Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 25 november 2021 om 18:04
Nee dat zegt deze grafiek niet. De meeste positieve gevallen die gemeten zijn zitten in deze groep.
Maar dat is toevallig ook de groep die met de hele klas of school tegelijk naar huis wordt gestuurd en mag terugkomen als ze negatief zijn.
Bedrijven of afdelingen daarvan worden niet op dezelfde behandeld.
Net als met de bios.
Op het moment dat je alle andere locaties bijv. de bedrijven net zo gaat behandelen als de scholen (dicht en pas terugkomen) dan wordt de vergelijking representatiever.
Bij scholen is het ook makkelijker om een klas of school dicht te doen en dan pas terug na testen. Geen bios/theaterzaal/tankstation kun je op die manier behandelen want 1. Vindt iedereen nog maar eens terug 2. Mensen hóéven niet per se dagelijks terug naar die locaties dus waarom zouden ze nog testen om na 5 dagen weet terug te gaan?
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 25 november 2021 om 18:05
Volgens mij gooi je nu alles op één hoop, het risico op besmetting en het risico op ziekenhuisopname zijn 2 verschillende dingen. De besmettingen vanuit de scholen zijn niet verwaarloosbaar, de ziekenhuisopnames onder kinderen wel. En de belangen van open scholen heel erg groot. Daarom kiezen ze voor het open laten van de scholen, niet omdat er geen besmettingen zouden plaatsvinden.
donderdag 25 november 2021 om 18:06
nicole123 schreef: ↑25-11-2021 18:01Ja, klopt, kinderen zijn overgerepresenteerd, (niet de meerderheid, die denkfout wordt vaak gemaakt, dat dat als synoniem gebruikt wordt). Maar daar kun je dus niet uit concluderen dat er in de bioscopen en theaters praktisch geen besmettingen zouden zijn, daar ging de discussie over. Als je ziet dat er ergens veel eenden zwemmen dan kun je daaruit niks concluderen over de hoeveelheid ganzen of meerkoeten. Zeker als bekend is dat je van 80% van de watervogels geen idee hebt wie of wat ze zijn.
.
donderdag 25 november 2021 om 18:07
En nogmaals we weten helemaal niet of er niet ook geen besmettingen ergens anders plaatsvinden totdat de metingen op dezelfde manier behandeld worden.nicole123 schreef: ↑25-11-2021 18:05Volgens mij gooi je nu alles op één hoop, het risico op besmetting en het risico op ziekenhuisopname zijn 2 verschillende dingen. De besmettingen vanuit de scholen zijn niet verwaarloosbaar, de ziekenhuisopnames onder kinderen wel. En de belangen van open scholen heel erg groot. Daarom kiezen ze voor het open laten van de scholen, niet omdat er geen besmettingen zouden plaatsvinden.
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 25 november 2021 om 18:08
Lastig
Wat corona betreft: je moet mensen in hun waarde laten vind ik.
Vind het jammer voor mijn kids maar die komen er wel overheen
Maar vind t ook stom want de hele afgelopen anderhalf jaar waren mijn kids geen probleem en nu wel. Irrationeel.
Toen ik appte dat ik ze in 2022 wel zou zien werden ze boos.
donderdag 25 november 2021 om 18:08
nicole123 schreef: ↑25-11-2021 17:23Ja, dat zeg ik toch juist de hele tijd? Van 80% weten we het niet, dus je kunt van geen enkele sector zeggen dat daar de besmettingen dus niet zitten omdat er weinig geregistreerde besmettingen vandaan komen. Je kunt niet zeggen dat het niet uit de horeca, theaters of bioscopen komt, want je weet niet waar het vandaan komt.
Ik weet wel wat ik zie, namelijk dat er buitengewoon veel mensen via de kinderen corona krijgen nu. Hoe kan dat zo'n klein percentage zijn? Ik vraag me af hoe de scholen dit registreren.
Als kind A positief test en klasgenootje B en C testen ook positief, dan wordt de klas naar huis gestuurd. Er is echt no way dat alle ouders vervolgens hun toch al thuis zittende kind laten testen. Maar 'opeens' hebben papa en mama een week later corona.
Dan heb je dus 3 coronagevallen (pa en ma en hoogstwaarschijnlijk het ongeteste kind als bron), en dat misschien wel 5x per klas, die niet geregistreerd worden door de school. Die registreert alleen die eerste 3 waar het mee begon en de gevallen waarvan de ouders zo goed zijn om te testen én te melden aan school.
donderdag 25 november 2021 om 18:09
De besmettingen zijn ook nog nooit zo hoog geweest en iedereen kent nu wel iemand die besmet is of in het ziekenhuis ligt. Voor velen dringt het echt nu pas door. Raar maar waar.Westerpaviljoen schreef: ↑25-11-2021 18:08Lastig
Wat corona betreft: je moet mensen in hun waarde laten vind ik.
Vind het jammer voor mijn kids maar die komen er wel overheen
Maar vind t ook stom want de hele afgelopen anderhalf jaar waren mijn kids geen probleem en nu wel. Irrationeel.
Toen ik appte dat ik ze in 2022 wel zou zien werden ze boos.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 25 november 2021 om 18:11
Oh lady day, je bent niet de énige. Dat doomscrollen is funest, gepaard aan die eenzaamheid en weinige afleiding.
Ik debk dan dat t helpt, die informatie. Maar t wordt er erger van....tja, niks menselijks is ons vreemd, en dut is blijkbaar tich een gangbare coping strategie, al is t niet de beste
Laten we met elkaar afspreken dat de avonden vooral worden gebruikt voor t drinken van thee en fijne muziek, gezelligheid en stripboeken (bv)
Ik stop in ieder geval voor nu met forum, en ga even extra lekker koken en dan iets doen waar ik zin in heb
Liefs
voor wie t kan gebruiken
Ik debk dan dat t helpt, die informatie. Maar t wordt er erger van....tja, niks menselijks is ons vreemd, en dut is blijkbaar tich een gangbare coping strategie, al is t niet de beste
Laten we met elkaar afspreken dat de avonden vooral worden gebruikt voor t drinken van thee en fijne muziek, gezelligheid en stripboeken (bv)
Ik stop in ieder geval voor nu met forum, en ga even extra lekker koken en dan iets doen waar ik zin in heb
Liefs
voor wie t kan gebruiken
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 25 november 2021 om 18:12
Jamaarhoe schreef: ↑25-11-2021 18:04Nee dat zegt deze grafiek niet. De meeste positieve gevallen die gemeten zijn zitten in deze groep.
Maar dat is toevallig ook de groep die met de hele klas of school tegelijk naar huis wordt gestuurd en mag terugkomen als ze negatief zijn.
Bedrijven of afdelingen daarvan worden niet op dezelfde behandeld.
Net als met de bios.
Op het moment dat je alle andere locaties bijv. de bedrijven net zo gaat behandelen als de scholen (dicht en pas terugkomen) dan wordt de vergelijking representatiever.
Bij scholen is het ook makkelijker om een klas of school dicht te doen en dan pas terug na testen. Geen bios/theaterzaal/tankstation kun je op die manier behandelen want 1. Vindt iedereen nog maar eens terug 2. Mensen hóéven niet per se dagelijks terug naar die locaties dus waarom zouden ze nog testen om na 5 dagen weet terug te gaan?
Nee! Ze mogen terugkomen als ze zoveel dagen na het contact 24 uur klachtenvrij zijn.
Dus er is geen noodzaak om je kind te testen als het tóch al thuis zit én snel-overgaande of geen klachten heeft (wat nogal vaak zo is).
Daarom neem ik die cijfers met een korrel zout.
donderdag 25 november 2021 om 18:12
Ik sta er ook anders in ook omdat ik al corona heb gehad en mijn kids ookdoornroosje9 schreef: ↑25-11-2021 18:09De besmettingen zijn ook nog nooit zo hoog geweest en iedereen kent nu wel iemand die besmet is of in het ziekenhuis ligt. Voor velen dringt het echt nu pas door. Raar maar waar.
donderdag 25 november 2021 om 18:13
Ook dat idd. Toen ik op de lijn werkte had ik regelmatig positief geteste ouders aan de lijn die ook zeiden; mn zoon of dochter was verkouden vorige week, had besmet kindje in de klas maar hadden eigen kind niet laten testen omdat ze de testafname niet prettig vinden. Die gaven ook al aan, denk dat ik het heb opgelopen via mijn zoon/dochter. Wat ze natuurlijk niet zeker weten want ze hebben kind niet laten testen maar de kans is groot dat kind ook positief was natuurlijk.Parella schreef: ↑25-11-2021 18:08Ik weet wel wat ik zie, namelijk dat er buitengewoon veel mensen via de kinderen corona krijgen nu. Hoe kan dat zo'n klein percentage zijn? Ik vraag me af hoe de scholen dit registreren.
Als kind A positief test en klasgenootje B en C testen ook positief, dan wordt de klas naar huis gestuurd. Er is echt no way dat alle ouders vervolgens hun toch al thuis zittende kind laten testen. Maar 'opeens' hebben papa en mama een week later corona.
Dan heb je dus 3 coronagevallen (pa en ma en hoogstwaarschijnlijk het ongeteste kind als bron), en dat misschien wel 5x per klas, die niet geregistreerd worden door de school. Die registreert alleen die eerste 3 waar het mee begon en de gevallen waarvan de ouders zo goed zijn om te testen én te melden aan school.
.
donderdag 25 november 2021 om 18:15
nicole123 schreef: ↑25-11-2021 18:01Ja, klopt, kinderen zijn overgerepresenteerd, (niet de meerderheid, die denkfout wordt vaak gemaakt, dat dat als synoniem gebruikt wordt). Maar daar kun je dus niet uit concluderen dat er in de bioscopen en theaters praktisch geen besmettingen zouden zijn, daar ging de discussie over. Als je ziet dat er ergens veel eenden zwemmen dan kun je daaruit niks concluderen over de hoeveelheid ganzen of meerkoeten. Zeker als bekend is dat je van 80% van de watervogels geen idee hebt wie of wat ze zijn.
Ik zeg ook verder niet dat ik zelf denk dat theaters een grotere bron zijn dan scholen, ik zeg zelf ook dat ik denk dat deze maatregelen een wassen neus zijn. Het enige wat ik zeg is dat je niets kunt zeggen over de daadwerkelijke besmettingen in een bepaalde sector aan de hand van de geregistreerde besmettingen uit die sector.
De absolute meerderheid ook, in ieder geval van 10-19 jaar is vandaag de meerderheid van de positieve testen. Ik durf daarom best te stellen dat van al die besmette kinderen veel het op school oplopen. Ook gezien de omstandigheden: de kleine lokalen zonder ventilatie en zonder mondkapjes.
soliver wijzigde dit bericht op 25-11-2021 18:16
1.02% gewijzigd
donderdag 25 november 2021 om 18:17
School is idd afhankelijk van hoe welwillend ouders zijn. En in hoeverre ouders nadenken. Zo wisten wij al van meerdere besmettingen bij dochter in de klas terwijl school volhield dat er slechts 1 besmetting bekend was. Ouders hadden verzaakt school in te lichten.Parella schreef: ↑25-11-2021 18:08Ik weet wel wat ik zie, namelijk dat er buitengewoon veel mensen via de kinderen corona krijgen nu. Hoe kan dat zo'n klein percentage zijn? Ik vraag me af hoe de scholen dit registreren.
Als kind A positief test en klasgenootje B en C testen ook positief, dan wordt de klas naar huis gestuurd. Er is echt no way dat alle ouders vervolgens hun toch al thuis zittende kind laten testen. Maar 'opeens' hebben papa en mama een week later corona.
Dan heb je dus 3 coronagevallen (pa en ma en hoogstwaarschijnlijk het ongeteste kind als bron), en dat misschien wel 5x per klas, die niet geregistreerd worden door de school. Die registreert alleen die eerste 3 waar het mee begon en de gevallen waarvan de ouders zo goed zijn om te testen én te melden aan school.
Ik merk zelf wel dat de testbereidheid best groot is bij ouders. Zowel bij mijn kinderen op school (werd gedeeld in de ouderapp) als mijn eigen school (en dit type onderwijs trekt toch mensen aan die veel vertrouwen hebben in het eigen lichaam).
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
donderdag 25 november 2021 om 18:18
Ik ben al van alle social media af en dat helpt. Oh, behalve Twitter. Maar ik wil mijn avonden beter besteden inderdaad. Ik ben weer bezig om mijn appartement weer gezelliger te maken. Nieuwe kussens op de bank, paar nieuwe lampen, nieuwe kunst aan de muur. Als ik dan toch zoveel thuis ben, dan liever in een warm en gezellig huis.kers schreef: ↑25-11-2021 18:11Oh lady day, je bent niet de énige. Dat doomscrollen is funest, gepaard aan die eenzaamheid en weinige afleiding.
Ik debk dan dat t helpt, die informatie. Maar t wordt er erger van....tja, niks menselijks is ons vreemd, en dut is blijkbaar tich een gangbare coping strategie, al is t niet de beste
Laten we met elkaar afspreken dat de avonden vooral worden gebruikt voor t drinken van thee en fijne muziek, gezelligheid en stripboeken (bv)
Ik stop in ieder geval voor nu met forum, en ga even extra lekker koken en dan iets doen waar ik zin in heb
Liefs
donderdag 25 november 2021 om 18:20
De besmettingen rijzen nu de pan uit. Waar ik deze zomer ook echt minder oplettend was, ben ik dat nu wel weer. Ik ben volledig gevaccineerd maar toch... ik zit echt niet te wachten op een besmetting. Kan me voorstellen dat je familie er hetzelfde instaat.Westerpaviljoen schreef: ↑25-11-2021 18:08Lastig
Wat corona betreft: je moet mensen in hun waarde laten vind ik.
Vind het jammer voor mijn kids maar die komen er wel overheen
Maar vind t ook stom want de hele afgelopen anderhalf jaar waren mijn kids geen probleem en nu wel. Irrationeel.
Toen ik appte dat ik ze in 2022 wel zou zien werden ze boos.
donderdag 25 november 2021 om 18:48
Ik ben best bereid om mijn kleuter te laten testen maar die laat zich niet testen. De eerste keer wist hij nog niet wat er ging proberen maar de tweede keer kon de test mevrouw op haar kop gaan staan maar die stok ging niet de neus in.NoPepsiPlease schreef: ↑25-11-2021 18:17School is idd afhankelijk van hoe welwillend ouders zijn. En in hoeverre ouders nadenken. Zo wisten wij al van meerdere besmettingen bij dochter in de klas terwijl school volhield dat er slechts 1 besmetting bekend was. Ouders hadden verzaakt school in te lichten.
Ik merk zelf wel dat de testbereidheid best groot is bij ouders. Zowel bij mijn kinderen op school (werd gedeeld in de ouderapp) als mijn eigen school (en dit type onderwijs trekt toch mensen aan die veel vertrouwen hebben in het eigen lichaam).
donderdag 25 november 2021 om 18:51
Maar ik zeg toch ook helemaal niet dat onder die onbekende 80% niet ook veel kinderen zijn? Ik zeg enkel dat je niet kunt zeggen dat theaters, bioscopen, restaurants of welke sector ook op grond van de officiële lage besmettingscijfers geen bronnen van besmetting zijn.Parella schreef: ↑25-11-2021 18:08Ik weet wel wat ik zie, namelijk dat er buitengewoon veel mensen via de kinderen corona krijgen nu. Hoe kan dat zo'n klein percentage zijn? Ik vraag me af hoe de scholen dit registreren.
Als kind A positief test en klasgenootje B en C testen ook positief, dan wordt de klas naar huis gestuurd. Er is echt no way dat alle ouders vervolgens hun toch al thuis zittende kind laten testen. Maar 'opeens' hebben papa en mama een week later corona.
Dan heb je dus 3 coronagevallen (pa en ma en hoogstwaarschijnlijk het ongeteste kind als bron), en dat misschien wel 5x per klas, die niet geregistreerd worden door de school. Die registreert alleen die eerste 3 waar het mee begon en de gevallen waarvan de ouders zo goed zijn om te testen én te melden aan school.
Juist de scholen illustreren dat, aangezien maar 3,6% van de besmettingen officieel vanuit scholen en opvang komen, terwijl er zoveel kinderen besmet zijn en verhalen om je heen hoort dat het wel meer moet zijn (daar hoeven jullie me niet van te overtuigen, want dat betwist ik helemaal niet). En daar kun je ten opzichte van meer anonieme plekken nog een stuk beter achterhalen waar de besmetting vandaan kwam, dus bij besmettingen op anonieme plekken moet je het misschien nog wel met veel meer vermenigvuldigen.
donderdag 25 november 2021 om 18:57
Nee, de categorie 10-19 heeft weliswaar de meeste positieve testen, maar het is niet zo dat de meerderheid van de positieve tests bij de kinderen zit, als je 0-19 bij elkaar optelt en vergelijkt met 20+ (en dan heb je al een deel van de volwassenen eigenlijk bij de kinderen geteld). Verder kunnen besmettingen verschillende kanten opgaan, van kinderen naar ouders en van ouders naar kinderen. Er zullen er vast veel op school opgelopen worden hoor, dat zie ik in mijn omgeving ook wel, maar roepen dat de meerderheid van de besmettingen van scholen komt is echt niet terecht op grond van deze data.soliver schreef: ↑25-11-2021 18:15De absolute meerderheid ook, in ieder geval van 10-19 jaar is vandaag de meerderheid van de positieve testen. Ik durf daarom best te stellen dat van al die besmette kinderen veel het op school oplopen. Ook gezien de omstandigheden: de kleine lokalen zonder ventilatie en zonder mondkapjes.
donderdag 25 november 2021 om 19:05
Mijn bewondering voor je geduld.nicole123 schreef: ↑25-11-2021 18:01Ja, klopt, kinderen zijn overgerepresenteerd, (niet de meerderheid, die denkfout wordt vaak gemaakt, dat dat als synoniem gebruikt wordt). Maar daar kun je dus niet uit concluderen dat er in de bioscopen en theaters praktisch geen besmettingen zouden zijn, daar ging de discussie over. Als je ziet dat er ergens veel eenden zwemmen dan kun je daaruit niks concluderen over de hoeveelheid ganzen of meerkoeten. Zeker als bekend is dat je van 80% van de watervogels geen idee hebt wie of wat ze zijn.
Ik zeg ook verder niet dat ik zelf denk dat theaters een grotere bron zijn dan scholen, ik zeg zelf ook dat ik denk dat deze maatregelen een wassen neus zijn. Het enige wat ik zeg is dat je niets kunt zeggen over de daadwerkelijke besmettingen in een bepaalde sector aan de hand van de geregistreerde besmettingen uit die sector.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 november 2021 om 19:09
Dus er zijn 22.000 positieve tests, waarvan ruim 3.500 bij 10-19.soliver schreef: ↑25-11-2021 18:15De absolute meerderheid ook, in ieder geval van 10-19 jaar is vandaag de meerderheid van de positieve testen. Ik durf daarom best te stellen dat van al die besmette kinderen veel het op school oplopen. Ook gezien de omstandigheden: de kleine lokalen zonder ventilatie en zonder mondkapjes.
Hoezo absolute meerderheid?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 november 2021 om 19:38
Zie je dat deze groep 10-19 het hoogst in de leeftijdsgroepen zit? Het rode lijntje? De grafiek is opgedeeld in 10 gelijke jaren. Momenteel is het absolute aandeel van 10-19 het hoogst.
donderdag 25 november 2021 om 19:51
Ja, dat zeg ik, maar dus niet de absolute meerderheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
