Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 59)

15-02-2022 22:18 2457 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 5 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 414 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 33 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 10 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/56 / 57 / 58
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 15-02-2022 22:44
0.03% gewijzigd
Net mijn prullenbak leeggehaald op mijn kamer en alles in de grijze container gegooid. Normaal scheid ik ook nog alles voordat ik het in de container gooi maar dat lijkt me met corona niet echt handig en als ik op sites lees staat er ook dat afval van positief getest persoon in een aparte zak moet en dan bij restafval mag.

Hoop niet dat ze net besluiten volgende week de boel te gaan controleren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ook corona. Mijn man begon, toen ons zoontje en nu test ik ook positief. We zijn behoorlijk geschrokken. Ons zoontje was gisteren hartstikke ziek. Koorts over de 40 graden, kortademig en hij bleef maar spugen. Daarom zijn we met hem naar het ziekenhuis gegaan. Gelukkig zijn er geen signalen van uitdroging en drinkt/plast hij nog wel, maar ik vind het heftig dat hij hier toch zo ziek van wordt. Ik heb covid gehad tijdens mijn zwangerschap en een vaccinatie, dus ik had gehoopt dat hij goede antistoffen zou hebben. Het is zo zielig om zo’n kleintje zo te zien…
Wat vervelend voor je zoontje, hopelijk knapt hij snel op. Ik had gelezen dat de oude vaccinaties niet zo heel goed werken tegen de huidige corona varianten en dat het daarom ook heel belangrijk is je weer te vaccineren want inmiddels heeft Pfizer het vaccin wel aangepast aan de nieuwe variant.
Hebben jullie ook wel eens te maken gehad met mensen die zich absoluut niet willen laten testen omdat ze liever hun kop in het zand steken en 'bang' zijn voor een positieve uitslag? In mijn besmettelijke periode heb ik een uur naast iemand gezeten en die wil dus absoluut niet testen want geen klachten terwijl hij dondersgoed weet dat veel mensen geen klachten hebben. Hij was eerst zo voor alle maatregelen en testen als je in de buurt bent geweest met positief persoon. Maar puntje bij paaltje...

Hij moet het helemaal zelf weten hoor maar ik erger me er dood aan..
Alle reacties Link kopieren Quote
TsumTsum schreef:
17-10-2022 19:40
Hebben jullie ook wel eens te maken gehad met mensen die zich absoluut niet willen laten testen omdat ze liever hun kop in het zand steken en 'bang' zijn voor een positieve uitslag? In mijn besmettelijke periode heb ik een uur naast iemand gezeten en die wil dus absoluut niet testen want geen klachten terwijl hij dondersgoed weet dat veel mensen geen klachten hebben. Hij was eerst zo voor alle maatregelen en testen als je in de buurt bent geweest met positief persoon. Maar puntje bij paaltje...

Hij moet het helemaal zelf weten hoor maar ik erger me er dood aan..
Tja, raar gedrag is dat. Liever onzekerheid? Dan? zeker weten dat je iets hebt?
Angst om naar de huisarts te gaan, want straks heb ik iets, eeuh ja...
Ik vind het vooral wat zielig, blijkbaar mensen met enorme angsten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe het corona virus is ontstaan, natuurlijk of ontsnapt uit een lab, is voor mij onduidelijk.

Maar kijk er nu toch weer anders tegen.
Een paar dagen geleden is vanuit Boston University School of Medicine, (USA) een onderzoek rapport gepubliceerd.

Hier hebben ze in het lab, een covid virus gemaakt waar de huidige vaccinaties niet tegen werken en een mortaliteit zou hebben van een 80%

Ik vind het persoonlijk zorgwekkend dat het is toegestaan om zulke onderzoeken te doen met zelf gecreëerde virussen/organismen.
Er zijn genoeg bestaande ziekten waar onderzoek naar gedaan kan worden.

Als dit virus ontsnapt uit het lab, hebben we pas echt een probleem.
100% voorkomen dat zoiets ontsnap, is onmogelijk.

Onderstaand de link naar het onderzoek.
https://www.biorxiv.org/content/10.110 ... ticle-info
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
19-10-2022 07:16
Hoe het corona virus is ontstaan, natuurlijk of ontsnapt uit een lab, is voor mij onduidelijk.

Maar kijk er nu toch weer anders tegen.
Een paar dagen geleden is vanuit Boston University School of Medicine, (USA) een onderzoek rapport gepubliceerd.

Hier hebben ze in het lab, een covid virus gemaakt waar de huidige vaccinaties niet tegen werken en een mortaliteit zou hebben van een 80%

Ik vind het persoonlijk zorgwekkend dat het is toegestaan om zulke onderzoeken te doen met zelf gecreëerde virussen/organismen.
Er zijn genoeg bestaande ziekten waar onderzoek naar gedaan kan worden.

Als dit virus ontsnapt uit het lab, hebben we pas echt een probleem.
100% voorkomen dat zoiets ontsnap, is onmogelijk.

Onderstaand de link naar het onderzoek.
https://www.biorxiv.org/content/10.110 ... ticle-info
bioRxiv posts many COVID19-related papers. A reminder: they have not been formally peer-reviewed and should not guide health-related behavior or be reported in the press as conclusive.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
19-10-2022 07:16
Ik vind het persoonlijk zorgwekkend dat het is toegestaan om zulke onderzoeken te doen met zelf gecreëerde virussen/organismen.
Er zijn genoeg bestaande ziekten waar onderzoek naar gedaan kan worden.
Ik snap je en deel ook wel enigszins je zorgen maar ben het toch oneens hiermee. Er moet heel zorgvuldig gekeken worden wie wat waar en waarom wil doen en wat er precies gepubliceerd wordt vervolgens. Daar zijn daarom ook superstrikte procedures voor in in ieder geval Nederland en de VS. Nog een stuk strenger dan bij bestaande dodelijke virussen als ebola. In de labs zijn er heel veel checks & balances, die ervoor zorgen dat niet iemand met zo’n virus aan de haal kan gaan. Ik sta niet in voor hoe ze met dit soort dingen omgaan in landen als Rusland of China, dus die zorgen deel ik wel, maar daar hebben wij geen invloed op.

Het voordeel van dit soort onderzoek is dat je paraat kunt staan, in plaats van continu achter de feiten (de virus evolutie) aanloopt. Bij covid is dat duidelijk gebleken. We zagen niet aankomen dat dit virus zo de wereld op z’n kop zou zetten; wie had er überhaupt van coronavirussen gehoord? We hadden nog geen vaccin en toen we dat wel hadden was het virus inmiddels gemuteerd en liepen we weer achter. Als wetenschappers kunnen voorspellen en ontdekken bij welke mutaties een virus welke eigenschappen krijgt en hoe een virus er in de toekomst uit zou kunnen zien als het verder muteert (wat ingewikkeld is maar niet onmogelijk) dan kunnen ze daar nu al alert op zijn of zelfs een vaccin tegen ontwikkelen en loop je juist voor op het virus.

In Nederland is dit soort onderzoek ook gedaan, naar het vogelgriepvirus (H5N1). Dat is niet overdraagbaar van mens op mens, maar met enkele mutaties wel, hebben Nederlandse onderzoekers ontdekt. Er wordt daardoor nu extra goed op gelet of die mutaties niet in het wild ontstaan, want dan moet er alarm worden geslagen. Dan zou er namelijk een pandemie à la covid kunnen ontstaan met die nieuwe griepvirus en hoe eerder je dat in de gaten hebt en kunt inperken hoe beter. Ook wordt er nu al een vaccin gemaakt, zodat als het zover zou komen we niet eerst weer door die hele procedure heen hoeven. Dus laten ze in landen waar er strikte veiligheidsmaatregelen zijn hiervoor alsjeblieft juist wel onderzoek hiernaar doen.

Zie een interessant artikel hierover met meer info over de risico’s en kansen hier: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... pvirus.htm
nicole123 wijzigde dit bericht op 19-10-2022 09:56
7.06% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
en naast vaccines, krijgen we ook steeds meer medicijnen op de markt die helpen bij Covid-symptomen
Nu vaak nog medicijnen, die eigenlijk voor andere ziektes zijn ontwikkeld, en blijken te helpen bij Covid. En nu goedgekeurd zijn voor gebruik bij Covid. En zo wordt het steeds beter te behandelen, als je alsnog ziek wordt
Alle reacties Link kopieren Quote
Heb je zelf trouwens het artikel gelezen en begrepen wat ze precies schrijven, Peter?

Wat ik eruit haal zijn 2 dingen:

1) het mixen van het originele met een Omikron virus kan tot een heel nare variant leiden, die én heel besmettelijk én heel ernstig is qua symptomen.
Dat mixen van 2 virussen komt ook in het wild voor, als mensen (of dieren) met 2 virus varianten tegelijk besmet zijn. Bijv bij de Mexicaanse griep was dat het geval. Gelukkig is dat heel zeldzaam en komt de originele variant nog dermate weinig voor dat de kans heel erg klein is dat het gebeurt. Maar het is wel heel goed dat men dit weet, zodat er direct alarm geslagen kan worden mocht het gebeuren.

2) onderzoek met dit combinatie-virus heeft ervoor gezorgd dat de onderzoekers nu ontdekt hebben hoe je een vaccin zou kunnen maken dat tegen heel veel verschillende varianten kan werken: een universeel covid vaccin. Het is natuurlijk nog afwachten of dat in de praktijk ook echt lukt en er moet nog veel meer onderzoek gedaan worden om daartoe te komen, maar het zou wel een enorme doorbraak zijn!

Zeer nuttig onderzoek dus.

Interestingly, while antibody-binding potential of Omicron spike is impaired69, its receptor-binding capacity is intact. In fact, the Omicron RBD has higher affinity for ACE2 relative to the Wuhan-Hu-1 and Delta RBDs60. This indicates that mutations in the Omicron spike have evolved in such a manner that they hinder antibody binding but preserve the receptor engagement. This opens up the possibility of targeting the conserved and structurally constrained regions of spike involved in ACE2 recognition for the design of broad-spectrum vaccines to control the current COVID-19 pandemic.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
19-10-2022 10:21
Heb je zelf trouwens het artikel gelezen en begrepen wat ze precies schrijven, Peter?

Wat ik eruit haal zijn 2 dingen:

1) het mixen van het originele met een Omikron virus kan tot een heel nare variant leiden, die én heel besmettelijk én heel ernstig is qua symptomen.
Dat mixen van 2 virussen komt ook in het wild voor, als mensen (of dieren) met 2 virus varianten tegelijk besmet zijn. Bijv bij de Mexicaanse griep was dat het geval. Gelukkig is dat heel zeldzaam en komt de originele variant nog dermate weinig voor dat de kans heel erg klein is dat het gebeurt. Maar het is wel heel goed dat men dit weet, zodat er direct alarm geslagen kan worden mocht het gebeuren.

2) onderzoek met dit combinatie-virus heeft ervoor gezorgd dat de onderzoekers nu ontdekt hebben hoe je een vaccin zou kunnen maken dat tegen heel veel verschillende varianten kan werken: een universeel covid vaccin. Het is natuurlijk nog afwachten of dat in de praktijk ook echt lukt en er moet nog veel meer onderzoek gedaan worden om daartoe te komen, maar het zou wel een enorme doorbraak zijn!

Zeer nuttig onderzoek dus.

Interestingly, while antibody-binding potential of Omicron spike is impaired69, its receptor-binding capacity is intact. In fact, the Omicron RBD has higher affinity for ACE2 relative to the Wuhan-Hu-1 and Delta RBDs60. This indicates that mutations in the Omicron spike have evolved in such a manner that they hinder antibody binding but preserve the receptor engagement. This opens up the possibility of targeting the conserved and structurally constrained regions of spike involved in ACE2 recognition for the design of broad-spectrum vaccines to control the current COVID-19 pandemic.
ik heb het gelezen.
En weet voldoende van micro biologie om het te begrijpen.
Weet ook wat de risico's zijn.

1 natuurlijke veranderingen komen voor. Besmetting met twee virussen heeft een kans op bijzondere mutaties. Maar dat is geen reden om zelf mixen te maken. Met de huidige technieken zijn mutaties mogelijk die in de natuur bijna niet kunnen ontstaan.
Voor mij valt dit onder het laatste.

Dit soort zelfgemaakte mutaties in micro organiseren en virussen geeft alleen extra risico's. Toegevoegde waarde zie ik niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
19-10-2022 09:35
Daar zijn daarom ook superstrikte procedures voor in in ieder geval Nederland en de VS.

Het voordeel van dit soort onderzoek is dat je paraat kunt staan, in plaats van continu achter de feiten (de virus evolutie) aanloopt. Bij covid is dat duidelijk gebleken. We zagen niet aankomen dat dit virus zo de wereld op z’n kop zou zetten; wie had er überhaupt van coronavirussen gehoord?

Dus laten ze in landen waar er strikte veiligheidsmaatregelen zijn hiervoor alsjeblieft juist wel onderzoek hiernaar doen.

Zie een interessant artikel hierover met meer info over de risico’s en kansen hier: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... pvirus.htm
Ik wist van covid virussen. En gelukkig was er al gewerkt aan een vaccin voor een natuurlijke variant van dit covid virus. Anders was er nooit zo snel een vaccin geweest.

Ik ben niet tegen onderzoek naar micro organismen en virussen. Maar ga er zelf niet één maken. Er zijn nog genoeg ziekte verwerkers waar geen adequate bestrijding tegen is. (Vaccin, antibiotica of medicijn).
Genoeg echte uitdagingen op dit gebied.

Ja er zijn strikte veiligheidsmaatregelen. Maar zelfs een kans van minder dan 1x in de miljoen jaar blijkt in de praktijk dat de maatregelen soms falen en dat het wel mis gaat.
Helaas genoeg voorbeelden van.

Door onderzoek naar bestaande virussen, maak ze niet zelf. Vind dit erg onverstandig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar juist door virussen te maken, ga je ze snappen en leer je ze voorspellen
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
19-10-2022 19:02
Dit soort zelfgemaakte mutaties in micro organiseren en virussen geeft alleen extra risico's. Toegevoegde waarde zie ik niet.
Daar denken virologen heel anders over, zie ook de link in mijn post. Juist door die mix van of mutaties in virussen te maken weet je of ze in de natuur zouden kunnen ontstaan, overleven en gaan domineren, weet je wat hun eigenschappen zijn wat betreft overdraagbaarheid, dodelijkheid, etc. en kun je daarop anticiperen. Anders blijft dat allemaal gissen en lopen we continu achter de feiten aan. Natuurlijk heeft het dus toegevoegde waarde, enorm veel zelfs. En ja, risico’s geeft het ook, dat ontken ik ook niet. Maar dat betekent wat mij betreft niet dat je dan maar moet doen alsof het geen voordelen heeft om dit onderzoek te doen. Je moet de voordelen en risico’s goed afwegen en dat gebeurt ook, door experts, zeer uitgebreid en op hoog niveau. En dan heb ik liever dat dat in Nederland of de VS gebeurt dan in China.

Weet je trouwens wat virologen die aan bestaande virussen onderzoek doen aan de lopende band doen? Er mutaties in maken. Dat is namelijk precies de manier om bestaande virussen te onderzoeken: een mutatie in stukje X maken van het virus en dan kijken wat het virus doet (hoe snel vermenigvuldigt het zich in cellen, hoe goed hecht het aan cellen, hoe snel besmetten muizen elkaar ermee, hoe ziek worden ze ervan, etc etc). En dan weet je waar dat stukje X voor dient. Als virologen geen mutaties meer in virussen zouden mogen maken maar alleen de wildtype stammen maar zouden mogen gebruiken dan kun je 90% van de virologie opdoeken, alle mooie vindingen incluis. Als je geen virussen met elkaar zou mogen combineren of muteren hadden we bijvoorbeeld nu geen ebola vaccin gehad, want ook dat is een recombinatie van verschillende virussen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Over COVID en endotheel:
Afbeelding

Wat is COVID nu eigenlijk? Steeds meer wijst erop dat het antwoord niet in je longen ligt, maar in je endotheel. Wat dat is? Een dun velletje dat aan de binnenkant van je hart en je bloedvaten zit. En bloedvaten, die zitten zo ongeveer overal in je lichaam.

Voor als je wilt, hier is het Wikipedia-artikel voor 'endotheel' (en als je doorklikt naar Engelse versie, dan krijg je een uitvoeriger verhaal).
https://nl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Endotheel

Dat COVID je endotheel ontregelt verklaart dat we zoveel uiteenlopende schade zien. Hartproblemen, nierschade, trombose, leverontsteking en problemen die te maken hebben met de hersenen.

Het overzichtsartikel dat @EricTopol noemt geeft vooral een goede samenvatting van alle wetenschappelijke onderzoeken die deze conclusie trekken, met ook wat onderzoeksvragen voor behandeling. Het is dus geen nieuwe 'studie', maar een 'review'.

Deze bevindingen laten ook zien dat er echt nog heel veel moet worden uitgezocht. COVID blijkt een aandoening die je hele lichaam betrekt, van top tot teen, van hoest tot geheugenverlies. Sommige effecten zouden daarnaast best wel eens een tijdje op zich kunnen laten wachten.

Veel mensen hebben COVID gehad, vaak meerdere keren. Voor hen is dit onderzoek super belangrijk, want het zou kunnen zijn dat zij over een aantal jaar bepaalde behandelmethodes of medicijnen nodig hebben om gezond te kunnen blijven.

Deze bevindingen bevestigen ook dat je COVID maar beter kunt proberen te vermijden. Dus niet met veel mensen in muffe binnenruimtes zitten, voor een gezellig hapje of drankje test iedereen zich even van tevoren, en FFP2-maskers moeten zo normaal worden als de bril🤓


https://twitter.com/msteenhagen/status/ ... 81888?s=12

https://www.nature.com/articles/s41401-022-00998-0
Ik heb er nog nooit van gehoord maar covid kan wel heel je lichaam ontregelen heb ik gemerkt. Had niet alleen last van de wel bekende symptomen zoals hoesten, snotteren, keelpijn en benauwdheid maar ook van dingen die ik niet meteen aan covid zou linken zoals spierpijn, veel nachtelijk zweten en concentratieproblemen. Ging deze week weer aan het het werk en alles is nog extra opletten en controleren voor mezelf zodat ik niks vergeet.
Alle reacties Link kopieren Quote
TsumTsum schreef:
21-10-2022 00:15
Ik heb er nog nooit van gehoord maar covid kan wel heel je lichaam ontregelen heb ik gemerkt. Had niet alleen last van de wel bekende symptomen zoals hoesten, snotteren, keelpijn en benauwdheid maar ook van dingen die ik niet meteen aan covid zou linken zoals spierpijn, veel nachtelijk zweten en concentratieproblemen. Ging deze week weer aan het het werk en alles is nog extra opletten en controleren voor mezelf zodat ik niks vergeet.
Ik heb er ook nog nooit van gehoord, maar mijn ervaring met covid is voor de 2e x wederom zeer mild verlopen: snotterig, vage hoofdpijn, beetje lam in de spieren.
Vanaf dag 1 knapte het elke dag een beetje meer op.
Ik kon in tegenstelling tot de 1e x covid elke dag normaal eten, dat lukte de 1e x niet voor 3 dagen.
Net als met griep, kom me niet aan met eten! Maar nu met de 2e x covid heb ik elke dag normaal kunnen eten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ook heel mild. Ik ben alleen verkouden geweest, verder nergens last van. Was ook de tweede keer. Maar mijn man is veel harder getroffen. We zijn nu tien dagen verder, maar een rondje lopen om ons huis lukt hem niet zonder ademtekort. We hebben ook onze vakantie geannuleerd van over een week. We mogen dan wel uit isolatie inmiddels, maar zijn restklachten zorgen ervoor dat hij echt nog niet aan het werk kan. Zoontje is trouwens twee dagen flink ziek geweest en had wonderbaarlijk genoeg daarna nergens meer last van.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
19-10-2022 20:36
Maar juist door virussen te maken, ga je ze snappen en leer je ze voorspellen
Nou, deze variant was in de natuur nooit ontstaan. Het risico is dus vele malen groter dan de uitslagen, die vrij zinloos zijn.
Als dit virus ontsnapt hebben we een retebesmettelijk virus die mogelijk voor 80% dodelijk is. Snap je dat? Dat is even andere koek dan de coronavirussen die we tot nog toe hebben gezien. Het is arrogant om dit onderzoek nu te doen. Bewust virussen lopen mixen met als uitkomst een terrorvirus. Ze kunnen ook nooit garanties geven dat het niet ontsnapt. Fijn toch?

Zo ongeveer alle hooggeleerden wereldwijd hebben er geen goed woord voor over maar hier op het vivaforum zien een aantal het helemaal zitten. Blijf het bijzonder vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
MsBarclay schreef:
23-10-2022 20:03
Nou, deze variant was in de natuur nooit ontstaan. Het risico is dus vele malen groter dan de uitslagen, die vrij zinloos zijn.
Als dit virus ontsnapt hebben we een retebesmettelijk virus die mogelijk voor 80% dodelijk is. Snap je dat? Dat is even andere koek dan de coronavirussen die we tot nog toe hebben gezien. Het is arrogant om dit onderzoek nu te doen. Bewust virussen lopen mixen met als uitkomst een terrorvirus. Ze kunnen ook nooit garanties geven dat het niet ontsnapt. Fijn toch?
Hoe weet je dat, op welke virologische kennis baseer je dat? Heb je wel eens van reassortment gehoord? Dat komt wel degelijk ook in de natuur voor, bijv het Mexicaanse griepvirus is daardoor ontstaan.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Virale_verschuiving

Wetenschappers gaan niet voor de grap expres een terrorvirus maken. Als je dat arrogant noemt en zegt dat dit soort onderzoek zinloos is dan snap je weinig van virologie. Ze maken allerlei varianten juist om te weten te komen welke (mogelijk toekomstige) varianten er 'levensvatbaar' zijn en hoe gevaarlijk ze zijn. Wil jij als zo'n variant in de natuur ontstaat, of dat nou gaat om deze covid variant of om van mens op mens overdraagbare H5N1 influenza (vogelgriep) of ebola die zo besmettelijk is dat het alle werelddelen over gaat, dat liever pas weten als mensen bij bosjes omvallen en het de hele wereld inmiddels al over is? Ik heb liever dat het dan in de kiem gesmoord wordt en er al een vaccin tegen op de plank ligt.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
23-10-2022 20:14
Hoe weet je dat, op welke virologische kennis baseer je dat? Heb je wel eens van reassortment gehoord? Dat komt wel degelijk ook in de natuur voor, bijv het Mexicaanse griepvirus is daardoor ontstaan.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Virale_verschuiving

Wetenschappers gaan niet voor de grap expres een terrorvirus maken. Als je dat arrogant noemt en zegt dat dit soort onderzoek zinloos is dan snap je weinig van virologie. Ze maken allerlei varianten juist om te weten te komen welke (mogelijk toekomstige) varianten er 'levensvatbaar' zijn en hoe gevaarlijk ze zijn. Wil jij als zo'n variant in de natuur ontstaat, of dat nou gaat om deze covid variant of om van mens op mens overdraagbare H5N1 influenza (vogelgriep) of ebola die zo besmettelijk is dat het alle werelddelen over gaat, dat liever pas weten als mensen bij bosjes omvallen en het de hele wereld inmiddels al over is? Ik heb liever dat het dan in de kiem gesmoord wordt en er al een vaccin tegen op de plank ligt.
Jij bent in de veronderstelling dat ze voor dit zelfgemaakte virus nu een vaccin gaan ontwikkelen? Het enige dat ze wilden achterhalen is waarom de omikron variant minder ziekmakend is.

Misschien moet je even luisteren naar wat professor Shmuel Shapira, Dr Richard Ebright, Frof. David Livermore erover te zeggen hebben. Zij kunnen het allemaal betr uitleggen dan ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
MsBarclay schreef:
23-10-2022 20:32
Jij bent in de veronderstelling dat ze voor dit zelfgemaakte virus nu een vaccin gaan ontwikkelen? Het enige dat ze wilden achterhalen is waarom de omikron variant minder ziekmakend is.

Misschien moet je even luisteren naar wat professor Shmuel Shapira, Dr Richard Ebright, Frof. David Livermore erover te zeggen hebben. Zij kunnen het allemaal betr uitleggen dan ik.
Als die mensen zulke zinnige dingen zeggen, dan kun je best zelf even de moeite doen om dat samen te vatten hier en daarbij te vertellen hoe die namen zo bij je oppoppen, uit welke bron je die hebt. Ik ga niet toch niet naar jouw argumenten Googelen, dat lijkt me vrij absurd. Verwoord die zelf maar.

Als je punt is dat deze mensen stellen dat het maken van een dergelijk virus risico's met zich meebrengt, nogmaals: dat ontken ik helemaal niet. Ik ga in tegen de onzin die je verkondigt over dat dit soort onderzoek niet zinvol zou zijn en dat het in de natuur niet voor zou kunnen komen. Reassortments zijn bij uitstek het startpunt van nieuwe pandemieën. Het is juist enorm zinvol om die aan te zien komen. De afweging van voordelen en risico's is een moeilijke en gelukkig hebben we daar experts voor.

En wellicht gaan ze hier een vaccin tegen ontwikkelen ja, waarom niet? Voor H5N1 influenza doen ze dat in ieder geval wel om deze reden. In ieder geval zullen ze beter in de gaten houden of deze mixen in de natuur ontstaan en in een veel eerder stadium groter alarm slaan en uitbraken in de kiem smoren dan dat ze zonder deze kennis hadden gedaan.

Heb jij het artikel gelezen waar ik naar linkte? Wat vind je van de argumenten uit dat artikel dat voor een (bio)terrorist een dergelijk virus helemaal niet zo interessant is, omdat er veel logischer alternatieven voorhanden zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Er is net een onderzoek uitgekomen waaruit blijkt het aannemelijker lijkt te zijn dat covid 19 uit een lab is ontsnapt dan zelf is ontstaan.

https://www.biorxiv.org/content/10.110 ... 1.full.pdf

Ik heb nog steeds erg veel moeite met het genetisch manipuleren van bestaande ziekten.
De aangegeven argumenten wegen niet voor mij niet op tegen de risico's.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
23-10-2022 21:47
Er is net een onderzoek uitgekomen waaruit blijkt het aannemelijker lijkt te zijn dat covid 19 uit een lab is ontsnapt dan zelf is ontstaan.

https://www.biorxiv.org/content/10.110 ... 1.full.pdf

Ik heb nog steeds erg veel moeite met het genetisch manipuleren van bestaande ziekten.
De aangegeven argumenten wegen niet voor mij niet op tegen de risico's.
Kun je dit ook plaatsen in het bredere onderzoek wat hier al heel lang naar loopt door diverse onderzoekers? Is dit één onderzoek en cherry picking bij wat aansluit bij jouw argumenten of een gedeelde mening in het wetenschappelijke veld? Volgens mij vooralsnog het eerste.

