Coronavirus COVID-19 alle pijlers

De vaccinweigeraar: wie is het?

03-11-2021 11:25 3002 berichten
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.

Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.

Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.

Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.

De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?

Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!


Voor de twijfelaars:

Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
samarinde schreef:
07-11-2021 02:23
Ik denk dat iedereen het voor anderen heeft gedaan. Om ervan af te zijn, om weer uit te kunnen gaan en te kunnen reizen, om te doen wat ‘hoort’ en wat er van je gevraagd/verwacht wordt, om niet buiten de boot te vallen, om geen ongemakkelijke situaties te veroorzaken, om je werk volgens de regels te kunnen doen, om een bijdrage te leveren aan de oplossing, om te laten zien dat je de lulligste niet bent, om zo snel mogelijk weer over léuke dingen te praten (en niet steeds over dat ellendige Corona)… enzovoort.

Als jij denkt dat veel gevaccineerden de prikken hebben ervaren als ‘echt van henzelf’, dus als een drang die ze niet konden onderdrukken of een diep verlangen naar een verlossende prik, heb je het mis.

Maar kijk, iets doen omdat het moet (zoals je laten vaccineren) is niet leuk of ‘echt van jezelf’. Het is een taak, een soort corvee, dus best wel balen. Maar ja, het moet even gebeuren. Dat kan ook, hè? Dat mensen iets stoms doen omdat het nu eenmaal moet. Daarom hoor je gevaccineerden ook niet zeiken. Ze hebben er echt geen kick van gekregen, ze voelen zich niet verlicht of opgetild door iets hogers, ze hebben gewoon hun plicht vervuld. That’s all.

En ik krijg de indruk dat jij dat vreemd vindt, omdat je iets terug verwacht voor die vaccinatie: een bepaald gevoel van vervulling of geluk, een beloning in de vorm van absolute zekerheid, een contract waarin staat dat je vanaf nu nooit meer ziek zult worden, niet eens meer verkouden.

Zo werkt het niet. De vraag: ‘What’s in it for me?’ moet je op dit moment even niet stellen. Doe je dat wel, dan maak je het jezelf onnodig moeilijk. We zitten midden in een pandemie. Het is crisis. Dit is niet de tijd om in je eigen navel te gaan zitten staren, of om je eigen ikje onder een vergrootglas te leggen.

Voelen alle vaccinaties die je als kind kreeg ook ‘niet als jezelf’? Nee toch? Voor die prikken waren je ouders verantwoordelijk. Niet jij. Je ouders lieten je vaccineren om jou (en anderen) te beschermen tegen dodelijke aandoeningen. Nu neemt de overheid die verantwoordelijkheid, met exact dezelfde reden: om jou (en anderen) te beschermen tegen Corona.


Ja, maar Samarinde, dat weet ik allemaal ook wel en daarom heb ik me geconformeerd. Maar dat is niet mijn boodschap. Wat ik wil zeggen is dat ik geen vol vertrouwen ervaar, en daarbij/daardoor ook begrip en respect heb voor de twijfelaars, weigeraars en niet gevaccineerden. Die hebben meestal een legitieme reden. Toen ik in dit topic kwam werden ze met de grond gelijkgemaakt, weggezet als jankers en pieperds. En dat blijft de grote lijn hier: je bent fout als je je niet laat vaccineren en zelfs als je je twijfels hebt dan pas je hier niet in dit topic. Terwijl er in de OP aangegeven wordt dat juist deze mensen hier wat in kunnen brengen.
Alle reacties Link kopieren
Heda schreef:
07-11-2021 08:32
Dat zou kunnen inderdaad en waarschijnlijk is mijn angst ook irreëel maar toch blijft het in mijn hoofd spoken. Ook door de ervaringen op mijn werk. Gelukkig heb jij er dus geen last van, net als het overgrote deel.

En omdat ik al covid heb gehad, en ik weet wat het is ben ik er niet bang voor. Ik ben ook nog een jonge vrouw van 28 dus voor mij bied een vaccin geen voordelen (behalve dat ik dan een QR code zou hebben).
Ik vind het belachelijk dat ik nergens heen kan omdat ik geen vaccinatie heb gehad. Ik vind dat iedereen voor zichzelf moet kunnen beslissen of hij/zij een vaccinatie neemt, vooral als je jong en gezond bent. Als je 40, 50+ bent vind ik het wel een ander verhaal, zeker als er iets van onderliggend lijden aanwezig is.
Je kunt overal heen, als je je maar laat testen.
...
Heda schreef:
06-11-2021 20:09
Ik heb (nog) geen vaccin genomen. De reden is dat ik al corona heb gehad en het (gelukkig) niet meer was dan een verkoudheid voor mij. Ik wil zelf heel graag kindjes ooit en hoor op mijn werk heel veel patiënten met menstruatiestoornissen. Voor mij werken de eventuele bijwerkingen zwaarder dan corona krijgen omdat ik er niet ziek van ben geweest.

Waarschijnlijk is de angst onterecht maar toch blijft het in mijn achterhoofd hangen. Hierdoor werkt de angst voor het vaccin dus zwaarder dan de angst voor corona. Dit wil dus niet gelijk zeggen dat ik een wappie of complot denker ben of corona ontken. Corona is er zeker wel en waarschijnlijk als ik ouder was of geen corona had gehad, had ik mij wel laten vaccineren.

Ik ben wel steeds meer aan het twijfelen omdat ik het gevoel heb dat ik nu gedwongen word. Zelf vind ik het heel erg dat ik niks meer kan doen zonder mij te laten testen, terwijl ik al corona heb gehad..
Jij werkt zelf in de zorg begrijp ik?
Djessy schreef:
07-11-2021 08:46
Je kunt overal heen, als je je maar laat testen.


Dit klinkt natuurlijk heel erg eerlijk, maar aangezien testen geld kost zal het voor een deel van de niet gevaccineerden niet zo simpel liggen, Mensen met weinig geld hebben die keuze dus niet of minder. Wat mij verbaast is dat het zo normaal gevonden wordt dat dit zo werkt.
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 08:59
Dit klinkt natuurlijk heel erg eerlijk, maar aangezien testen geld kost zal het voor een deel van de niet gevaccineerden niet zo simpel liggen, Mensen met weinig geld hebben die keuze dus niet of minder. Wat mij verbaast is dat het zo normaal gevonden wordt dat dit zo werkt.
Volgens mij TvT nog altijd gratis.
...
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 08:59
Dit klinkt natuurlijk heel erg eerlijk, maar aangezien testen geld kost zal het voor een deel van de niet gevaccineerden niet zo simpel liggen, Mensen met weinig geld hebben die keuze dus niet of minder. Wat mij verbaast is dat het zo normaal gevonden wordt dat dit zo werkt.
Het kost geen geld nu, nog niet..
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
07-11-2021 08:51
Jij werkt zelf in de zorg begrijp ik?
Ja, huisartsenzorg.
Heda schreef:
07-11-2021 09:03
Het kost geen geld nu, nog niet..


Oke, dank je wel, dat wist ik niet.
Alle reacties Link kopieren
Naast familielid, werkzaam in de zorg, behoorlijk van de alternatieve geneeskunst en zeer wantrouwend naar de overheid en farmacie. Ze wil geen vaccin, weet zeker dat gevaccineerden binnen enkele jaren zware problemen gaan krijgen met hun gezondheid. Onlangs zei ze dat we toch echt rekening moeten houden met iets groters dan een lock down. Ze denkt dan aan de stekkers eruit, geen internet enz en totale chaos. Wat een manier van leven denk ik dan. Ben je 50+ en dan heb je eigenlijk geen leven meer door je manier van denken. Ze staat ook stijf van de stress. Of ze gelijk heeft? Ze weet zeker van wel. Je kan er niet tegen praten, dus ik heb het maar wat over "veilige"onderwerpen.
Ik ben braaf gevaccineerd vanwege chronische luchtwegproblemen, maar ik weet niet of we in goede handen zijn eerlijk gezegd. Deze overheid geeft me niet een oprecht gevoel, met dat stelletje ongeregeld in Den Haag. Dan heb ik het niet alleen over het coronabeleid overigens. De tijd zal het leren.
Alle reacties Link kopieren
violett schreef:
06-11-2021 23:45
Vaccinatie weigeraars kunnen ook gewoon hele gewone mensen zijn. Zonder dat je het van ze weet. Ik loop er niet mee te koop, ik heb er geen gesprekken over, en ik post niks op social media. Het komt nu aan het licht als vriendinnen een uitnodiging rond sturen voor een dagje sauna, en binnenkort is er een familiefeestje in een restaurant.

Helaas, ik ben er niet bij. Krijg wel wat vragende blikken, maar ook veel mensen die zeggen dat ze het alleen maar hebben gedaan omdat het in de zorg werd verwacht in het begin van het jaar, of omdat ze op vakantie wilden naar het buitenland. Van sommigen hoor ik ook dat het eigenlijk niet willen, maar doen vanwege het vinkje dat ze krijgen. Ik krijg dus vooral heel veel bijval, en om mijn redenen wordt niet eens gevraagd.

Ik hoor ook veel stellige uitspraken over never nooit een derde of vierde prik nemen. De reden is dan dat ze boos zijn omdat ze buitensluiting merken en het systeem zo krom vinden. Ik ben niet ziek, heb geen klachten, werk alleen maar thuis, bestel boodschappen online enz. maar toch ben ik blijkbaar een gevaar voor anderen en mezelf. Ik hoor daar best veel weerstand over. Zelf ben ik er verder niet zoveel mee bezig.
Ik ken heel veel mensen persoonlijk die niet gevaccineerd zijn. Een aantal staan al 1,5 jaar op de barricades en hebben al meermaals de krant hebben gehaald. Hun versie van demo’s en andere activiteiten is altijd totaal anders dan wat er in de media zichtbaar is, dat vind ik wel heel schokkend.
Een goede vriend is arts, en is stilletjes (want wil de mogelijkheid om arts te blijven niet kwijt raken) tegen het vaccin zoals het nu op de markt is en ingezet wordt, en helpt mensen inzetten op eigen immuunsysteem te versterken.

Een aantal vrienden hebben tieners thuis, die enorm balen van elk weekend testen, maar zich echt niet goed voelen bij vaccineren. Het puur zouden doen zodat ze dan een vinkje hebben en de ouders ze niet zo vaak naar een teststraat hoeven rijden (want is ver fietsen).

En zo zijn er nog legio ‘soorten’ mensen die om allerlei redenen geen vaccinatie willen. En ook heel veel die de prikken wel hebben, maar er niet achter staan.

Dit is ook mijn ervaring (begin dit jaar bij meerdere demo's). Totaal anders dan wat er in de mainsteam media weergegeven werd.
Ik hou me niet zo bezig met complottheorieen, maar bij het steeds zien van de nieuwsberichten vs de realiteit op die demo's, vroeg ik me wel af waarom dat zó anders weergegeven werd. En als dat bij demo's gebeurt, bij wat dan niet allemaal nog meer? :sherlock:
.
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 08:43
Ja, maar Samarinde, dat weet ik allemaal ook wel en daarom heb ik me geconformeerd. Maar dat is niet mijn boodschap. Wat ik wil zeggen is dat ik geen vol vertrouwen ervaar, en daarbij/daardoor ook begrip en respect heb voor de twijfelaars, weigeraars en niet gevaccineerden. Die hebben meestal een legitieme reden. Toen ik in dit topic kwam werden ze met de grond gelijkgemaakt, weggezet als jankers en pieperds. En dat blijft de grote lijn hier: je bent fout als je je niet laat vaccineren en zelfs als je je twijfels hebt dan pas je hier niet in dit topic. Terwijl er in de OP aangegeven wordt dat juist deze mensen hier wat in kunnen brengen.
Je schrijft hier 'die hebben meestal een legitieme reden' alsof dat een feit is. Maar dat is geen feit, het is een mening. Natuurlijk zal de anti-vaxxer zijn of haar eigen reden als legitiem zien, maar ik heb in de discussie al heel wat redenen voorbij zien komen die naar mijn mening juist verre van legitiem zijn.

Ik vind 'het maatschappelijk belang' een hele legitieme reden om zo veel mogelijk mensen te bewegen om zich wél te laten vaccineren. Met vaccinatie-drang heb ik dan ook geen moeite. Tja, ook hier zal het gevoel van mij (pro-vaxxer) weer tegengesteld zijn aan dat van de anti-vaxxer.

Het is me inmiddels wel duidelijk dat het niet zal lukken om iemand met argumenten te overtuigen. En met 'iemand' bedoel hier zowel de anti-vaxxer als de pro-vaxxer, de meeste mensen zullen hun mening niet meer bijstellen. Vandaar dat ik me ook maar nauwelijks met dit soort discussies bemoei. Maar ik kon het toch niet laten om de in mijn ogen erg foute zin 'die hebben meestal een legitieme reden' even te nuanceren.
...
Nou...ik vind een allergische reactie op het vaccin toch wel een algemeen legitieme reden. Wat ik op het ogenblik ook legitiem begin te vinden, naar aanleiding van de berichten over de verstoorde cyclus, is de kinderwens. En wat in de ogen van pro-vaxxers niet legitiem is zal dat in de ogen van anderen misschien wel zijn, je geeft dat zelf ook aan.
Zelfbeschikkingsrecht zou ik ook als een legitieme reden kunnen zien, en zo zijn er nog genoeg redenen die door verschillende groepen als legitiem worden beschouwd en door andere weer niet.

'
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 09:56
Nou...ik vind een allergische reactie op het vaccin toch wel een algemeen legitieme reden. Wat ik op het ogenblik ook legitiem begin te vinden, naar aanleiding van de berichten over de verstoorde cyclus, is de kinderwens. En wat in de ogen van pro-vaxxers niet legitiem is zal dat in de ogen van anderen misschien wel zijn, je geeft dat zelf ook aan.
Zelfbeschikkingsrecht zou ik ook als een legitieme reden kunnen zien, en zo zijn er nog genoeg redenen die door verschillende groepen als legitiem worden beschouwd en door andere weer niet.

'
Die cyclus herstelt zich na een paar maanden bij de meesten, tot op heden zijn er nog geen meldingen over vrouwen die onvruchtbaar zijn geworden en als je goed ziek bent, kan je menstruatie ook ontregeld raken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Cecilie schreef:
07-11-2021 08:59
Dit klinkt natuurlijk heel erg eerlijk, maar aangezien testen geld kost zal het voor een deel van de niet gevaccineerden niet zo simpel liggen, Mensen met weinig geld hebben die keuze dus niet of minder. Wat mij verbaast is dat het zo normaal gevonden wordt dat dit zo werkt.
Testen voor toegang is gratis
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 08:43
Ja, maar Samarinde, dat weet ik allemaal ook wel en daarom heb ik me geconformeerd. Maar dat is niet mijn boodschap. Wat ik wil zeggen is dat ik geen vol vertrouwen ervaar, en daarbij/daardoor ook begrip en respect heb voor de twijfelaars, weigeraars en niet gevaccineerden. Die hebben meestal een legitieme reden. Toen ik in dit topic kwam werden ze met de grond gelijkgemaakt, weggezet als jankers en pieperds. En dat blijft de grote lijn hier: je bent fout als je je niet laat vaccineren en zelfs als je je twijfels hebt dan pas je hier niet in dit topic. Terwijl er in de OP aangegeven wordt dat juist deze mensen hier wat in kunnen brengen.
Wat is voor jou een legitieme reden om je niet te vaccineren?
Heda schreef:
07-11-2021 09:04
Ja, huisartsenzorg.
Maar dat is niet hetzelfde als (huis)arts of wetenschapper.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
07-11-2021 08:11
De hbo opgeleide die werkzaam is in de zorgsector, met een zweem naar de natuurgeneeskunde, kwakzalverij. De ergste anti-vaxx doelgroep die er m.i. bestaat. :'( Echt, zelfs van de complotdenker die meent dat we worden geregeerd door hagedissen en ons chips inspuiten kan ik nog meer hebben.
Ik praat er met haar verder niet over, maar ik kan er echt met mijn verstand niet bij en begrijpen doe ik het ook al niet.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
07-11-2021 10:24
Maar dat is niet hetzelfde als (huis)arts of wetenschapper.
Hoe bedoel je? Ik werk in een huisartsenpraktijk..

Het zijn vrouwen die kampen met menstruatieproblemen, hiervoor niks en veelal jonge meiden/vrouwen.. Kan toeval zijn maar ik zie het iets te veel.
Janiva schreef:
07-11-2021 10:21
Wat is voor jou een legitieme reden om je niet te vaccineren?

Misschien even ten overvloede: ik ben gevaccineerd. Maar als ik erg ziek zou zijn geworden van mijn eerste vaccinatie dan zou ik erg twijfelen over een tweede. Ik heb dat ook gedaan trouwens. Als ik een kinderwens zou hebben zou ik me mogelijk ook niet laten vaccineren nu. Als ik zou geloven (doe ik niet, maar als...) dat er mensen of dieren gedood zouden moeten worden voor het ontwikkelen van het vaccin zou ik het ook niet nemen. En zo zijn talloze voor veel mensen legitieme redenen.
Als niet gevaccineerde zou ik wel heel veel rekening houden met anderen, afstand houden, thuiswerken,....je weet natuurlijk niet of dit echt zou helpen, maar ik zou het wel doen.
Alle reacties Link kopieren
Cecilie schreef:
07-11-2021 10:40
Misschien even ten overvloede: ik ben gevaccineerd. Maar als ik erg ziek zou zijn geworden van mijn eerste vaccinatie dan zou ik erg twijfelen over een tweede. Ik heb dat ook gedaan trouwens. Als ik een kinderwens zou hebben zou ik me mogelijk ook niet laten vaccineren nu. Als ik zou geloven (doe ik niet, maar als...) dat er mensen of dieren gedood zouden moeten worden voor het ontwikkelen van het vaccin zou ik het ook niet nemen. En zo zijn talloze voor veel mensen legitieme redenen.
Als niet gevaccineerde zou ik wel heel veel rekening houden met anderen, afstand houden, thuiswerken,....je weet natuurlijk niet of dit echt zou helpen, maar ik zou het wel doen.
I hate to burst your buble, maar alle nieuw ontwikkelde medicatie en vaccins worden eerst op dieren getest.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Heda schreef:
07-11-2021 10:33
Hoe bedoel je? Ik werk in een huisartsenpraktijk..

Het zijn vrouwen die kampen met menstruatieproblemen, hiervoor niks en veelal jonge meiden/vrouwen.. Kan toeval zijn maar ik zie het iets te veel.
Jij werkt in een huisartsenpraktijk maar bént geen huisarts toch? Wat ik bedoelde is dat ik echt heel vaak hoor en lees dat mensen die in de zorg werken (huisartsassistenten, verpleegkundigen, paramedici etc.) allemaal superkritisch zeggen te zijn, veel meer dan mensen in de economische, commerciële, juridische sector etc. maar ze hebben geen van allen een wetenschappelijke opleiding gevolgd en staan er heel anders in dan de meeste artsen, die zich óók met de gezondheidszorg bezighouden maar zich wél wetenschap baseren.

En dan wordt er vaak beweerd: ik weet er meer van dan jij, want ik heb kennis van het lichaam, ik zie patiënten etc. Maar dat maakt het nog geen wetenschappelijke kennis.
Chienandalou schreef:
07-11-2021 10:59
I hate to burst your buble, maar alle nieuw ontwikkelde medicatie en vaccins worden eerst op dieren getest.

Dat wist ik niet. Als ik dit geweten had had ik me mogelijk niet laten vaccineren.
AeonOfWinter schreef:
07-11-2021 10:30
Ik praat er met haar verder niet over, maar ik kan er echt met mijn verstand niet bij en begrijpen doe ik het ook al niet.
Snap ik uiteraard. Maar vind het wel weer zo'n typisch voorbeeld van "iemand uit de zorg die meent het beter te beten dan alle artsen en wetenschappers bij elkaar".
Chienandalou schreef:
07-11-2021 10:59
I hate to burst your buble, maar alle nieuw ontwikkelde medicatie en vaccins worden eerst op dieren getest.
Dat is toch logisch...
Ai. Dit wist ik niet:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/vo ... ~bb2ec62f/

:'(

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven