Coronavirus COVID-19 (deel 56)

Ik las dat het F1 feestje in Abu Dhabi voor honderden besmettingen heeft gezorgd.

En een interessant draadje over Londen.
https://threadreaderapp.com/thread/147 ... 99979.html

Thanks nausicaa!

Ik hoef geen zekerheid, die lijkt met een virus sowieso niet haalbaar en dit hadden zelfs experts niet verwacht ;(, ... vroeg me gewoon af of er al iets meer duidelijk is, ev uit landen waar omikron al wat langer is en er meer gevallen zijn

Sun.lover schreef: ↑

22-12-2021 11:08

Ik las dat het F1 feestje in Abu Dhabi voor honderden besmettingen heeft gezorgd.

En een interessant draadje over Londen.
https://threadreaderapp.com/thread/147 ... 99979.html

Interessant...voorlopig dus nog aannames... Laten we hopen dat t mee valt... ;(

Dokje schreef: ↑

21-12-2021 23:02

Ik werk al jaren in de zorg en er wordt al jaren bezuinigd.
En wat is er populistisch aan.meer ic bedden willen? Of zeggen dat er niet op tijd is begonnen met boosteren?

Het is een volstrekt simplistisch en uit de context getrokken plaatje dat Agema schetst, puur om naar haar achterban te doen alsof zij een veel makkelijker en beter plan heeft en het kabinet gewoon niet wil. En dat is nou precies het populisme waar ik op doel. Het is niet zo makkelijk, anders was het allang gedaan. Alsof Rutte het zo tof vind om de covid crisis lekker extra lang te laten duren, of dat hij niet bedacht zou hebben aan een oplossing met extra IC bedden.

Waarom het niet zo simpel is:

Nee, in totale zin wordt er niet bezuinigd: de totale bestedingen aan de zorg lopen elk jaar juist op en flink ook. Het is inmiddels al 26% van het BNP en als de stijgende lijn doorzet wordt de zorg compleet onbetaalbaar. De rem gaat dus op de stijging, en terecht. Dat betekent niet dat ze de zorguitgaven laten dalen, enkel dat ze ze minder hard willen laten stijgen. Zie deze figuren:



Meer IC bedden gaat de crisis niet oplossen. Die IC bedden liggen zo weer vol (met alle gevolgen van dien voor de mensen die erin liggen: het is niet hetzelfde als de capaciteit van het wegennet of het OV omhoog gooien waar mensen alleen maar lol van hebben hè, die extra mensen op de IC zijn extra mensen die ernstig ziek zijn en nog lang met de gevolgen daarvan kampen of op de IC doodgaan). Duitsland, met haar hoge IC capaciteit, ligt inmiddels ook vol en wil een vaccinatieverplichting invoeren. Dat is niet omdat het daar dus zo goed gaat. Pre-covid lag onze IC vrij continu voor 75% tot 85% vol, steeds ruim onder de 1000:


De huidige capaciteitsproblemen komen hoofdzakelijk door de enorme instroom van covid patiënten (zie de rode pieken, zonder die pieken zou er geen probleem zijn) en door de uitstroom van verpleegkundigen. En die uitstroom heeft weer alles te maken met de instroom van patiënten, want de reden van uitstroom is de te hoge werkdruk. En die werkdruk is ontstaan door die enorme aantallen patiënten. Er wordt al veel gedaan en geïnvesteerd om de instroom te vergroten, zie bijv:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
En qua (toekomstige) instroom zijn er zeker positieve berichten, zie bijv:
https://www.che.nl/nieuws/nieuws/nieuw- ... -de-roos-0
https://www.rtvoost.nl/nieuws/1522635/Z ... -personeel
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eelstekort

Maar elk weldenkend mens snapt ook dat dit tijd kost, want het diploma IC-verpleegkundige krijg je niet bij een pakje boter en dat is maar goed ook! Het belangrijkste is daarom naast de instroom van nieuwe verpleegkundigen te stimuleren de uitstroom te beperken. Daarin is de belangrijkste factor het verlagen van de werkdruk en daarvoor moet de instroom van covid patiënten naar beneden, want zolang je als verpleegkundige 3x zoveel patiënten moet bemannen dan normaal of werkt met buddy's in plaats van volleerde collega's dan blijft die werkdruk torenhoog. En de hoeveelheid patiënten kan omlaag gebracht worden door maatregelen en vooral ook door vaccinatie.