Heb je gelezen wat de auteurs zelf schrijven over de limitations van het onderzoek en wat er verder nog moet gebeuren om hun hypothese verder te onderzoeken?

Ik heb al eerder gezegd dat ik niet in sta voor landen als Rusland of China, omdat zij de veiligheid volgens mij veel minder op orde hebben dan in Nederland en de VS. Stel dat dit virus uit een Chinees lab ontsnapt zou zijn, wat hebben we er dan aan om dat soort onderzoek hier te verbieden, waar het wel veel veiliger gebeurt, en het door hen te laten doen? Of denk je dat je China kunt vertellen dat ze maar even moeten stoppen hiermee? Moeten we als de kans dat zo'n virus ontsnapt in China of Rusland niet juist er hier onderzoek naar doen, zodat we de mogelijke impact direct weten als het daar zou ontsnappen?

Heb je bedacht wat de impact zou zijn als je al het onderzoek waarbij mutaties en mixen van virussen worden gemaakt zou stoppen? Heb je enig idee wat we er wel niet al allemaal aan te danken hebben? Als we jouw mening volgen dan stopt eigenlijk de gehele virologie wetenschap, want dat is vrwijwel allemaal 'knippen en plakken' met genetisch materiaal van virussen. Niet om het knippen en plakken zelf, niet om lekker een monster te creëren, maar omdat je op die manier de biologie van het virus kunt onderzoeken. Zonder dat soort onderzoek geen ebola vaccin, geen HIV vaccin of medicijnen, geen covid vaccins, weerloos tegen nieuwe virussen die in de natuur zullen ontstaan. Als je dat zo terzijde schuift dan besef je niet wat we allemaal te danken hebben aan de wetenschap op dit gebied.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nicole,
Een van de noten was dat controle/onderzoek naar de aangebrachte mutaties en RNA opbouw gedaan kon worden van laboratoria die deze onderzoeken doen. Dit gaan de laboratoria nooit doen. Dus 100% vastellen kun je hierdoor niet.
Maar daarom is het resultaat van het onderzoek niet waardeloos.

Gezien de reactie in het Amerikaanse nieuws over het covid onderzoek, lijkt het dat met het betreffende laboratorium niet de vereiste aanmeld procedure heeft gevolg. Dus dat EU en USA laboratoria alle procedures volgen, ik twijfel erg hieraan.

Gezien dat de USA (aangetoond) maar ongetwijfeld de EU ook, veel laboratoria hebben opgezet in andere landen vanwege kosten maar ook ruimere lokale wetgevingen over welke testen gedaan mogen worden. (Lees testen die in de USA en EU niet zijn toegestaan)
Geloof ik niet in jou stelling dat Europese en Amerikaanse laboratoria veilig zijn.

Gezien dat je ook vaccins kunt maken zonder DNA een RNA manipulaties (een aantal Covid vaccins waren traditioneel gemaakt.)
Geloof ik niet in jou stelling dat zonder deze manipulaties we geen vaccins of medicijnen kunnen maken.

Onder de streep wordt er altijd gekeken hoe er veel geld verdiend kan worden en niet over gezondheid van mensen.

Er is een onderzoek over bestaande medicijnen waarbij er op basis van bijwerkingen een lijst is, tegen welke zieken deze mogelijk ook goed zouden kunnen werken.
Echter niemand wil dit onderzoek doen.
Onderzoeken duren lang.
Deel van de medicijnen is het patent van verlopen, het andere deel zou het patent onvoldoende lang nog doorlopen nadat het onderzoek is afgerond. (Dus onvoldoende terug verdientijd)
Dus voor de mensheid super dat er (goedkope medicijnen zijn) maar vanwege dat nooit onderzocht gaan worden, kunnen we ze niet gebruikt worden.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven