Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe verder na ‘flattening the curve’?
zondag 29 maart 2020 om 12:15
Ik ga er hier even van uit dat de optelsom van alle maatregelen effect heeft en dat het aantal nieuwe besmettingen de komende 2 a 3 weken daalt.
De druk op de IC zal zelfs dan nog wel een tijdje fors blijven, omdat mensen die ernstig ziek zijn geworden vaak wekenlang intensieve zorg en kunstmatige beademing nodig hebben.
Ondertussen is het virus niet verdwenen. Als de officiële maatregelen weer deels worden teruggedraaid, is er een kans dat het virus weer opflakkert.
In eerste instantie werd nog gesproken over groepsimmuniteit. Hier hoor ik niet zo veel meer over; mijn indruk is dat het grootste deel van de mensen dit niet echt een goed plan vindt.
De vraag is, hoe moet dit verder?
Aan de ene kant denk ik dat de meeste mensen in welk scenario dan ook de komende maanden geen handen meer gaan schudden en hoe dan ook grote bijeenkomsten gaan mijden. Misschien worden ook mondkapjes cultureel meer geaccepteerd na een tijdje,
Aan de andere kant denk ik niet dat de relatief strenge maatregelen van nu lang vol te houden zijn. Kappers dichthouden? Prima, maar dan gaan kappers op een gegeven moment de huizen langs om daar te knippen. Sportvelden dicht houden? Alle bijeenkomsten maar blijven verbieden? De energie van tieners en twintigers moet toch een uitlaatklep gaan krijgen vroeg of laat. Musea en bibliotheken dicht? Why, zo dicht sta je er meestal niet op elkaar en een beetje cultuur kan ook troostrijk zijn.
En zou er draagvlak zijn voor strenge quarantainemaatregelen? Korea is uiterst succesvol met Corona-bestrijding. Enerzijds door heel uitgebreid te testen, anderzijds door mensen die positief testen verplicht in quarantaine te zetten, met serieuze controle en straffen voor wie zich eraan onttrekt. Ook Singapore doet iets soortgelijks en houdt het virus daarmee voldoende onder controle om lockdown-achtige maatregelen te voorkomen.
Hoe staat de vlag er in Nederland bij over een maand of wat?
De druk op de IC zal zelfs dan nog wel een tijdje fors blijven, omdat mensen die ernstig ziek zijn geworden vaak wekenlang intensieve zorg en kunstmatige beademing nodig hebben.
Ondertussen is het virus niet verdwenen. Als de officiële maatregelen weer deels worden teruggedraaid, is er een kans dat het virus weer opflakkert.
In eerste instantie werd nog gesproken over groepsimmuniteit. Hier hoor ik niet zo veel meer over; mijn indruk is dat het grootste deel van de mensen dit niet echt een goed plan vindt.
De vraag is, hoe moet dit verder?
Aan de ene kant denk ik dat de meeste mensen in welk scenario dan ook de komende maanden geen handen meer gaan schudden en hoe dan ook grote bijeenkomsten gaan mijden. Misschien worden ook mondkapjes cultureel meer geaccepteerd na een tijdje,
Aan de andere kant denk ik niet dat de relatief strenge maatregelen van nu lang vol te houden zijn. Kappers dichthouden? Prima, maar dan gaan kappers op een gegeven moment de huizen langs om daar te knippen. Sportvelden dicht houden? Alle bijeenkomsten maar blijven verbieden? De energie van tieners en twintigers moet toch een uitlaatklep gaan krijgen vroeg of laat. Musea en bibliotheken dicht? Why, zo dicht sta je er meestal niet op elkaar en een beetje cultuur kan ook troostrijk zijn.
En zou er draagvlak zijn voor strenge quarantainemaatregelen? Korea is uiterst succesvol met Corona-bestrijding. Enerzijds door heel uitgebreid te testen, anderzijds door mensen die positief testen verplicht in quarantaine te zetten, met serieuze controle en straffen voor wie zich eraan onttrekt. Ook Singapore doet iets soortgelijks en houdt het virus daarmee voldoende onder controle om lockdown-achtige maatregelen te voorkomen.
Hoe staat de vlag er in Nederland bij over een maand of wat?
zondag 29 maart 2020 om 12:29
Het is ook mijn angst dat het virus er nog steeds is terwijl we weer gewoon aan het werk en naar buiten moeten. Hopelijk heeft de oplopende temperatuur in de zomer een matigend effect. En verder is het wachten op een medicijn of vaccin, denk ik.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 29 maart 2020 om 12:41
Het verloop van de pandemie zal in Nederland anders zijn dan in Zuid-Korea en Singapore. Het komt met name door het beleid van de Nederlandse regering, m.i. De prioriteiten liggen anders dan waarvoor ik zou kiezen.
Ik ben voor korte maar strenge lockdown en intussen mensen testen met verdachte symptomen die op COVID-19 wijzen. Nederland kiest voor een langere periode van maatregelen waarbij de regels geleidelijk aan strenger worden, nadat de voorgaande periode geëvalueerd is. Dat vind ik persoonlijk een minder goed idee.
Ik ben voor korte maar strenge lockdown en intussen mensen testen met verdachte symptomen die op COVID-19 wijzen. Nederland kiest voor een langere periode van maatregelen waarbij de regels geleidelijk aan strenger worden, nadat de voorgaande periode geëvalueerd is. Dat vind ik persoonlijk een minder goed idee.
World of Warcraft: Legion
zondag 29 maart 2020 om 12:42
Langzamerhand worden steeds meer mensen immuun, dus het aantal ziekenhuisopnamen zal met steeds iets minder maatregelen gelijk blijven. Het zal wel jaren kunnen duren voordat ongeveer zeventig procent van de Nederlanders ziek is geweest. Voor mensen die niet in een risicogroep vallen is dat niet zo erg, maar kwetsbaren en ouderen zullen nog heel lang in quarantaine moeten blijven vermoed ik. Misschien wel tot er een vaccin komt.
zondag 29 maart 2020 om 12:45
In China zijn nu nog maar een paar duizend gevallen van COVID-19. Van in totaal 82.000 gevallen is er 3.300 overleden en een zeer groot aantal, 75.500 genezen. De strenge maatregelen worden weer geleidelijk aan weer versoepeld.
In veel landen wordt het aantal mensen die van COVID-19 genezen geregistreerd; in Nederland gebeurt dat niet. Er is voor geen zicht op het verloop van de pandemie. Meldingen van COVID-19 en doodsoorzaken van COVID-19 worden geregistreerd, het aantal herstelgevallen niet. Mij ontgaat waarom dat niet gebeurt.
hans66 wijzigde dit bericht op 29-03-2020 12:58
Reden: In China zijn er 3.300 overleden, niet 3.3000 of 33.000 of zo.
Reden: In China zijn er 3.300 overleden, niet 3.3000 of 33.000 of zo.
0.06% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
zondag 29 maart 2020 om 12:46
bedankt voor de cijfershans66 schreef: ↑29-03-2020 12:45In China zijn nu nog maar een paar duizend gevallen van COVID-19. Van in totaal 82.000 gevallen is er 3.3000 overleden en een zeer groot aantal, 75.500 genezen. De strenge maatregelen worden weer geleidelijk aan weer versoepeld.
In veel landen wordt het aantal mensen die van COVID-19 genezen geregistreerd; in Nederland gebeurt dat niet. Er is voor geen zicht op het verloop van de pandemie. Meldingen van COVID-19 en doodsoorzaken van COVID-19 worden geregistreerd, het aantal herstelgevallen niet. Mij ontgaat waarom dat niet gebeurt.
zondag 29 maart 2020 om 12:48
hans66 schreef: ↑29-03-2020 12:41Het verloop van de pandemie zal in Nederland anders zijn dan in Zuid-Korea en Singapore. Het komt met name door het beleid van de Nederlandse regering, m.i. De prioriteiten liggen anders dan waarvoor ik zou kiezen.
Ik ben voor korte maar strenge lockdown en intussen mensen testen met verdachte symptomen die op COVID-19 wijzen. Nederland kiest voor een langere periode van maatregelen waarbij de regels geleidelijk aan strenger worden, nadat de voorgaande periode geëvalueerd is. Dat vind ik persoonlijk een minder goed idee.
Na die korte strenge periode ben je anders weer de lul. Je kan het simpelweg niet meer weghouden. Na die korte periode zullen altijd maatregelen moeten blijven, anders krijg je weer een piek.
Een vaccin is er op zijn vroegst in de zomer van 2021. In het najaar zal er vast weer een opleving komen. Ik dus hoop vooral dat er spoedig qua medicatie iets gevonden wordt.
Een test om te kijken of je het al hebt gehad lijkt mij ook handig. Nu is het voor sommige gissen.
zondag 29 maart 2020 om 12:48
en als we de gezondheid weer op poten hebben, wordt gekeken naar de economie
ik vermoed dat kappers etc eerst open gaan. Horeca met een restrictie op 10 tafeltjes (oid) met ruimte er tussen.
Afhankelijk van de onderzoeken, gaan de scholen weer open.
zondag 29 maart 2020 om 12:50
ik verwacht eigenlijk eerst nog een stap terug. Want we zijn pas net begonnen.
zondag 29 maart 2020 om 12:55
Als je op de John Hopkins kaart kijkt, zie je dat ze wel gemeld worden maar in weinige mate. Ik denk vooral dat dit te maken heeft met onze manier van doorgeven: Artsen werken de patiëntendossiers bij, de GGD verzamelt die en publiceert de cijfers naar het RIVM waarmee de wereldwijde kaart geüpdatet wordt (zo heb ik m in ieder geval begrepen). Veel patiënten die wel getest zijn maar lichte verschijnselen hebben, worden zo niet formeel en op papier beter gemeld waardoor de Nederlandse cijfers laag zijn.hans66 schreef: ↑29-03-2020 12:45In China zijn nu nog maar een paar duizend gevallen van COVID-19. Van in totaal 82.000 gevallen is er 3.3000 overleden en een zeer groot aantal, 75.500 genezen. De strenge maatregelen worden weer geleidelijk aan weer versoepeld.
In veel landen wordt het aantal mensen die van COVID-19 genezen geregistreerd; in Nederland gebeurt dat niet. Er is voor geen zicht op het verloop van de pandemie. Meldingen van COVID-19 en doodsoorzaken van COVID-19 worden geregistreerd, het aantal herstelgevallen niet. Mij ontgaat waarom dat niet gebeurt.
Hoe hierna verder. Ik denk dat er een politiek, en een sociaal effect komt. Sociaal is denk ik te overzien. De eerste paar weken kan men moeilijk de verworven levensstijl loslaten. Je zult zien dat mensen 1 of 2 dagen op werk komen, nog een beetje los van de teams en kamers waarin ze gewend zijn te werken zodat men nog steeds afstand houdt. Maar waar jongeren al sneller contact zoeken, en onder begeleiding van positievere nieuwsberichten qua besmettingen etc, volgt de rest van de mensen ook langzaam aan weer naar een pre-corona patroon. Ik hoop stiekem wel dat we nog minder krampachtig gaan doen over thuiswerken en beeldvergaderingen. Dat de tijd van: "wij zitten in Groningen, jullie in Maastricht, laten we allemaal naar Utrecht rijden voor een meeting" voorbij is.
Politiek gaat dit veel verstrekkendere gevolgen hebben. Er gaat beleid en scenario's geschreven worden ten aanzien van toekomstige pandemieën, prinsjesdag en daarmee het budget van de overheid gaat geheel anders gealloceerd worden dan we zouden doen. En de overheid gaat veel sneller ingrijpen wanneer nieuws uitkomt van een nieuwe potentieel bedreigende ziekte.
zondag 29 maart 2020 om 13:00
Ja, dat zou de reden kunnen zijn. Het blijft nu steken op 3, terwijl ik denk dat er meer mensen genezen zijn. Een aantal van de ex-patiënten verschenen in de pers of op het internet.
World of Warcraft: Legion
zondag 29 maart 2020 om 13:08
Ik hoop wel op een politieke aardverschuiving in Nederland. Er zijn nogal wat tegenstellingen tussen de partijen over hoe de crisis aangepakt moet worden. De aardverschuiving zal er in 2021 wel komen, vermoed ik, maar de waarschijnlijkheid wordt door de pandemie versterkt.DrMcNinja schreef: ↑29-03-2020 12:55Politiek gaat dit veel verstrekkendere gevolgen hebben. Er gaat beleid en scenario's geschreven worden ten aanzien van toekomstige pandemieën, prinsjesdag en daarmee het budget van de overheid gaat geheel anders gealloceerd worden dan we zouden doen. En de overheid gaat veel sneller ingrijpen wanneer nieuws uitkomt van een nieuwe potentieel bedreigende ziekte.
Men moet de politiek in dit soort situaties opzij schuiven en puur medisch bekijken wat noodzakelijk is. Geen politieke maar een medische aanpak van dit probleem.
World of Warcraft: Legion
zondag 29 maart 2020 om 13:13
Eens, in ieder geval ten aanzien van de tweede zin. Nu moet men absoluut niet met politiek bezig willen zijn en je ziet dat gelukkig ook gebeuren. Er wordt niet moeilijk gedaan over de origine van een goed plan - of het nu PVV of D66 is, je ziet dat er over de hele buhne meegestemd wordt. Plus natuurlijk een PvdA minister die zonder morren geïnstalleerd wordt.hans66 schreef: ↑29-03-2020 13:08Ik hoop wel op een politieke aardverschuiving in Nederland. Er zijn nogal wat tegenstellingen tussen de partijen over hoe de crisis aangepakt moet worden. De aardverschuiving zal er in 2021 wel komen, vermoed ik, maar de waarschijnlijkheid wordt door de pandemie versterkt.
Men moet de politiek in dit soort situaties opzij schuiven en puur medisch bekijken wat noodzakelijk is. Geen politieke maar een medische aanpak van dit probleem.
Of dit een politieke aardverschuiving gaat opleveren is afhankelijk van hoe Nederland uit deze crisis komt en welk sentiment er speelt. Op dit moment is het vertrouwen van de Nederlandse regering in de aanpak van de crisis hoog. Stel we zouden nu verkiezingen houden, dan reken ik erop dat de kabinetspartijen dezelfde zetels minimaal behalen. Hetzelfde als blijkt dat deze "90% lockdown" effectief is: Mensen zullen het afzetten tegen een Spanje en Italië, en waarderen dat de impact met deze aanpak beperkt is gebleven.
Maar stel dat wij in tegenstelling tot die landen veel langer, en veel meer te lijden hebben onder de crisis, dan pakt de oppositie daarvan het voordeel.
zondag 29 maart 2020 om 13:17
als we nu verkiezingen krijgen, wint de VVD (Rutte) met overmacht. Vriend en vijand roemt hemhans66 schreef: ↑29-03-2020 13:08Ik hoop wel op een politieke aardverschuiving in Nederland. Er zijn nogal wat tegenstellingen tussen de partijen over hoe de crisis aangepakt moet worden. De aardverschuiving zal er in 2021 wel komen, vermoed ik, maar de waarschijnlijkheid wordt door de pandemie versterkt.
De verliezers zijn de populisten (hoera), de winnaars de wetenschap
zondag 29 maart 2020 om 13:28
Ik denk een beetje zoals TO beschrijft. Ik verwacht dat over een maand of twee de regels soepeler zullen zijn Maar dat tot het vaccin er is nog wel maatregelen blijven zoals: thuis blijven bij verkoudheid/verhoging, geen handen schudden, beperkingen bij evenementen. Ook zie ik ons tot het vaccin er is nog niet de wereld rond reizen, veel landen zullen eisen dat je na aankomst eerst in quarantaine gaat.
zondag 29 maart 2020 om 13:39
Dat snap ik dus ook niet, dat lijkt me ook heel belangrijke informatie.hans66 schreef: ↑29-03-2020 12:45In China zijn nu nog maar een paar duizend gevallen van COVID-19. Van in totaal 82.000 gevallen is er 3.300 overleden en een zeer groot aantal, 75.500 genezen. De strenge maatregelen worden weer geleidelijk aan weer versoepeld.
In veel landen wordt het aantal mensen die van COVID-19 genezen geregistreerd; in Nederland gebeurt dat niet. Er is voor geen zicht op het verloop van de pandemie. Meldingen van COVID-19 en doodsoorzaken van COVID-19 worden geregistreerd, het aantal herstelgevallen niet. Mij ontgaat waarom dat niet gebeurt.
zondag 29 maart 2020 om 13:42
Ik heb geen vertrouwen meer in het kabinet. In de afgelopen maanden is mijn vertrouwen in de regering fors gedaald. Men moet niet met de politiek bezig zijn, maar met de gezondheid. In het bijzonder D66 en GroenLinks (GL zit weliswaar niet in de reageren maar heeft tegen diverse maatregelen gestemd m.b.t. voorzorgsmaatregelen, scholen en ziekenhuizen) kiezen voor de politiek i.p.v. de gezondheid, en dat vind ik best wel erg. Het kabinet is uitgeregeerd en moet weg.
hans66 wijzigde dit bericht op 29-03-2020 13:48
10.75% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
zondag 29 maart 2020 om 13:46
Snug gaf hierboven al een mogelijke reden: te weinig tests. Als ik van de huidige gevallen de overledenen en de herstelden kan aftrekken weet ik of het naar beneden gaat. Dan weet men ook wanneer men een aantal nu ingevoerde maatregelen kan versoepelen.
Van de wereld houd ik dat overigens wel bij:
- 678.720 gevallen van COVID-19;
- 31.700 zijn er overleden;
- 145.609 zijn her hersteld,
op het moment dat ik dit bericht schrijf.
Ongeveer een half miljoen (501.411) van de patiënten zijn er dan in leven (de rest is overleden of hersteld).
hans66 wijzigde dit bericht op 29-03-2020 13:55
2.61% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