Het is dus kortom van de zotte om het verhogen van de IC capaciteit zoals Agema doet tegenover maatregelen of vaccineren te zetten, alsof het twee verschillende oplossingen zijn voor hetzelfde probleem en met het verhogen van de IC capaciteit je die andere twee niet of minder nodig hebt. Het is juist zo dat je maatregelen en vaccinatie nodig hebt óm de IC capaciteit te verhogen / niet verder af te laten nemen.

Over dat boosteren: in september/oktober was er nog geen Omikron en was nog helemaal niet bekend hoe belangrijk dat boosteren in de toekomst zou worden. De toen heersende mening was vooral dat we de overgebleven vaccins niet zelf moesten gaan gebruiken, maar naar arme landen moesten sturen om te voorkomen dat daar nieuwe varianten zouden ontstaan. En dat is met Omikron nu helemaal geen gekke gedachte ook! Agema kan een hoop roepen nu achteraf, maar ik heb de notulen van de Technische Briefing van 4 oktober bekeken, waarin ook een update gegeven werd over boosteren en niemand van de Tweede Kamerleden, en Agema dus ook niet, roept daar op tot sneller beginnen aan de booster campagne. Ook weer lekker populistisch: achteraf met de kennis van nu roepen dat ze het helemaal fout gedaan hebben en dat jij het echt beter gedaan had, terwijl ze er toen helemaal niet over gerept heeft.

Dokje schreef: ↑

22-12-2021 00:47

Kuipers had zelfs een plan om het aantal IC bedden met 100 uit te breiden. Mocht niet van VWS/de Jonge
Is Kuipers nu ook een populist?

Ja echt wel
En er ligt ook nog een plan om verpleegkundigen uit de Filipijnen te halen. Dat is voor sommigen ook een non-discussie geweest in het verleden, maar de neuzen beginnen toch steeds meer die kant op te wijzen als ik de media mag geloven . Met omikron voor de deur en het land op slot wil je toch alle hens aan dek?

Ik denk dat er de komende tijd snel het één en ander gaat veranderen.

Dokje schreef: ↑

22-12-2021 00:47

Oh. En waarom doen al die landen met meer IC capaciteit dan Nederland het zoveel beter?

Kuipers had zelfs een plan om het aantal IC bedden met 100 uit te breiden. Mocht niet van VWS/de Jonge
Is Kuipers nu ook een populist?

Je spant Kuipers nu ten onrechte voor je eigen karretje. Wat Kuipers zei gaat niet over het nu oplossen van de covid crisis als alternatief voor maatregelen of vaccins, maar over een toekomstige stabiele situatie waarin covid endemisch is. Er zijn nu inderdaad stemmen onder de deskundigen (Kuipers, Gommers) dat de IC capaciteit structureel omhoog zou moeten of dat er een soort flexibele schil omheen zou moeten, maar dat is iets anders dan dat het nu een alternatieve oplossing voor de covid crisis zou zijn. Waar zij het over hebben is dat als covid een endemische ziekte wordt zoals griep, die elk winterseizoen voor een X aantal patiënten zorgt, dat er dan dat aantal bedden structureel bij moet. Daar ben ik het helemaal mee eens, dat is gewoon een herberekening van de capaciteit met een nieuwe ziekte erbij. Maar dat gaat dus niet om het opvangen van de huidige pandemie, met exponentieel oplopende cijfers zolang er geen maatregelen zouden zijn. Het komt ook niet in plaats van maatregelen en vaccins, het gaat over de toekomst, in een stabiele situatie waarin covid onder controle is en elke winter in lichte mate zal opvlammen.

nicole123 schreef: ↑

22-12-2021 11:58

En nog even over die IC capaciteit: er zijn nu stemmen onder de deskundigen (Kuipers, Gommers) dat de IC capaciteit structureel omhoog zou moeten of dat er een soort flexibele schil omheen zou moeten, maar dat is iets anders dan dat het nu een alternatieve oplossing voor de covid crisis zou zijn. Waar zij het over hebben is dat als covid een endemische ziekte wordt zoals griep, die elk winterseizoen voor een X aantal patiënten zorgt, dat er dan dat aantal bedden structureel bij moet. Daar ben ik het helemaal mee eens, dat is gewoon een herberekening van de capaciteit met een nieuwe ziekte erbij. Maar dat gaat dus niet om het opvangen van de huidige pandemie, met exponentieel oplopende cijfers zolang er geen maatregelen zouden zijn. Het komt ook niet in plaats van maatregelen en vaccins, het gaat over de toekomst, in een stabiele situatie waarin covid onder controle is en elke winter in lichte mate zal opvlammen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4226209 ... s-besturen
Dit hadden we ook eerder kunnen opstarten toch?:


