dat kan anderen niet schelen.
Zolang je eigen perfecte leventje maar niet gestoord wordt.
Sun.lover, ik begrijp je frustratie. Maar er zijn heel veel mensen die zich wel aan maatregelen houden, die zich netjes laten vaccineren, die zich inzetten binnen wat voor hun mogelijk is (en dat is de ene week een tandje meer, en misschien soms ook een tandje minder), die thuiswerken, contacten beperken, en dat lees je hier ook. Er is een kleine, mondige groep die schijt aan iedereen heeft, niet alleen aan jullie. Maar het is nog altijd de minderheid. Helaas wel met verstrekkende gevolgen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:50
Voor jou niet. Maar voor mensen die op de IC werken is de wereld echt kut geworden. Bij het laatste onderzoek had 40% PTSS klachten, na deze golf zal dat denk ik boven de 70% zitten. En dat is heel veel meer dan bijvoorbeeld bij militairen na een missie. En wij weten dat het nog heel vele jaren zal duren voor het beter wordt voor ons. Maar goed dat kan anderen niet schelen.
Zolang je eigen perfecte leventje maar niet gestoord wordt.
Tja, ik zie je dit herhaaldelijk in elk topic zeggen en ik heb enorm veel respect voor IC personeel en wat je zegt zal ongetwijfeld kloppen, maar we leven niet in een communistisch land. Als het echt zo kut is op je werk, ben je gewoon vrij om iets anders te gaan doen hoor.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
14-11-2021 10:50
Voor jou niet. Maar voor mensen die op de IC werken is de wereld echt kut geworden. Bij het laatste onderzoek had 40% PTSS klachten, na deze golf zal dat denk ik boven de 70% zitten. En dat is heel veel meer dan bijvoorbeeld bij militairen na een missie. En wij weten dat het nog heel vele jaren zal duren voor het beter wordt voor ons. Maar goed dat kan anderen niet schelen.
Zolang je eigen perfecte leventje maar niet gestoord wordt.

Waarom stap je zelf niet uit de zorg?
Alle reacties Link kopieren
lisali schreef:
14-11-2021 10:57
Tja, ik zie je dit herhaaldelijk in elk topic zeggen en ik heb enorm veel respect voor IC personeel en wat je zegt zal ongetwijfeld kloppen, maar we leven niet in een communistisch land. Als het echt zo kut is op je werk, ben je gewoon vrij om iets anders te gaan doen hoor.
En dat doen er ook veel, 1 op de drie overweegt te stoppen. Er is nu minder IC capaciteit dan anderhalf jaar geleden. Er is een tekort van 80.000 zorgmedewerkers, dat gaat oplopen tot 135.000. (Volkskrant 13-11). Dus het zal alleen maar kutter worden op het werk. Ik denk dat het voor veel mensen -gelukkig- een ver van mijn bed show is.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 11:02
Waarom stap je zelf niet uit de zorg?
Dan wordt het probleem nog groter.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
14-11-2021 10:40
Okee, dus volgens jou is het vanaf nu dus nooit meer beter… ik merk dat ik daar weinig mee kan eerlijk gezegd. Vind je het niet lastig om verder te leven met zo’n negatief mens- en wereldbeeld? Dat is een oprechte vraag, geen verwijt. Ik merk dat ik juist altijd zoek naar lichtpuntjes en hoop, omdat ik bang ben anders in een depressie terecht te komen.
Ik ben het met jouw eens Rosa, het leven moet ook leuk blijven en weer worden! Als ik nu ga denken het word nooit meer beter dan wordt een ieder zeker depressief..
Ik las het artikel ook en zelfs de meningen tussen de virologen zijn niet eenduidig. En wat betekend altijd maatregelen in het najaar? Verwacht niet dat ze daar lockdowns, sluitingen mee bedoelen, want als dat zo is heb je over een paar jaar geen overnemers meer over bij wijze van.. (uiteraard even zwart wit gesteld)

En de zorg die heeft toch echt nog steeds geld nodig (wat verdiend wordt door de ondernemers oa), steun pakketten zullen niet jaarlijks uit de kast getrokken kunnen worden, dus laten we eerst maar zien hoe deze winter gaat verlopen. En gewoon wel leuke dingen blijven doen die wel mogelijk zijn. Dat hebben de ondernemers ook hard nodig ipv dat we allemaal uit voorzorg maar niks meer doen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven