Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zaterdag 18 september 2021 om 18:06
Goh, waarom, heb je daar een echte reden voor nodig?
Omdat het gewoon zo is is, lijkt me nog de beste reden; mensen zijn niet onvoorwaardelijk onbaatzuchtig naar iedereen. Niet instinctief, niet van nature uit, en zelden uit zichzelf. De echt onbaatzuchtige uitzonderingen, die hebben hun roeping en die ga je op de typische plekken terug vinden (kloosters, sommige hulpdiensten, sommige visionaire denkers etc), maar verder is dat vooral weinig meer dan een "kijk ons in naam eens lekker progressief zijn"-vorm van mentale zelfbevrediging.
Orwelliaanse samenlevingsvormen (alles voor de groep en public, en meer voor mij/ons en petit comité) trekken me niet zo. Ik kom er liever eerlijk voor uit dat ik niet als één van de "equal pigs" beschouw.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 18-09-2021 18:11
0.11% gewijzigd
zaterdag 18 september 2021 om 18:07
Het is ook niet leuk meer, dat had ik al voor de corona crisis.doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 17:58Nou ja, dit is wel makkelijker voor jezelf idd.
Als ik er teveel over ga nadenken, is het echt niet leuk meer. Hoe minder mensen zich iets van anderen aantrekken, hoe harder de maatschappij wordt en hoe meer mensen buiten de boot vallen.
zaterdag 18 september 2021 om 18:12
Nope, het wordt er niet beter op idd.Sjaantje37 schreef: ↑18-09-2021 18:07Het is ook niet leuk meer, dat had ik al voor de corona crisis.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 september 2021 om 18:54
De IC's en ziekenhuizen zijn vrijwel uitsluitend bevolkt met ongevaccineerden. Aangezien zij de consequenties dragen van de pandemie (en hun keuzes daarin) is het nu voornamelijk hun pandemie .Sjaantje37 schreef: ↑18-09-2021 15:40Omdat het geen pandemie van ongevaccineerden is, wat een bullshit.
Ik denk dat angst jullie echt een beetje in de greep houdt hoor.
Wat heeft dit met angst te maken?
zaterdag 18 september 2021 om 19:08
Die mensen zijn er inderdaad, maar om je even te laten vaccineren voor algemeen belang valt voor mij toch echt niet onder extreem onbaatzuchtig.Sinjoren schreef: ↑18-09-2021 18:06De echt onbaatzuchtige uitzonderingen, die hebben hun roeping en die ga je op de typische plekken terug vinden (kloosters, sommige hulpdiensten, sommige visionaire denkers etc), maar verder is dat vooral weinig meer dan een "kijk ons in naam eens lekker progressief zijn"-vorm van mentale zelfbevrediging.
zaterdag 18 september 2021 om 19:16
Ach ja zo had ik het nog niet bekeken. Eigenlijk ben je een soort Doutzen Kroes. Een engel, een strijder, een held, omdat je er openlijk voor uit komt. Nou, hier:
.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 18 september 2021 om 19:17
ik heb wel bezwaar tegen de stelling dat het nu alleen een pandemie zou zijn van de ongevaccineerden. We hebben er allemaal mee te maken, hoe je het ook wendt of keert.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 september 2021 om 19:22
Ik ben blij dat er in dit topic nog serieuze, intelligente reacties met een inhoudelijk sterke boodschap worden geplaatst. En jammer dat dan vervolgens die infantiele welles-nietes discussies en hap-snap provocaties de enige zijn waar verder op doorgepraat wordt. Ik dacht dat we graag wilden weten welke motieven mensen hebben die zich nog niet hebben laten vaccineren. Iedereen pretendeert hier zo altruïstisch te zijn, bereid om grote persoonlijke offers te brengen voor de medemens. Maar ondertussen lees ik hier vooral veel onzin en kinderachtig heen en weer gekat, alsof het een ander niet gegund wordt om een andere mening te hebben of een andere keuze te maken. En helaas lijkt het alsof dit niet alleen hier zo is, maar ook in de "real world" zeg maar. Familieleden komen tegenover elkaar te staan, vriendschappen worden verbroken. Het adigium dat niet gevaccineerden minderwaardige burgers zijn lijkt de nieuwe norm, geīnspireerd door uitspraken van verschillende regeringsleiders wereldwijd. Ik maak me daar ook ernstig zorgen over. Ik geloof nooit dat iedereen die nu beweert dat het je burgerplicht is om offers te brengen voor de samenleving altijd al communistische idealen heeft nagestreefd. Ik ben het eens met jou anjer84, ik maak me ook grote zorgen hierover.anjer84 schreef: ↑18-09-2021 15:36Er is geen pandemie van de ongevaccineerden. Ik vind het zorgelijk dat een groot deel van de mensen geen enkel ethisch probleem ziet in de maatregelen en uitspraken van overheden wereldwijd. Het feit dat je zulke termen gebruikt zegt genoeg over hoe je bent gebrainwasht.
