Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
vrijdag 9 juli 2021 om 09:59
Hey,
Ik zeg niet dat autisten wereldleiders moeten zijn, maar ze zouden wél serieus genomen moeten worden.
En leg me geen woorden in de mond.
Het spijt me dat ik het de 'kudde' noemde. Maar ik ben bang voor wat er gebeurt.
Ik vind jou geen dom schaap. Dat heb ik niet gezegd.
Je bent een mens, en we zijn gelijkwaardig. Of we nu wel of niet zijn gevaccineerd. Ongeacht geloofsovertuiging (want dat is dit! Een verschil in geloofsovertuiging).
Laten we dat onthouden. Anders eindigen er mensen in kampen en zo.
In dit artikel wordt duidelijker beschreven wat mijn zorg is, ik zou het echt tof vinden als je het even leest:
https://www.dewereldmorgen.be/community ... cineerden/
Laten we elkaar proberen te begrijpen in plaats van uitschelden voor wappie of schaap.
vrijdag 9 juli 2021 om 10:01
Doe je dat ook met het hele grote aantal autisten, dat juist provax is?TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 09:59Hey,
Ik zeg niet dat autisten wereldleiders moeten zijn, maar ze zouden wél serieus genomen moeten worden.
En leg me geen woorden in de mond.
Het spijt me dat ik het de 'kudde' noemde. Maar ik ben bang voor wat er gebeurt.
Ik vind jou geen dom schaap. Dat heb ik niet gezegd.
Je bent een mens, en we zijn gelijkwaardig. Of we nu wel of niet zijn gevaccineerd. Ongeacht geloofsovertuiging (want dat is dit! Een verschil in geloofsovertuiging).
Laten we dat onthouden. Anders eindigen er mensen in kampen en zo.
In dit artikel wordt duidelijker beschreven wat mijn zorg is, ik zou het echt tof vinden als je het even leest:
https://www.dewereldmorgen.be/community ... cineerden/
Laten we elkaar proberen te begrijpen in plaats van uitschelden voor wappie of schaap.
Want jouw autisten opmerking is gebaseerd op de aanname van smulrol, die nergens op gestoeld is.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
vrijdag 9 juli 2021 om 10:29
Ja hoor. Ik vind dat iedereen serieus genomen moet worden.lollypopje schreef: ↑09-07-2021 10:01Doe je dat ook met het hele grote aantal autisten, dat juist provax is?
Want jouw autisten opmerking is gebaseerd op de aanname van smulrol, die nergens op gestoeld is.
Dat meen ik.
Het doet me pijn om te merken dat mensen niet meer inhoudelijk naar elkaar luisteren. Niet echt oor hebben voor de argumenten van de ander.
Als kleine kinderen dat doen, corrigeren we ze.
Als grote mensen dat doen, wordt het naar.
Als de minister van Volksgezondheid het doet wordt het levensgevaarlijk.
vrijdag 9 juli 2021 om 10:33
En het doet mij pijn, hoe er hier over autisten wordt gepraat.TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 10:29Ja hoor. Ik vind dat iedereen serieus genomen moet worden.
Dat meen ik.
Het doet me pijn om te merken dat mensen niet meer inhoudelijk naar elkaar luisteren. Niet echt oor hebben voor de argumenten van de ander.
Als kleine kinderen dat doen, corrigeren we ze.
Als grote mensen dat doen, wordt het naar.
Als de minister van Volksgezondheid het doet wordt het levensgevaarlijk.
Dat er ook autisten tussen de wappies zitten als pro-wappie argument gebruiken, sorry, maar daarmee diskwalificeer je al je argumentatie die daarna komt.
Vooral als je, nadat er diverse posts over dat argument zijn geweest, nog steeds datzelfde argument gebruikt.
Als jij trouwens werkelijk vind dat door de maniet waarop het brein van autisten werkt, ze extra serieus genomen moeten worden, zou je juist pro-vax moeten zijn. Net als het merendeel van de autisten.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
vrijdag 9 juli 2021 om 10:39
Je weet toch helemaal niet wat ze aan banden gaan leggen?Sjaantje37 schreef: ↑08-07-2021 17:40Benieuwd wat er morgen beslist gaat worden door het kabinet.
Maar is het niet raar dat ze clubs en evenementen weer in de ban doen terwijl de IC opnames afnemen ondanks dat de besmettingen toe nemen. Moet je het reizen dan ook niet gelijk aan banden leggen?
Maar buiten dat, de ic opnames komen meestal een week of 3 na de besmettingen. En de ziekenhuisopnames na een week of 2. Dus misschien is het deze keer verstandig om daar niet op te wachten, maar alvast even aan de rem te trekken en dan kijken wat het delta virus voor effect gaat hebben. Want als je wacht tot de ziekenhuisopnames weer gaan stijgen ben je te laat.
vrijdag 9 juli 2021 om 11:12
En ik word zeer kriegel van het feit dat er steeds maar gezegd wordt dat 'we naar elkaar moeten luisteren'.TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 10:29Ja hoor. Ik vind dat iedereen serieus genomen moet worden.
Dat meen ik.
Het doet me pijn om te merken dat mensen niet meer inhoudelijk naar elkaar luisteren. Niet echt oor hebben voor de argumenten van de ander.
Nee, we moeten luisteren naar de deskundigen, naar de wetenschappelijke consensus. Verder niks.
Beweren dat beide kanten vergelijkbare deskundigen hebben is gewoon nonsens: de ene kant heeft duizenden en duizenden deskundigen die het eens zijn, de andere kant heeft er een paar honderd.
Echt onvergelijkbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 11:13
lollypopje schreef: ↑09-07-2021 10:33En het doet mij pijn, hoe er hier over autisten wordt gepraat.
Dat er ook autisten tussen de wappies zitten als pro-wappie argument gebruiken, sorry, maar daarmee diskwalificeer je al je argumentatie die daarna komt.
Vooral als je, nadat er diverse posts over dat argument zijn geweest, nog steeds datzelfde argument gebruikt.
Als jij trouwens werkelijk vind dat door de maniet waarop het brein van autisten werkt, ze extra serieus genomen moeten worden, zou je juist pro-vax moeten zijn. Net als het merendeel van de autisten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 11:14
Mogelijkheid blijft dat die ziekenhuisopnames helemaal niet zo hard mee gaan stijgen, doordat er al een grote groep gevaccineerd is.Hecamel schreef: ↑09-07-2021 10:39Je weet toch helemaal niet wat ze aan banden gaan leggen?
Maar buiten dat, de ic opnames komen meestal een week of 3 na de besmettingen. En de ziekenhuisopnames na een week of 2. Dus misschien is het deze keer verstandig om daar niet op te wachten, maar alvast even aan de rem te trekken en dan kijken wat het delta virus voor effect gaat hebben. Want als je wacht tot de ziekenhuisopnames weer gaan stijgen ben je te laat.
Alleen weet nog niemand exact hoe dat gaat uitpakken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 12:08
Klopt, maar willen we die mogelijkheid afwachten of trappen we nu even op de rem en wachten we af of de opnames inderdaad niet komen. Dat betekent dan even 2 weken beperkingen en door. Of nu door en dan over twee weken minimaal een maand of twee weer dicht.
Als ik de Jonge was, dan had ik het wel geweten.
Overigens niet alles dicht hoor. Maar ff geen clubs, discotheken en volgepakte evenementen (evenementen mogen wel met 50% bezetting of zo)
vrijdag 9 juli 2021 om 13:08
Nou, die noodrem wordt gebruikt zo te lezen.Hecamel schreef: ↑09-07-2021 12:08Klopt, maar willen we die mogelijkheid afwachten of trappen we nu even op de rem en wachten we af of de opnames inderdaad niet komen. Dat betekent dan even 2 weken beperkingen en door. Of nu door en dan over twee weken minimaal een maand of twee weer dicht.
Als ik de Jonge was, dan had ik het wel geweten.
Overigens niet alles dicht hoor. Maar ff geen clubs, discotheken en volgepakte evenementen (evenementen mogen wel met 50% bezetting of zo)
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:10
Nee hoor. Dat is iets van vóór de Verlichting.Solomio schreef: ↑09-07-2021 11:12En ik word zeer kriegel van het feit dat er steeds maar gezegd wordt dat 'we naar elkaar moeten luisteren'.
Nee, we moeten luisteren naar de deskundigen, naar de wetenschappelijke consensus. Verder niks.
Beweren dat beide kanten vergelijkbare deskundigen hebben is gewoon nonsens: de ene kant heeft duizenden en duizenden deskundigen die het eens zijn, de andere kant heeft er een paar honderd.
Echt onvergelijkbaar.
Toen waren mensen zo ingesteld dat ze naar een groepje aangewezen deskundigen luisterden. De Kerk.
Laten we in deze tijd alsjeblieft zelf ook blijven nadenken.
Wie zegt dat duizenden deskundigen het met elkaar eens zijn en een paar honderden niet? Waar heb jij die cijfers vandaan?
En wie zegt dat die duizenden het echt met elkaar eens zijn of niet ook gewoon bang zijn voor hun eigen hachje en elkaars theorie daarom ondersteunen?
Ik heb meer vertrouwen in een professor die zijn hele carrière en eer verliest omdat hij zich hard maakt tegen massavaccinatie met MRNa, dan in 10 professoren die met elkaar meelullen en bejubeld worden op tv.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:14
En waar staat dat het merendeel van de autisten provax is. En kan ik die spreken. Ik heb nog 2 dagen om écht overtuigd te raken.lollypopje schreef: ↑09-07-2021 10:33En het doet mij pijn, hoe er hier over autisten wordt gepraat.
Dat er ook autisten tussen de wappies zitten als pro-wappie argument gebruiken, sorry, maar daarmee diskwalificeer je al je argumentatie die daarna komt.
Vooral als je, nadat er diverse posts over dat argument zijn geweest, nog steeds datzelfde argument gebruikt.
Als jij trouwens werkelijk vind dat door de maniet waarop het brein van autisten werkt, ze extra serieus genomen moeten worden, zou je juist pro-vax moeten zijn. Net als het merendeel van de autisten.
Ik doe trouwens absoluut niet lullig over autisme. Ik vind mensen met autisme echt helder denken en niet gehinderd door dat 'kuddegevoel' dat ik om me heen opmerk.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:24
Ik herken wel dat veel autisten zich niet (of minder) laten beïnvloeden door wat anderen doen, maar ze zijn vaak ook super rationeel.TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 13:14En waar staat dat het merendeel van de autisten provax is. En kan ik die spreken. Ik heb nog 2 dagen om écht overtuigd te raken.
Ik doe trouwens absoluut niet lullig over autisme. Ik vind mensen met autisme echt helder denken en niet gehinderd door dat 'kuddegevoel' dat ik om me heen opmerk.
Dus als rationeel is om je te laten vaccineren zullen ze dat niet laten omdat ze zo nodig willen laten zien hoe goed ze zelf kunnen nadenken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:24
Of de ziekenhuisopnames stijgen niet hard (ondanks het hoge aantal positieve PCR-tests) omdat alle ongevaccineerden zich verplicht moeten laten testen en dit zijn vooral jonge, gezonde mensen die niet in het ziekenhuis belanden?
vrijdag 9 juli 2021 om 13:25
Drogreden. Vertekening van mijn standpunt.Solomio schreef: ↑09-07-2021 13:24Ik herken wel dat veel autisten zich niet (of minder) laten beïnvloeden door wat anderen doen, maar ze zijn vaak ook super rationeel.
Dus als rationeel is om je te laten vaccineren zullen ze dat niet laten omdat ze zo nodig willen laten zien hoe goed ze zelf kunnen nadenken.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:26
Dit klinkt als begin vorige eeuw. Toen de dokter en de dominee nog geen lidwoord nodig hadden. Dokter zegt dit of dat dus het is waar. Als Dominee het zegt dan is het zo.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:30
Really: jij vergelijkt de kerk met de wetenschap?TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 13:10Nee hoor. Dat is iets van vóór de Verlichting.
Toen waren mensen zo ingesteld dat ze naar een groepje aangewezen deskundigen luisterden. De Kerk.
Laten we in deze tijd alsjeblieft zelf ook blijven nadenken.
Wie zegt dat duizenden deskundigen het met elkaar eens zijn en een paar honderden niet? Waar heb jij die cijfers vandaan?
En wie zegt dat die duizenden het echt met elkaar eens zijn of niet ook gewoon bang zijn voor hun eigen hachje en elkaars theorie daarom ondersteunen?
Ik heb meer vertrouwen in een professor die zijn hele carrière en eer verliest omdat hij zich hard maakt tegen massavaccinatie met MRNa, dan in 10 professoren die met elkaar meelullen en bejubeld worden op tv.
Dat je je afvraagt of die wetenschappelijke consensus wel echt is en niet ingegeven door het redden van eigen hachjes geeft duidelijk aan dat je geen idee hebt hoe wetenschappelijke consensus ontstaat.
Die mijnheer die de gevaren van die mrna benadrukt is nu ineens al professor. Eerder was ie 'alleen nog maar' de uitvinder van de mrna-techniek.
Hij is de volstrekt enige die die gevaren benoemt en hij is nergens terug te vinden als je zoekt naar de ontwikkeling van de mrna-techniek.
Dat zegt dus niet dat het niet klopt wat hij zegt, maar het maakt het op z'n minst twijfelachtig.
Dat is wat je doet als je zelf nadenkt: je hoort zo'n mijnheer en je gaat op zoek naar meer bewijs of juist ontkrachting daarvan.
Wat jij doet is dus juist niet zelf nadenken, want je kijkt maar naar 1 iemand en denkt dat die wel gelijk zal hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:32
Dat is dus exact hetzelfde als wat ik zeg: de vaccinatiegraad is hoog genoeg.TijgerindeNacht schreef: ↑09-07-2021 13:24Of de ziekenhuisopnames stijgen niet hard (ondanks het hoge aantal positieve PCR-tests) omdat alle ongevaccineerden zich verplicht moeten laten testen en dit zijn vooral jonge, gezonde mensen die niet in het ziekenhuis belanden?
Want zeker onder de mensen die meer risico lopen op een ernstig verloop is de vaccinatiegraad hoog.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:33
Nee hoor, tis MIJN standpunt, dat is iets heel anders.
Overigens blijft het grappig om van een wappie het verwijt te krijgen dat je een drogreden gebruikt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:35
Ja, en nu denken veel teveel mensen dat ze overal verstand van hebben.
Dat je ook autoriteit kritisch blijft bekijken is prima, maar bij zulke ingewikkelde materie als virusuitbraak en -bestrijding gaat het echt fout als iedereen 'zelf gaan nadenken'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 9 juli 2021 om 13:39
De ontdekker van mRNA vaccin is helemaal niet die meneer die zich er nu “tegen keert”. Dat is namelijk Katalin Kariko
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 73446.html
Heb altijd nog meer vertrouwen in de persoon die 40 jaar bezig is geweest met het onderzoek naar vaccins met deze techniek dan de meneer die beweert dat hij het heeft “ontdekt”, waar geen bewijs voor te vinden is.
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 73446.html
Heb altijd nog meer vertrouwen in de persoon die 40 jaar bezig is geweest met het onderzoek naar vaccins met deze techniek dan de meneer die beweert dat hij het heeft “ontdekt”, waar geen bewijs voor te vinden is.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:47
Ja, mooi. En dan is de vraag of het echt nodig is om de rest ook te vaccineren.
Daar is een theorie over, maar geen zekerheid.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:50
Ja, verdraai het nu maar helemaal.
En ik ben geen wappie. Je mag anderen niet uitschelden. Dat leg ik mijn kleuter altijd uit.
Ik ben een mens, net als jij, met werk, hobby's, mensen van wie ik hou, idealen, overtuigingen en gevoelens. Dat die laatste niet stroken met de jouwe geeft je niet het recht mij in een hokje te plaatsen.