Het personeelstekort in de zorg wordt al langer als ’bottleneck’ genoemd. Maar met onorthodox denken is er best wat mogelijk. Zo wil de internationale arbeidsbemiddelaar Otto Work Force circa 200 Filipijnse ic-verpleegkundigen naar Nederland halen. „We hebben contact hierover met het het Zuyderland Ziekenhuis en het Haaglanden Ziekenhuis”, zegt directeur Frank van Gool.

Het Zuyderland bevestigt dat er gesprekken gaande zijn. „We hebben contacten, maar nog geen contracten. Overigens is een derde ziekenhuis ook al aangehaakt”, zegt Van Gool.

In het eerste kwartaal van 2022 zullen de Filipijnse ic-verpleegkundigen de Nederlandse taal leren en specifiek de taal die in zorg/ziekenhuis wordt gebruikt. „In het tweede kwartaal kunnen ze dan aan de slag. Overigens stoppen we niet dan. Er is niet alleen tekort aan ic-personeel, maar ook aan anesthesie-personeel. Daar gaan we ons ook op richten.”

Arena89 schreef: ↑

22-12-2021 04:36

Waar doel je op?

Met het immuunsysteem gebeurt er ongeveer hetzelfde als wanneer mensen jaarlijks een griepprik krijgen: het zal je beter beschermen tegen de covid en verder niks. Mensen die in het anti-vaxx 'Ja maar de N-eiwitten en het verzwakt je immuunsysteem' verhaal geloven zijn echt ver van het padje af.

nicole123 schreef: ↑

22-12-2021 12:06

Met het immuunsysteem gebeurt er ongeveer hetzelfde als wanneer mensen jaarlijks een griepprik krijgen: het zal je beter beschermen tegen de covid en verder niks. Mensen die in het anti-vaxx 'Ja maar de N-eiwitten en het verzwakt je immuunsysteem' verhaal geloven zijn echt ver van het padje af.

Ja precies! Het lijkt erop dat ze daar op doelt

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 12:03

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4226209 ... s-besturen
Dit hadden we ook eerder kunnen opstarten toch?:


Het personeelstekort in de zorg wordt al langer als ’bottleneck’ genoemd. Maar met onorthodox denken is er best wat mogelijk. Zo wil de internationale arbeidsbemiddelaar Otto Work Force circa 200 Filipijnse ic-verpleegkundigen naar Nederland halen. „We hebben contact hierover met het het Zuyderland Ziekenhuis en het Haaglanden Ziekenhuis”, zegt directeur Frank van Gool.

Het Zuyderland bevestigt dat er gesprekken gaande zijn. „We hebben contacten, maar nog geen contracten. Overigens is een derde ziekenhuis ook al aangehaakt”, zegt Van Gool.

In het eerste kwartaal van 2022 zullen de Filipijnse ic-verpleegkundigen de Nederlandse taal leren en specifiek de taal die in zorg/ziekenhuis wordt gebruikt. „In het tweede kwartaal kunnen ze dan aan de slag. Overigens stoppen we niet dan. Er is niet alleen tekort aan ic-personeel, maar ook aan anesthesie-personeel. Daar gaan we ons ook op richten.”

In de Filipijnen is ook een enorm tekort aan zorgpersoneel. Ik vind het echt asociaal om daar mensen weg te halen. Zijn mensenlevens daar volgens jouw minder waard?
Dit klinkt net als het fantastische plan dat in de jaren 90 was met verpleegkundigen uit Ierland en Duitsland. Dat was ook geen succes.

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 12:03

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4226209 ... s-besturen
Dit hadden we ook eerder kunnen opstarten toch?:

Ik vind het een heel dramatische ultieme noodmaatregel, dus ik snap heel goed dat het het allerlaatste is wat ze uit de kast trekken. Het is in mijn ogen net zoiets als de helft van de covid patiënten maar met een fles zuurstof weer naar huis sturen: geen goede alternatieve oplossing, maar een 'we weten het niet meer en moeten toch wat' scenario.

Ten eerste omdat het de kwaliteit van de zorg flink zal verlagen, want met een taalcursusje Nederlands gaat de communicatie niet opeens geweldig zijn en de kwaliteit van de zorg / opleidingen in een land als de Filipijnen is ook zeker niet gelijk aan de Nederlandse. Niet helemaal vergelijkbaar, maar ter illustratie: een collega van mij komt van de Filipijnen en was daar al hoogleraar toen hij hier nog niet eens UD was. De eisen liggen daar een heel stuk lager.

Ten tweede omdat voor de huidige verpleegkundigen dit wéér een extra belasting is. Mensen die de taal gebrekkig spreken en minder goed / anders opgeleid zijn naast je hebben betekent daar veel in moeten investeren, terwijl je je handen al meer dan vol hebt en op het randje van burn-out zit. Dit gaat wellicht meer kwaad dan goed doen, omdat ik denk dat het voor nog meer uitstroom van ervaren Nederlandse verpleegkundigen zorgt. En als je dit inzet in plaats van het beperken van de instroom, dus de totale capaciteit gaat oprekken omdat je die Filipijnen hebt al helemaal (en ik denk dat dat gaat gebeuren).

Maar we kunnen het checken bij de groep zelf: @Sun.lover: ben jij enthousiast over dit idee van nieuwe Filipijnse collega's, of denk je dat het juist belastender zal zijn?

Ten derde omdat ik het heel onethisch vind om in een situatie waarin elk land te kampen heeft met de pandemie en zijn zorgpersoneel hard nodig heeft, als rijk land personeel weg te kapen uit armere landen. En dat dan ook nog terwijl ze daar geen communicatieprobleem zouden hebben en hier wel, dus ze leveren hier minder op dan dat ze daar hadden kunnen doen.

nicole123 schreef: ↑

22-12-2021 12:16

Ik vind het een heel dramatische ultieme noodmaatregel, dus ik snap heel goed dat het het allerlaatste is wat ze uit de kast trekken. Het is in mijn ogen net zoiets als de helft van de covid patiënten maar met een fles zuurstof weer naar huis sturen: geen goede alternatieve oplossing, maar een 'we weten het niet meer en moeten toch wat' scenario.

Ten eerste omdat het de kwaliteit van de zorg flink zal verlagen, want met een taalcursusje Nederlands gaat de communicatie niet opeens geweldig zijn en de kwaliteit van de zorg / opleidingen in een land als de Filipijnen is ook zeker niet gelijk aan de Nederlandse. Niet helemaal vergelijkbaar, maar ter illustratie: een collega van mij komt van de Filipijnen en was daar al hoogleraar toen hij hier nog niet eens UD was. De eisen liggen daar een heel stuk lager.

Ten tweede omdat voor de huidige verpleegkundigen dit wéér een extra belasting is. Mensen die de taal gebrekkig spreken en minder goed / anders opgeleid zijn naast je hebben betekent daar veel in moeten investeren, terwijl je je handen al meer dan vol hebt en op het randje van burn-out zit. Dit gaat wellicht meer kwaad dan goed doen, omdat ik denk dat het voor nog meer uitstroom van ervaren Nederlandse verpleegkundigen zorgt. En als je dit inzet in plaats van het beperken van de instroom, dus de totale capaciteit gaat oprekken omdat je die Filipijnen hebt al helemaal (en ik denk dat dat gaat gebeuren).

Maar we kunnen het checken bij de groep zelf: @Sun.lover: ben jij enthousiast over dit idee van nieuwe Filipijnse collega's, of denk je dat het juist belastender zal zijn?

Ten derde omdat ik het heel onethisch vind om in een situatie waarin elk land te kampen heeft met de pandemie en zijn zorgpersoneel hard nodig heeft, als rijk land personeel weg te kapen uit armere landen. En dat dan ook nog terwijl ze daar geen communicatieprobleem zouden hebben en hier wel, dus ze leveren hier minder op dan dat ze daar hadden kunnen doen.

