Coronavirus COVID-19 (deel 59)

nicole123 schreef: ↑

10-03-2022 22:23

Groepsimmuniteit wat betreft covid bestaat zeker wel, het is alleen niet zo zwart-wit als sommige mensen het zich voorstellen. Totale groepsimmuniteit is niet of in de praktijk niet realiseerbaar, maar gedeeltelijke groepsimmuniteit wel en dat verlaagt de kansen ook. Bij totale groepsimmuniteit heb je de situatie dat er zoveel immuniteit is onder de bevolking dat het betreffende virus geen schijn van kans heeft. Mocht er een besmet persoon binnenkomen, dan treft het zo'n muur van immuniteit om zich heen aan, zijn er zo weinig gastheren om op over te springen, dat het virus uitsterft. Wereldwijd is dit alleen voor pokken het geval, maar in Nederland zijn er wel meer ziektes die praktisch niet meer voorkomen door deze zeer hoge mate van groepsimmuniteit, zoals polio, bof, difterie en mazelen.

Maar wat minder zwart-wit kun je groepsimmuniteit ook zien als een bepaalde mate van immuniteit onder de bevolking: de immuniteit in de groep als geheel. Hoe meer mensen een getraind immuunsysteem hebben tegen een bepaald virus door vaccinatie of het doormaken, des te minder poot aan de grond krijgt het virus. Ook als bescherming per persoon niet volledig is. Hoe meer of hoe beter gevaccineerden en hoe meer of recenter besmette personen, des te sterker is de immuniteit onder de bevolking. En hoe sterker die totale immuniteit, des te lager zullen de virusgolven zijn en des te kleiner het beroep op de ziekenhuizen als mensen toch besmet worden.

Dan de vraag waar het mee begon: heb je wat aan die groepsimmuniteit als je zelf nog niet besmet bent geweest? Ja. Niet omdat je zelf beschermd bent erdoor, maar omdat het virus door die groepsimmuniteit minder rond zal gaan en je daardoor minder kans hebt om tegen het virus aan te lopen en daarmee om het op te lopen. Het is hetzelfde mechanisme als dat als je zelf niet gevaccineerd bent tegen polio je in Nederland eigenlijk geen risico loopt, maar in Pakistan wel, maar dan in een wat minder extreme mate. Daarom zijn golven van influenza (griep) een stuk lager dan dat de golven van covid waren, omdat er voor influenza een bepaalde immuniteit onder de bevolking was. En als er een keer een influenza strain opduikt die niet in het vaccin zat dan zie je ook meteen de gevolgen in de vorm van een stuk hogere golf (in 2017/2018). Naar die situatie gaan we, als er geen gekke dingen gebeuren, waarschijnlijk ook toe met covid: een endemisch virus dat af en toe de kop op zal steken in een tijdelijke epidemie / golf, waarbij de totale immuniteit onder de bevolking, de groepsimmuniteit, tegen de heersende variant een belangrijke factor is bij de vraag hoe groot de golf wordt en daarmee hoeveel kans je hebt om besmet te worden.

Susan schreef: ↑

12-03-2022 19:55

Bedoel je harder dan wanneer je het gehad zou hebben in de tijd dat grote groepen mensen het voor de eerste keer kregen? Ik denk niet dat dat veel uitmaakt. Hooguit dat het op dat moment harder is dan bij de rest, die het dan al voor de tweede/derde/vierde keer krijgt.

Sherlock schreef: ↑

12-03-2022 20:00

Ja, zoiets. Mijn gedachte erbij (nergens op gebaseerd verder): als bijna niemand het meer kan krijgen omdat ze al tig keer besmet zijn geweest en er een soort van groepsimmuniteit is, kan het virus nergens meer heen behalve naar zo iemand. En om zichzelf (het virus dus) dan kans te geven te overleven, pakt ie zo'n persoon harder aan. Zoiets...

Sherlock schreef: ↑

12-03-2022 20:00

Ja, zoiets. Mijn gedachte erbij (nergens op gebaseerd verder): als bijna niemand het meer kan krijgen omdat ze al tig keer besmet zijn geweest en er een soort van groepsimmuniteit is, kan het virus nergens meer heen behalve naar zo iemand. En om zichzelf (het virus dus) dan kans te geven te overleven, pakt ie zo'n persoon harder aan. Zoiets...

nicole123 schreef: ↑

13-03-2022 00:02

Bedoel je dat dezelfde variant een nog niet eerder besmet persoon ernstiger ziek maakt dan een wel eerder besmet persoon of dat het virus evolueert naar een (voor iedereen) ernstiger variant?

Susan schreef: ↑

12-03-2022 20:05

Ik denk dat een virus niet zo geavanceerd denkt. Volgens mij is het sowieso ook niet in het belang van het virus om iemand hard aan te pakken, het enige doel is zichzelf kopiëren.

Susan schreef: ↑

13-03-2022 00:05

Zoals ik het lees bedoelt ze of een nooit eerder besmet persoon terwijl de rest al antistoffen heeft, of die zieker wordt dan een nooit eerder besmet persoon in eerdere tijden, toen heel veel mensen nog vatbaar waren.

nicole123 schreef: ↑

13-03-2022 00:09

Oké. Nee dus, tenzij in de tussentijd er een nieuwe virusvariant is gekomen die ziekmakender is (maar dat is nu met Omikron en Delta juist niet het geval) of dat de tweede persoon veel later na de vaccinaties ziek wordt en daardoor minder immuniteit heeft. Die 'eerdere tijden' an sich en hoeveel gastheren het virus tot zijn beschikking heeft maken niet uit, de variant en de timing na je vaccinatie wel (en dan nog alleen over kansen en gemiddelden).

kers schreef: ↑

12-03-2022 20:08

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bba8e1e1/

soliver schreef: ↑

13-03-2022 10:58

Delta was wel degelijk besmettelijker en daarom ziekmakender dan Alpha. Delta had minder invloed in Nederland vanwege de vaccinaties. Omikron leidt tot minder IC-opnames en is vergelijkbaar met de Wuhanvariant.

nicole123 schreef: ↑

10-03-2022 22:23

Groepsimmuniteit wat betreft covid bestaat zeker wel, het is alleen niet zo zwart-wit als sommige mensen het zich voorstellen. Totale groepsimmuniteit is niet of in de praktijk niet realiseerbaar, maar gedeeltelijke groepsimmuniteit wel en dat verlaagt de kansen ook. Bij totale groepsimmuniteit heb je de situatie dat er zoveel immuniteit is onder de bevolking dat het betreffende virus geen schijn van kans heeft. Mocht er een besmet persoon binnenkomen, dan treft het zo'n muur van immuniteit om zich heen aan, zijn er zo weinig gastheren om op over te springen, dat het virus uitsterft. Wereldwijd is dit alleen voor pokken het geval, maar in Nederland zijn er wel meer ziektes die praktisch niet meer voorkomen door deze zeer hoge mate van groepsimmuniteit, zoals polio, bof, difterie en mazelen.

Maar wat minder zwart-wit kun je groepsimmuniteit ook zien als een bepaalde mate van immuniteit onder de bevolking: de immuniteit in de groep als geheel. Hoe meer mensen een getraind immuunsysteem hebben tegen een bepaald virus door vaccinatie of het doormaken, des te minder poot aan de grond krijgt het virus. Ook als bescherming per persoon niet volledig is. Hoe meer of hoe beter gevaccineerden en hoe meer of recenter besmette personen, des te sterker is de immuniteit onder de bevolking. En hoe sterker die totale immuniteit, des te lager zullen de virusgolven zijn en des te kleiner het beroep op de ziekenhuizen als mensen toch besmet worden.

Dan de vraag waar het mee begon: heb je wat aan die groepsimmuniteit als je zelf nog niet besmet bent geweest? Ja. Niet omdat je zelf beschermd bent erdoor, maar omdat het virus door die groepsimmuniteit minder rond zal gaan en je daardoor minder kans hebt om tegen het virus aan te lopen en daarmee om het op te lopen. Het is hetzelfde mechanisme als dat als je zelf niet gevaccineerd bent tegen polio je in Nederland eigenlijk geen risico loopt, maar in Pakistan wel, maar dan in een wat minder extreme mate. Daarom zijn golven van influenza (griep) een stuk lager dan dat de golven van covid waren, omdat er voor influenza een bepaalde immuniteit onder de bevolking was. En als er een keer een influenza strain opduikt die niet in het vaccin zat dan zie je ook meteen de gevolgen in de vorm van een stuk hogere golf (in 2017/2018). Naar die situatie gaan we, als er geen gekke dingen gebeuren, waarschijnlijk ook toe met covid: een endemisch virus dat af en toe de kop op zal steken in een tijdelijke epidemie / golf, waarbij de totale immuniteit onder de bevolking, de groepsimmuniteit, tegen de heersende variant een belangrijke factor is bij de vraag hoe groot de golf wordt en daarmee hoeveel kans je hebt om besmet te worden.

kers schreef: ↑

13-03-2022 16:08

vind het ook zorgelijk Fleurtje en hoop idd dat het snel weer daalt
wel belangrijk: er wordt geen onderscheid gemaakt tussen mensen die met en door corona zijn opgenomen.
wat ik van enkele WEKEN geleden weet was dat 31% van de in de klinieken opgenomen mensen met een besmetting daar lagen voor andere zaken, de coronabesmetting werd 'toevallig' ontdekt (was niet reden voor opname). En op IC was dit aantal ca 20%

NB: weken geleden, hoe het nu is weet ik niet maar zou dus interessant zijn of nu meer mensen door omikron in het ziekenhuis komen.

Susan schreef: ↑

12-03-2022 20:10

Ik las gisteren dat de piek van de nieuwe golf waarschijnlijk alweer bijna bereikt is, dus dan zal die piek binnenkort wel volgen en dan zal dat ook wel weer gaan dalen.

jules* schreef: ↑

13-03-2022 17:16

Wat kun jij het toch fijn onder woorden brengen. Dank daarvoor!

MadameBijoux schreef: ↑

13-03-2022 17:41

Volgens mij waren de cijfers nu aan het stabiliseren.

Susan schreef: ↑

13-03-2022 18:18

Ja klopt, dus dan zullen de cijfers in de ziekenhuizen ook wel snel volgen.

soliver schreef: ↑

13-03-2022 19:31

Zal nog wel 2 weken duren. Vooralsnog geen stabilisatie in de groei van de ziekenhuisopnamecijfers (overigens wel in de IC-opnames):

[4] Trend wijst erop dat de piek in besmettingen voorbij is, maar ziekenhuis nog niet.



https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 09703?s=21

Susan schreef: ↑

13-03-2022 19:51

Ja, dat is toch meestal, dat daar wat tijd tussen zit. Of het nog twee weken duurt moeten we afwachten, daar kun je weinig over zeggen, lijkt mij. Een week geleden zag je ook nog niet dat de stabilisatie van de besmettingscijfers nu zou zijn.