Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Middelbare school in coronatijd
woensdag 10 juni 2020 om 08:59
Mijn 12-jarige dochter gaat naar de zomer naar de middelbare school. Op dit moment moeten middelbare scholieren 1,5 meter afstand houden waardoor ze nog maar weinig naar school kunnen. Van vriendinnen met middelbare scholieren hoor ik dat het niet geweldig gaat met hun kinderen. Ze missen school en hun vrienden en zijn na 3 maanden nog maar moeilijk te motiveren voor het online onderwijs.
Ik heb nog helemaal niets gehoord over hoe het middelbaar onderwijs er na de zomer uitziet en ik maak me zorgen over mijn dochter: hoe kan zo'n nieuwe brugklasser nu wennen aan een nieuwe school als 80% van het onderwijs op afstand is? Hoe leer je je docenten dan kennen en je klasgenoten? Hoe maak je vrienden op 1,5 meter afstand? Ze is zo ontzettend toe aan die nieuwe stap in haar leven.. ik ben bang dat ze erg eenzaam wordt als ze voornamelijk thuis moet zitten.
Zijn er anderen die hier in hetzelfde schuitje zitten? Of moeders van middelbare scholieren? Hoe gaat het met hen?
Ik heb nog helemaal niets gehoord over hoe het middelbaar onderwijs er na de zomer uitziet en ik maak me zorgen over mijn dochter: hoe kan zo'n nieuwe brugklasser nu wennen aan een nieuwe school als 80% van het onderwijs op afstand is? Hoe leer je je docenten dan kennen en je klasgenoten? Hoe maak je vrienden op 1,5 meter afstand? Ze is zo ontzettend toe aan die nieuwe stap in haar leven.. ik ben bang dat ze erg eenzaam wordt als ze voornamelijk thuis moet zitten.
Zijn er anderen die hier in hetzelfde schuitje zitten? Of moeders van middelbare scholieren? Hoe gaat het met hen?
donderdag 13 augustus 2020 om 16:08
Inmiddels zijn er wel weer andere inzichten over de besmettelijkheid van jongeren dus helemaal vergelijkbaar is het niet.Poppy_del_Rio schreef: ↑13-08-2020 15:39De regering wilde de scholen in maart ook niet dichtdoen, maar is overstag gegaan vanwege aanhoudend gezeur vanuit de samenleving. Hopelijk gebeurt dat nu niet.
De toon in deze discussie is zoals in vele andere gesprekken/discussies over Corona beschuldigend. Alsof docenten en Schoolleiding erop uit zijn om ouders en leerlingen iets af te nemen.
Maar Hey, net als iedereen in de samenleving is ook het onderwijs overvallen door iets waar we geen invloed op hebben en weinig over weten. Zo maar de scholen (VO) weer open gooien is zeer onverstandig. Maar helemaal terug naar de situatie van het voorjaar is ook schadelijk. Dus moet er gelaveerd worden. Overwegingen gemaakt: Welke groepen wel contactonderwijs? Welke lessen kunnen anders worden aangeboden? Hoe ventileren we? Hoe om te gaan met ouders die kinderen thuis houden? Wanneer is dit terecht? Wat doen we met collega’s die ( met een goede reden) geen fysiek onderwijs willen geven?
Veel scholen en besturen, zeker die in het Noorden die volgende week open gaan, zijn daar mee bezig. Echte duidelijke richtlijnen van de overheid zijn er helaas nog niet. Het is allemaal niet zo simpel als dat het lijkt.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:13
Dat klinkt allemaal heel logisch maar je vergelijkt appels met peren. Het is niet zo dat wanneer je de horeca dicht gooit, opeens de scholen open kunnen. Hoe zie je dat voor je?Turtlerain schreef: ↑13-08-2020 14:10Daar kan ik in komen want dat is precies hetgene waar ik moeite mee zou hebben: dat de horeca, reiswereld etc volop openblijven, maar het onderwijs niet. Dan stellen we als maatschappij niet de juiste prioriteiten.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:25
Waterman26 schreef: ↑13-08-2020 16:08Maar helemaal terug naar de situatie van het voorjaar is ook schadelijk. Dus moet er gelaveerd worden. Overwegingen gemaakt: Welke groepen wel contactonderwijs? Welke lessen kunnen anders worden aangeboden? Hoe ventileren we? Hoe om te gaan met ouders die kinderen thuis houden? Wanneer is dit terecht? Wat doen we met collega’s die ( met een goede reden) geen fysiek onderwijs willen geven?
Veel scholen en besturen, zeker die in het Noorden die volgende week open gaan, zijn daar mee bezig. Echte duidelijke richtlijnen van de overheid zijn er helaas nog niet. Het is allemaal niet zo simpel als dat het lijkt.
Helemaal eens dat die vragen moeten worden gesteld en beantwoord. Maar een schoolbestuur kan dat toch heel goed zelf? Welke maatregelen je neemt of kunt nemen hangt namelijk heel erg af van o.a. de school, het schoolgebouw en de leerlingen- én lerarenpopulatie.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:38
Ik zeg niet dat je de horeca dicht moet gooien zodat de scholen open kunnen. Maar ik hoor niks over beperkende maatregelen in de horeca of reiswereld. Wel hoor ik meer mensen waaronder docenten, aansturen op een gedeeltelijke schoolsluiting. Ik zou het toch vreemd vinden als de rest van het openbare leven gewoon doordraait (de economie, snap ik wel) terwijl pubers op hun kamers verpieteren. Of hooguit hun kamer uitkomen voor hun bijbaantje bij de jumbo. Dat vind ik als maatschappij een vreemde keuze want je zou de pijn/schade ook anders kunnen verdelen.Waterman26 schreef: ↑13-08-2020 16:13Dat klinkt allemaal heel logisch maar je vergelijkt appels met peren. Het is niet zo dat wanneer je de horeca dicht gooit, opeens de scholen open kunnen. Hoe zie je dat voor je?
donderdag 13 augustus 2020 om 20:14
In horeca, bedrijfsleven en winkels zijn weldegelijk maatregelen: iedereen 1,5 m afstand en max. aantal bezoekers. Dat is in een volle middelbare school gewoon echt niet mogelijk.
Als je volle klassen hebt, kun je geen afstand houden. Juist als ze voor halve klassen zouden gaan, zouden ze één lijn trekken met de rest (horeca en winkels etc)
Als je volle klassen hebt, kun je geen afstand houden. Juist als ze voor halve klassen zouden gaan, zouden ze één lijn trekken met de rest (horeca en winkels etc)
donderdag 13 augustus 2020 om 20:31
Ze hoeven tot 18 nèrgens afstand te houden, alleen tot volwassenen.Forte schreef: ↑13-08-2020 20:14In horeca, bedrijfsleven en winkels zijn weldegelijk maatregelen: iedereen 1,5 m afstand en max. aantal bezoekers. Dat is in een volle middelbare school gewoon echt niet mogelijk.
Als je volle klassen hebt, kun je geen afstand houden. Juist als ze voor halve klassen zouden gaan, zouden ze één lijn trekken met de rest (horeca en winkels etc)
donderdag 13 augustus 2020 om 23:28
Ja, en die regel dat dat tot 18 jaar wel ok is, blijkt nu dus helaas onterecht. Nieuwe inzichten.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 13 augustus 2020 om 23:31
Ik ga gewoon lesgeven volgende week. De leerlingen moeten bij mij uit de buurt blijven. Dat wordt nog een uitdaging in mijn grotere klassen, maar we gaan het allemaal zien.
Ik ben wat rustig, omdat ik geen risicogroeplid ben, ik kan me voorstellen dat het anders heel anders is. Daarnaast wil ik echt heel graag fysiek lesgeven.
Ik ben wat rustig, omdat ik geen risicogroeplid ben, ik kan me voorstellen dat het anders heel anders is. Daarnaast wil ik echt heel graag fysiek lesgeven.
donderdag 13 augustus 2020 om 23:37
Respect hoor. Ik vind de motivatie van de docenten die ik hoor allemaal erg bewonderenswaardig.Betty_Slocombe schreef: ↑13-08-2020 23:31Ik ga gewoon lesgeven volgende week. De leerlingen moeten bij mij uit de buurt blijven. Dat wordt nog een uitdaging in mijn grotere klassen, maar we gaan het allemaal zien.
Ik ben wat rustig, omdat ik geen risicogroeplid ben, ik kan me voorstellen dat het anders heel anders is. Daarnaast wil ik echt heel graag fysiek lesgeven.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 13 augustus 2020 om 23:44
Respect hoeft niet. Taart wel.
Ik heb in het afgelopen schooljaar echt gezien dat mijn fysieke aanwezigheid, naast beeldschoon natuurlijk, ook gewoon belangrijk is voor leerlingen. Vast niet voor allemaal, natuurlijk, maar veel kinderen moeten echt gezien worden. En dat kunnen al al die gezellige niks-aan-de-hand-gesprekjes zijn die ik de hele dag door voer. Of zien dat iemand nieuwe schoenen heeft. Of luisteren als een leerling ergens heel erg mee zit en samen een oplossing bedenken. Daarnaast is het voor mij ook goed: een groep leerlingen voor je neus laat het gelijk merken als ze iets niet begrijpen (of ze kijken alsof je achterstevoren praat) en dat is voor een webcam echt heel anders.
donderdag 13 augustus 2020 om 23:45
PreciesBetty_Slocombe schreef: ↑13-08-2020 23:44Respect hoeft niet. Taart wel.
Ik heb in het afgelopen schooljaar echt gezien dat mijn fysieke aanwezigheid, naast beeldschoon natuurlijk, ook gewoon belangrijk is voor leerlingen. Vast niet voor allemaal, natuurlijk, maar veel kinderen moeten echt gezien worden. En dat kunnen al al die gezellige niks-aan-de-hand-gesprekjes zijn die ik de hele dag door voer. Of zien dat iemand nieuwe schoenen heeft. Of luisteren als een leerling ergens heel erg mee zit en samen een oplossing bedenken. Daarnaast is het voor mij ook goed: een groep leerlingen voor je neus laat het gelijk merken als ze iets niet begrijpen (of ze kijken alsof je achterstevoren praat) en dat is voor een webcam echt heel anders.
vrijdag 14 augustus 2020 om 00:02
Natuurlijk. Maar de huidige situatie geeft toch een andere dimensie aan het werk dan normaal. Als in meer risicovol.Betty_Slocombe schreef: ↑13-08-2020 23:45Dat is toch gewoon je werk, dat je zo goed mogelijk les wil geven.
Precies.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
vrijdag 14 augustus 2020 om 07:40
Dat gezien worden en dat er naar leerlingen geluisterd niet worden is niet afhankelijk van fysieke aanwezigheid.
De afgelopen maanden zag je enorme verschillen in betrokkenheid van docenten. Dochter had bijvoorbeeld een docent waarbij iedere dag het huiswerk moest worden ingeleverd. Die man keek het dagelijks na en als hij zag dat je iets meerderen keren fout deed of je miste het inlevermoment dan belde hij die leerling. Leerlingen die goed in zijn vak waren en hij daarom eigenlijk nooit hoe te bellen, belde hij toch 1x per week gewoon om even bij te kletsen. Dochter had aan dat hij dat op school veel minder doet, omdat dan altijd de volgende klas al voor het lokaal staat.
Andere uiterste was er ook, een docent die zelfs na diverse e-mails niets van zich liet horen, want 'ik reageer nooit op mail van leerlingen'.
Online is echt niet beter dan fysiek onderwijs. Ik mis mijn studenten en wil dolgraag weer normaal lesgeven. Maar het is ook niet perse slechter. Het vergt aanpassingen en het is veel werk, maar ach dat is onderwijs altijd. Online of hybride onderwijs succesvol laten zijn is ook een hele leuke uitdaging. Als je het goed aanpakt ook voor de leerlingen.
De afgelopen maanden zag je enorme verschillen in betrokkenheid van docenten. Dochter had bijvoorbeeld een docent waarbij iedere dag het huiswerk moest worden ingeleverd. Die man keek het dagelijks na en als hij zag dat je iets meerderen keren fout deed of je miste het inlevermoment dan belde hij die leerling. Leerlingen die goed in zijn vak waren en hij daarom eigenlijk nooit hoe te bellen, belde hij toch 1x per week gewoon om even bij te kletsen. Dochter had aan dat hij dat op school veel minder doet, omdat dan altijd de volgende klas al voor het lokaal staat.
Andere uiterste was er ook, een docent die zelfs na diverse e-mails niets van zich liet horen, want 'ik reageer nooit op mail van leerlingen'.
Online is echt niet beter dan fysiek onderwijs. Ik mis mijn studenten en wil dolgraag weer normaal lesgeven. Maar het is ook niet perse slechter. Het vergt aanpassingen en het is veel werk, maar ach dat is onderwijs altijd. Online of hybride onderwijs succesvol laten zijn is ook een hele leuke uitdaging. Als je het goed aanpakt ook voor de leerlingen.
Forever is a hell of a long time
vrijdag 14 augustus 2020 om 07:44
Ik maak me wel zorgen om de persoonlijke ontwikkeling van mijn kinderen zonder school. Ik vind dat veel vriendjes van mijn kinderen somberder zijn. Dat hoor ik ook om me heen. Een enkeling doet het beter, maar die hebben dan weer ouders die op sociale media vertellen hoe goed het met hun kinderen gaat en hoe goed ze zelf exploreren. Ineens talen leren en zich verdiepen in statistiek. Zulke kinderen heb ik dus niet. Ze waren met die thuislessen maar met moeite hun bed uit te krijgen en ze eten ongezonder heb ik het idee. Ik en mijn man kunnen ook niet stoppen met werken om dat te controleren. Ik heb dat aangekaart op school via het digitale oudergesprek, maar school vond dat de oplossing bij de ouders lag. Het was verder ook geen probleem als ze in slaap t-shirts op de online lessen verschenen.
Ik vind het bij mijn kinderen op de middelbare school beter geregeld dan op het mbo. Daar is het echt een chaos. Praktijkvakken vallen uit. Stage is moeilijk en zonder stage geen diploma. De leraar kon vanwege besmettingsgevaar de stageplek niet beoordelen, Leerlingen laten bij theorievakken een pasfoto zien op webcam of hebben een filmpje of gif gemaakt, zodat het lijkt of ze aanwezig zijn. Ja die van mij op het mbo ook. Maar hoe ik dat moet controleren als ik elders werk? Ik maak m dus grote zorgen over het komende schooljaar en heb er al van wakker gelegen.
Ik heb het idee dat de sociale contacten op school voor mijn kinderen en hun vriendjes erg belangrijk zijn.
Ik vind het bij mijn kinderen op de middelbare school beter geregeld dan op het mbo. Daar is het echt een chaos. Praktijkvakken vallen uit. Stage is moeilijk en zonder stage geen diploma. De leraar kon vanwege besmettingsgevaar de stageplek niet beoordelen, Leerlingen laten bij theorievakken een pasfoto zien op webcam of hebben een filmpje of gif gemaakt, zodat het lijkt of ze aanwezig zijn. Ja die van mij op het mbo ook. Maar hoe ik dat moet controleren als ik elders werk? Ik maak m dus grote zorgen over het komende schooljaar en heb er al van wakker gelegen.
Ik heb het idee dat de sociale contacten op school voor mijn kinderen en hun vriendjes erg belangrijk zijn.
vrijdag 14 augustus 2020 om 07:44
Het zou al zoveel helpen als er net als in Duitsland een duidelijk protocol zou komen voor hoe er in welke situatie gehandeld moet worden door een school. Ondanks dat het daar per deelstaat wordt geregeld is het voor scholen veel duidelijker, leerlingen en ouders weten waar ze aan toe zijn en er hoeven daardoor veel minder Ad hoc beslissingen genoten te worden. Er zijn zoveel protocollen binnen het onderwijs, maak hiervan nou ook gewoon duidelijk wat je verwacht. En gebruik dan ook de laatste inzichten op EU-niveau ipv dat je als kikkerlandje je eigen mening moet doordrukken.
Forever is a hell of a long time
vrijdag 14 augustus 2020 om 07:48
Betty_Slocombe schreef: ↑13-08-2020 23:44Respect hoeft niet. Taart wel.
Ik heb in het afgelopen schooljaar echt gezien dat mijn fysieke aanwezigheid, naast beeldschoon natuurlijk, ook gewoon belangrijk is voor leerlingen. Vast niet voor allemaal, natuurlijk, maar veel kinderen moeten echt gezien worden. En dat kunnen al al die gezellige niks-aan-de-hand-gesprekjes zijn die ik de hele dag door voer. Of zien dat iemand nieuwe schoenen heeft. Of luisteren als een leerling ergens heel erg mee zit en samen een oplossing bedenken. Daarnaast is het voor mij ook goed: een groep leerlingen voor je neus laat het gelijk merken als ze iets niet begrijpen (of ze kijken alsof je achterstevoren praat) en dat is voor een webcam echt heel anders.
De fysieke aanwezigheid is erg belangrijk voor mijn kinderen. Misschien zitten ouders van kinderen die digitaal goed leren vaker op sociale media, waardoor het lijkt dat het veel beter is.
vrijdag 14 augustus 2020 om 09:47
Bedoel je dit? Want er ligt vanuit de vo-raad een protocol, of bedoel je wat anders?Selune schreef: ↑14-08-2020 07:44Het zou al zoveel helpen als er net als in Duitsland een duidelijk protocol zou komen voor hoe er in welke situatie gehandeld moet worden door een school. Ondanks dat het daar per deelstaat wordt geregeld is het voor scholen veel duidelijker, leerlingen en ouders weten waar ze aan toe zijn en er hoeven daardoor veel minder Ad hoc beslissingen genoten te worden. Er zijn zoveel protocollen binnen het onderwijs, maak hiervan nou ook gewoon duidelijk wat je verwacht. En gebruik dan ook de laatste inzichten op EU-niveau ipv dat je als kikkerlandje je eigen mening moet doordrukken.
https://www.vo-raad.nl/artikelen/open ... vakantie
vrijdag 14 augustus 2020 om 09:55
Wat ik merkte was dat leerlingen toch een soort schijn ophielden, of grote afstand ervoeren. Zodra ik mijn mentorleerlingen voor het eerst weer live sprak kon ik hun gezicht veel beter lezen (online wilden ze het liefst zonder beeld), kon ik net even die goede vraag stellen en hoppa, al het leed kwam eruit gestort. Waar ze online maar bleven volhouden dat het allemaal prima ging, beetje lastig met natuurkunde en latijn soms. Het bleef online gewoon zakelijk.Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 09:40Ik ben online ook best betrokken, denk ik. Maar toch zijn er dingen die je online niet merkt en die kinderen ook niet online aanspreken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 10:11
Ik heb hetzelfde met thuiswerken (kantoorwerk). Ik ben hartstikke productief thuis, dus sec qua werk maakt het vrijwel geen verschil, maar pas toen ik weer (gedeeltelijk) naar kantoor ging, merkte ik hoe belangrijk de praatjes zijn tussendoor en een gezichtsuitdrukking.Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 09:40Ik ben online ook best betrokken, denk ik. Maar toch zijn er dingen die je online niet merkt en die kinderen ook niet online aanspreken.
Voor mijn kinderen werkte de online school prima, maar ik heb inderdaad verhalen gehoord waar kinderen gewoon vrijwel niets gedaan hebben sinds maart.