Zie mijn eerdere reactie hierover. Ik vind het asociaal om mensen weg te halen uit landen waar ook een enorm tekort is.
Dus nee, ik ben hier niet enthousiast over. Tot nu toe zijn alle experimenten met het aantrekken van personeel uit het buitenland mislukt. En ik heb daar al een aantal experimenten van meegemaakt. Plus dat zolang je de taal niet vloeiend spreekt, niet precies kunnen wat Nederlandse IC-verpleegkundigen wel kunnen, je ze alleen eventueel als buddy kunt gebruiken. Dat lijken me dan hele dure buddies waar veel tijd in geïnvesteerd moet worden die er niet is.

Sun.lover schreef: ↑

22-12-2021 12:12

In de Filipijnen is ook een enorm tekort aan zorgpersoneel. Ik vind het echt asociaal om daar mensen weg te halen. Zijn mensenlevens daar volgens jouw minder waard?
Dit klinkt net als het fantastische plan dat in de jaren 90 was met verpleegkundigen uit Ierland en Duitsland. Dat was ook geen succes.

Dat is inderdaad egoïstisch. Het zijn veelal dezelfde mensen die roepen geen vaccin te willen, want oneerlijk dat de derde wereld nog niet goed gevaccineerd is

Zazamaenade schreef: ↑

22-12-2021 00:44

Dat is nou juist wat populisme kenmerkt: het opperen van aansprekende, schijnbaar eenvoudige oplossingen die in de praktijk weinig veranderen omdat het probleem complexer is dan mensen (willen) weten.
Wat vaak wel verrekte eenvoudig is: mensen wijsmaken dat de oplossing simpel is en dat het probleem veroorzaakt wordt door onwil van een minister.

Dat is iid waar bijv Fleur Agema heel goed in is.

Fleurtje_5 schreef: ↑

22-12-2021 00:30

Hier is ook iedereen gevaccineerd, en ze moeten nog voor de booster gaan.
Maar wat gebeurd er met het immuunsysteem als de booster jaarlijks nodig is?

Dan wordt je immuunsysteem elk jaar eventjes herinnerd aan corona.

Sun.lover schreef: ↑

22-12-2021 12:12

In de Filipijnen is ook een enorm tekort aan zorgpersoneel. Ik vind het echt asociaal om daar mensen weg te halen. Zijn mensenlevens daar volgens jouw minder waard?
Dit klinkt net als het fantastische plan dat in de jaren 90 was met verpleegkundigen uit Ierland en Duitsland. Dat was ook geen succes.

Niet volgens dat krantenartikel.
In de UK is 30% van de verpleegkundigen van buiten de UK. Het werkt daar prima.

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 12:52

Niet volgens dat krantenartikel.
In de UK is 30% van de verpleegkundigen van buiten de UK. Het werkt daar prima.

Ja duh, omdat veel mensen al Engels spreken.

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 12:52

Niet volgens dat krantenartikel.
In de UK is 30% van de verpleegkundigen van buiten de UK. Het werkt daar prima.

Ik vrees dat het vooral een verdienmodel is voor de zoveelste ondernemer die wil profiteren van deze crisis.
https://www.1limburg.nl/filipijnse-arbe ... zorgcrisis
Otto Workforce heeft ook niet zo'n goede reputatie als het gaat om zorg voor hun werknemers. Zeg maar gerust: uitbuiting.

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 12:52

Niet volgens dat krantenartikel.
In de UK is 30% van de verpleegkundigen van buiten de UK. Het werkt daar prima.

Engels is iets gemakkelijker dan Nederlands. En het Engelse zorgstelsel is echt anders dan het Nederlandse met ook een andere manier van werken en verantwoordelijkheid op de IC.

Zazamaenade schreef: ↑

22-12-2021 13:01

Ik vrees dat het vooral een verdienmodel is voor de zoveelste ondernemer die wil profiteren van deze crisis.
https://www.1limburg.nl/filipijnse-arbe ... zorgcrisis
Otto Workforce heeft ook niet zo'n goede reputatie als het gaat om zorg voor hun werknemers. Zeg maar gerust: uitbuiting.

Dat zal het zeker zijn. Een ander verdienmodel wat veel geld uit de zorg opslokt maar waar de mensen op de werkvloer niet veel aan gaan hebben. Zorgcowboys genoeg.

nicole123 schreef: ↑

22-12-2021 12:16

Ik vind het een heel dramatische ultieme noodmaatregel, dus ik snap heel goed dat het het allerlaatste is wat ze uit de kast trekken. Het is in mijn ogen net zoiets als de helft van de covid patiënten maar met een fles zuurstof weer naar huis sturen: geen goede alternatieve oplossing, maar een 'we weten het niet meer en moeten toch wat' scenario.

Maar we hébben toch een tekort? Dat snap ik dus niet. Iedereen klaagt over een tekort aan personeel, werkdruk etc, maar als er dan een oplossing wordt geboden, een oplossing die elders wel schijnt te werken, dan is het ineens niet goed genoeg. Als omikron echt zo erg toe zal slaan als men vreest, wat maakt het dan nog uit dat Maria de Filipina gebrekkig Nederlands spreekt? Haar patiënten zijn dan toch al geïntubeerd (ik chargeer, maar je snapt toch wat ik bedoel?)

Als ze maar kundig is in de zorg die je op dat moment hard nodig hebt.

Ten eerste omdat het de kwaliteit van de zorg flink zal verlagen, want met een taalcursusje Nederlands gaat de communicatie niet opeens geweldig zijn en de kwaliteit van de zorg / opleidingen in een land als de Filipijnen is ook zeker niet gelijk aan de Nederlandse. Niet helemaal vergelijkbaar, maar ter illustratie: een collega van mij komt van de Filipijnen en was daar al hoogleraar toen hij hier nog niet eens UD was. De eisen liggen daar een heel stuk lager.

Ten tweede omdat voor de huidige verpleegkundigen dit wéér een extra belasting is. Mensen die de taal gebrekkig spreken en minder goed / anders opgeleid zijn naast je hebben betekent daar veel in moeten investeren, terwijl je je handen al meer dan vol hebt en op het randje van burn-out zit. Dit gaat wellicht meer kwaad dan goed doen, omdat ik denk dat het voor nog meer uitstroom van ervaren Nederlandse verpleegkundigen zorgt. En als je dit inzet in plaats van het beperken van de instroom, dus de totale capaciteit gaat oprekken omdat je die Filipijnen hebt al helemaal (en ik denk dat dat gaat gebeuren).

De ziekenhuizen die Filipino’s gaan rekruteren die weten dit toch ook allemaal? Die weten toch waar je zo’n verpleegkundige wel en niet voor kan inzetten? En als het klopt dat Filipijnse verpleegkundigen overal ter wereld werken, waarom dan niet in Nederland? Zo slecht zullen ze dan toch niet zijn?

Ten derde omdat ik het heel onethisch vind om in een situatie waarin elk land te kampen heeft met de pandemie en zijn zorgpersoneel hard nodig heeft, als rijk land personeel weg te kapen uit armere landen. En dat dan ook nog terwijl ze daar geen communicatieprobleem zouden hebben en hier wel, dus ze leveren hier minder op dan dat ze daar hadden kunnen doen.

Blijkbaar hebben ze een overschot aan verpleegkundigen in de Filipijnen?

In Azië is er – ondanks de coronapandemie – sprake van een overschot aan verplegend personeel, stelt Van Gool. „Zorgpersoneel is daar een soort exportproduct. Eén op de vier gaat naar het buitenland.”

Sun.lover schreef: ↑

22-12-2021 13:04

Engels is iets gemakkelijker dan Nederlands. En het Engelse zorgstelsel is echt anders dan het Nederlandse met ook een andere manier van werken en verantwoordelijkheid op de IC.

Maar zijn ze dan helemaal gek geworden in dat Haagse ziekenhuis? Of zit er toch wat in hun plan om personeel van buiten te rekruteren? Waarom denken zij dat het wel lukt?

nicole123 schreef: ↑

22-12-2021 11:54

Het is een volstrekt simplistisch en uit de context getrokken plaatje dat Agema schetst, puur om naar haar achterban te doen alsof zij een veel makkelijker en beter plan heeft en het kabinet gewoon niet wil. En dat is nou precies het populisme waar ik op doel. Het is niet zo makkelijk, anders was het allang gedaan. Alsof Rutte het zo tof vind om de covid crisis lekker extra lang te laten duren, of dat hij niet bedacht zou hebben aan een oplossing met extra IC bedden.

Waarom het niet zo simpel is:

Nee, in totale zin wordt er niet bezuinigd: de totale bestedingen aan de zorg lopen elk jaar juist op en flink ook. Het is inmiddels al 26% van het BNP en als de stijgende lijn doorzet wordt de zorg compleet onbetaalbaar. De rem gaat dus op de stijging, en terecht. Dat betekent niet dat ze de zorguitgaven laten dalen, enkel dat ze ze minder hard willen laten stijgen. Zie deze figuren:



Meer IC bedden gaat de crisis niet oplossen. Die IC bedden liggen zo weer vol (met alle gevolgen van dien voor de mensen die erin liggen: het is niet hetzelfde als de capaciteit van het wegennet of het OV omhoog gooien waar mensen alleen maar lol van hebben hè, die extra mensen op de IC zijn extra mensen die ernstig ziek zijn en nog lang met de gevolgen daarvan kampen of op de IC doodgaan). Duitsland, met haar hoge IC capaciteit, ligt inmiddels ook vol en wil een vaccinatieverplichting invoeren. Dat is niet omdat het daar dus zo goed gaat. Pre-covid lag onze IC vrij continu voor 75% tot 85% vol, steeds ruim onder de 1000:


De huidige capaciteitsproblemen komen hoofdzakelijk door de enorme instroom van covid patiënten (zie de rode pieken, zonder die pieken zou er geen probleem zijn) en door de uitstroom van verpleegkundigen. En die uitstroom heeft weer alles te maken met de instroom van patiënten, want de reden van uitstroom is de te hoge werkdruk. En die werkdruk is ontstaan door die enorme aantallen patiënten. Er wordt al veel gedaan en geïnvesteerd om de instroom te vergroten, zie bijv:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen
En qua (toekomstige) instroom zijn er zeker positieve berichten, zie bijv:
https://www.che.nl/nieuws/nieuws/nieuw- ... -de-roos-0
https://www.rtvoost.nl/nieuws/1522635/Z ... -personeel
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eelstekort

Maar elk weldenkend mens snapt ook dat dit tijd kost, want het diploma IC-verpleegkundige krijg je niet bij een pakje boter en dat is maar goed ook! Het belangrijkste is daarom naast de instroom van nieuwe verpleegkundigen te stimuleren de uitstroom te beperken. Daarin is de belangrijkste factor het verlagen van de werkdruk en daarvoor moet de instroom van covid patiënten naar beneden, want zolang je als verpleegkundige 3x zoveel patiënten moet bemannen dan normaal of werkt met buddy's in plaats van volleerde collega's dan blijft die werkdruk torenhoog. En de hoeveelheid patiënten kan omlaag gebracht worden door maatregelen en vooral ook door vaccinatie.

Het is dus kortom van de zotte om het verhogen van de IC capaciteit zoals Agema doet tegenover maatregelen of vaccineren te zetten, alsof het twee verschillende oplossingen zijn voor hetzelfde probleem en met het verhogen van de IC capaciteit je die andere twee niet of minder nodig hebt. Het is juist zo dat je maatregelen en vaccinatie nodig hebt óm de IC capaciteit te verhogen / niet verder af te laten nemen.

Over dat boosteren: in september/oktober was er nog geen Omikron en was nog helemaal niet bekend hoe belangrijk dat boosteren in de toekomst zou worden. De toen heersende mening was vooral dat we de overgebleven vaccins niet zelf moesten gaan gebruiken, maar naar arme landen moesten sturen om te voorkomen dat daar nieuwe varianten zouden ontstaan. En dat is met Omikron nu helemaal geen gekke gedachte ook! Agema kan een hoop roepen nu achteraf, maar ik heb de notulen van de Technische Briefing van 4 oktober bekeken, waarin ook een update gegeven werd over boosteren en niemand van de Tweede Kamerleden, en Agema dus ook niet, roept daar op tot sneller beginnen aan de booster campagne. Ook weer lekker populistisch: achteraf met de kennis van nu roepen dat ze het helemaal fout gedaan hebben en dat jij het echt beter gedaan had, terwijl ze er toen helemaal niet over gerept heeft.

Wat is er populistisch aan meer IC bedden willen?

Heel aardig van je om hetzelfde neoliberale verhaaltje weer te geven.

Maar nogmaals, wat is er populistisch aan meer IC bedden willen *in een land dat sowieso al onder het gemiddelde zit en in een pandemie zit*.


Is het misschien ook populistisch dat huisartsen wilden helpen met prikken?
Is het goed beleid van De Jonge dat huisartsen niet mogen helpen met prikken?

Om maar eens een voorbeeld te geven.

Je kunt neoliberaal helemaal geweldig vinden en het super vinden dat zorg een product is en burgers als zorgconsument worden beschouwd. Maar zeg dat dan. En kom niet met allerlei blabla verhalen terwijl iedereen met een beetje gezond verstand begrijpt dat als je in een pandemie (bij een griep golf overigens ook al) een tekort aan bedden hebt, je deze bedden op moet hogen. En als je personeel wegloopt, je je stinkende best moet doen om personeel te houden.

Maar als je geld verdienen belangrijker vindt, ja, dan is het inderdaad logisch om dat allemaal niet te doen. Maar zeg dat dan.
Want er zit amper logica in het hele beleid

Fairway schreef: ↑

22-12-2021 13:05

Maar we hébben toch een tekort? Dat snap ik dus niet. Iedereen klaagt over een tekort aan personeel, werkdruk etc, maar als er dan een oplossing wordt geboden, een oplossing die elders wel schijnt te werken, dan is het ineens niet goed genoeg. Als omikron echt zo erg toe zal slaan als men vreest, wat maakt het dan nog uit dat Maria de Filipina gebrekkig Nederlands spreekt? Haar patiënten zijn dan toch al geïntubeerd (ik chargeer, maar je snapt toch wat ik bedoel?)

Als ze maar kundig is in de zorg die je op dat moment hard nodig hebt.



De ziekenhuizen die Filipino’s gaan rekruteren die weten dit toch ook allemaal? Die weten toch waar je zo’n verpleegkundige wel en niet voor kan inzetten? En als het klopt dat Filipijnse verpleegkundigen overal ter wereld werken, waarom dan niet in Nederland? Zo slecht zullen ze dan toch niet zijn?



Blijkbaar hebben ze een overschot aan verpleegkundigen in de Filipijnen?

In Azië is er – ondanks de coronapandemie – sprake van een overschot aan verplegend personeel, stelt Van Gool. „Zorgpersoneel is daar een soort exportproduct. Eén op de vier gaat naar het buitenland.”

Nee, ze hebben geen overschot. Ze exporteren wel verpleegkundigen maar hebben echt wel zelf een tekort, daarom is er ook een maximum gesteld aan het aantal verpleegkundigen dat geëxporteerd mag worden. Ik vind het is echt asociaal om daar mensen weg te halen.
Hoe zou jij het vinden als er nu massaal IC-verpleegkundigen uit Nederland geëxporteerd zouden worden?
In veel landen worden er met verschillende niveau’s gewerkt op de IC. In Nederland kan iedere IC-verpleegkundige alle patiënten verzorgen. Dat is in veel landen niet zo.

Dokje schreef: ↑

22-12-2021 13:09

Wat is er populistisch aan meer IC bedden willen?

Heel aardig van je om hetzelfde neoliberale verhaaltje weer te geven.

Maar nogmaals, wat is er populistisch aan meer IC bedden willen *in een land dat sowieso al onder het gemiddelde zit en in een pandemie zit*.


Is het misschien ook populistisch dat huisartsen wilden helpen met prikken?
Is het goed beleid van De Jonge dat huisartsen niet mogen helpen met prikken?

Om maar eens een voorbeeld te geven.

Je kunt neoliberaal helemaal geweldig vinden en het super vinden dat zorg een product is en burgers als zorgconsument worden beschouwd. Maar zeg dat dan. En kom niet met allerlei blabla verhalen terwijl iedereen met een beetje gezond verstand begrijpt dat als je in een pandemie (bij een griep golf overigens ook al) een tekort aan bedden hebt, je deze bedden op moet hogen. En als je personeel wegloopt, je je stinkende best moet doen om personeel te houden.

Maar als je geld verdienen belangrijker vindt, ja, dan is het inderdaad logisch om dat allemaal niet te doen. Maar zeg dat dan.
Want er zit amper logica in het hele beleid

Je leest totaal niet wat Nicole schrijft. Dus waarom citeer je haar dan?