Ik ben echt niet tegen vaccins en heb een mondkapje gedragen, de avondklok niet overtreden en zal me ook niet zonder coronapas in een restaurant begeven maar ik ben het er absoluut niet mee eens.
Ik ben ook zeker niet overtuigd van alles wat er geschreven en gezegd wordt mbt vaccins en de noodzaak er van en ik zet enorme vraagtekens bij de manier waarop overheden communiceren. Om even een voorbeeld te noemen; de documentaire Moordtieten. Niet wetenschappelijk aantoonbaar dat de implantaten tot een ziekte leiden maar wel duidelijk dat de klachten verdwijnen als de implantaten eruit zijn. Maw het feit dat momenteel niet te verwachten valt of het hoogonwaarschijnlijk is dat de vaccins onveilig zijn op de lange termijn, wil niet zeggen dat er geen lange termijn effecten zijn. Dat ik mn vraagtekens zet bij de noodzaak en conclusies van onderzoekers komt juist door de manier waarop de overheid communiceert en juist doordat in het verleden als zo vaak is gebleken dat wetenschappelijk onderzoek niet altijd objectief is. We hebben hier met een nieuwe situatie te maken en veel is onbekend. Waarom dan die stelligheid? Een ieder moet zijn eigen afweging kunnen maken wat hij of zij in zn lichaam spuit zonder dat een overheid daar allerhande gevolgen aan verbindt. Iedereen die roept dat keuzes consequenties hebben en het maar een QR code is, roept dat je privacy al een Facebook is verkocht en je ook een frikadel eet, maken niet dat ik het absoluut niet ethisch vind wat er gebeurt in de wereld momenteel. Ik ben gewoon niet overtuigd van de noodzaak en het gaat wel om iets dat in mijn lichaam komt. Maar ja we gaan het zien de komende jaren.
Ik heb overigens ook medische redenen waarom ik me thans niet vaccineer. Ben oa in afwachting van een aantal onderzoeken die lopen voor mensen met mijn aandoening en vaccins. Mijn keuze om niet te vaccineren kan best veranderen maar dan omdat ik denk dat het vaccin beter voor me is, niet omdat de overheid me indirect dwingt.
zaterdag 18 september 2021 om 19:24
tanteslankie schreef: ↑18-09-2021 19:16Ach ja zo had ik het nog niet bekeken. Eigenlijk ben je een soort Doutzen Kroes. Een engel, een strijder, een held, omdat je er openlijk voor uit komt. Nou, hier:
Altijd leuk, mensen die blind reageren zonder te weten waar het over gaat
zaterdag 18 september 2021 om 19:30
Dat de ziekenhuizen nu vol liggen met ongevaccineerden zorgt ook voor een groeiend gevoel van wanhoop en afstomping onder het zorgpersoneel. Het artikel in de link hieronder gaat over Amerika maar dat speelt hier natuurlijk ook. Het gevoel dat je jezelf uit de naad moet werken voor mensen die vermijdbaar in het ziekenhuis liggen en jou en passant ook nog eens kunnen besmetten.
“Some of what they’re experiencing can be encapsulated in two terms, experts say: moral injury and compassion fatigue.
Compassion fatigue is the feeling, ‘It’s hard to care when you’re overloaded but still dedicated to the task,’” Dr Kernan Manion, executive director of the Center for Physician Rights, said. “Moral injury occurs when the nurse or doctor feels that, ‘The patients I’ve dedicated my life to treating are now here because of their own negligence and now they’re imposing upon me and my team to treat them, while also exposing us to continued danger from this virus.”
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... SApp_Other
“Some of what they’re experiencing can be encapsulated in two terms, experts say: moral injury and compassion fatigue.
Compassion fatigue is the feeling, ‘It’s hard to care when you’re overloaded but still dedicated to the task,’” Dr Kernan Manion, executive director of the Center for Physician Rights, said. “Moral injury occurs when the nurse or doctor feels that, ‘The patients I’ve dedicated my life to treating are now here because of their own negligence and now they’re imposing upon me and my team to treat them, while also exposing us to continued danger from this virus.”
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... SApp_Other
zaterdag 18 september 2021 om 19:31
Binnen een bepaald bereik vind ik het prima als een ander een andere mening heeft. Alleen maar goed.yadayada schreef: ↑18-09-2021 19:22Ik ben blij dat er in dit topic nog serieuze, intelligente reacties met een inhoudelijk sterke boodschap worden geplaatst. En jammer dat dan vervolgens die infantiele welles-nietes discussies en hap-snap provocaties de enige zijn waar verder op doorgepraat wordt. Ik dacht dat we graag wilden weten welke motieven mensen hebben die zich nog niet hebben laten vaccineren. Iedereen pretendeert hier zo altruïstisch te zijn, bereid om grote persoonlijke offers te brengen voor de medemens. Maar ondertussen lees ik hier vooral veel onzin en kinderachtig heen en weer gekat, alsof het een ander niet gegund wordt om een andere mening te hebben of een andere keuze te maken. En helaas lijkt het alsof dit niet alleen hier zo is, maar ook in de "real world" zeg maar. Familieleden komen tegenover elkaar te staan, vriendschappen worden verbroken. Het adigium dat niet gevaccineerden minderwaardige burgers zijn lijkt de nieuwe norm, geīnspireerd door uitspraken van verschillende regeringsleiders wereldwijd. Ik maak me daar ook ernstig zorgen over. Ik geloof nooit dat iedereen die nu beweert dat het je burgerplicht is om offers te brengen voor de samenleving altijd al communistische idealen heeft nagestreefd. Ik ben het eens met jou anjer84, ik maak me ook grote zorgen hierover.
Maar bij dit onderwerp raak je letterlijk anderen en kan je anderen benadelen.
Het interesseert mij niet of je blauw of groen mooier vindt of dat je vlees eet of veganistisch leeft
Maar als iemand in een pandemie weigert een bijdrage te leveren die goed is voor de volksgezondheid vind ik daar wel wat van.
Net zoals dat ik moeite zou hebben met een volwassenen die beweert dat kinderen ook seksuele gevoelens hebben en dat je hier wat mee mag doen
En mensen die beweren dat je best met een slok alcohol op achter het stuur kan gaan zitten.
Of mensen die het oké vinden om dingen te stelen bij een groot bedrijf, want ach die zijn toch al groot genoeg..
Ik zie bijvoorbeeld mijn familie niet meer, want zij weigeren te testen of te vaccineren. Hun goed recht, maar ik ga daar geen feestje mee vieren.
zaterdag 18 september 2021 om 19:45
Nee, maar we weten dat bij het doormaken van een natuurlijke immuniteit er meer virus circulatie is, wat gevaarlijk is voor de kwetsbare, naast dat er zorg is voor meer mutaties.
En een gedeelte zal in het ziekenhuis komen, waardoor de zorg overbelast wordt.
zaterdag 18 september 2021 om 20:22
Ik ook!yadayada schreef: ↑18-09-2021 19:22Ik ben blij dat er in dit topic nog serieuze, intelligente reacties met een inhoudelijk sterke boodschap worden geplaatst. En jammer dat dan vervolgens die infantiele welles-nietes discussies en hap-snap provocaties de enige zijn waar verder op doorgepraat wordt. Ik dacht dat we graag wilden weten welke motieven mensen hebben die zich nog niet hebben laten vaccineren. Iedereen pretendeert hier zo altruïstisch te zijn, bereid om grote persoonlijke offers te brengen voor de medemens. Maar ondertussen lees ik hier vooral veel onzin en kinderachtig heen en weer gekat, alsof het een ander niet gegund wordt om een andere mening te hebben of een andere keuze te maken. En helaas lijkt het alsof dit niet alleen hier zo is, maar ook in de "real world" zeg maar. Familieleden komen tegenover elkaar te staan, vriendschappen worden verbroken. Het adigium dat niet gevaccineerden minderwaardige burgers zijn lijkt de nieuwe norm, geīnspireerd door uitspraken van verschillende regeringsleiders wereldwijd. Ik maak me daar ook ernstig zorgen over. Ik geloof nooit dat iedereen die nu beweert dat het je burgerplicht is om offers te brengen voor de samenleving altijd al communistische idealen heeft nagestreefd. Ik ben het eens met jou anjer84, ik maak me ook grote zorgen hierover.
zaterdag 18 september 2021 om 20:26
Rare vergelijking maak je.Arena89 schreef: ↑18-09-2021 19:31Binnen een bepaald bereik vind ik het prima als een ander een andere mening heeft. Alleen maar goed.
Maar bij dit onderwerp raak je letterlijk anderen en kan je anderen benadelen.
Het interesseert mij niet of je blauw of groen mooier vindt of dat je vlees eet of veganistisch leeft
Maar als iemand in een pandemie weigert een bijdrage te leveren die goed is voor de volksgezondheid vind ik daar wel wat van.
Net zoals dat ik moeite zou hebben met een volwassenen die beweert dat kinderen ook seksuele gevoelens hebben en dat je hier wat mee mag doen
En mensen die beweren dat je best met een slok alcohol op achter het stuur kan gaan zitten.
Of mensen die het oké vinden om dingen te stelen bij een groot bedrijf, want ach die zijn toch al groot genoeg..
Ik zie bijvoorbeeld mijn familie niet meer, want zij weigeren te testen of te vaccineren. Hun goed recht, maar ik ga daar geen feestje mee vieren.
zaterdag 18 september 2021 om 20:43
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 20:46
Hoe hoger de welvaart in een land, hoe meer dit zal gebeuren.doornroosje9 schreef: ↑18-09-2021 17:58Nou ja, dit is wel makkelijker voor jezelf idd.
Als ik er teveel over ga nadenken, is het echt niet leuk meer. Hoe minder mensen zich iets van anderen aantrekken, hoe harder de maatschappij wordt en hoe meer mensen buiten de boot vallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 20:50
yadayada schreef: ↑18-09-2021 19:22Ik ben blij dat er in dit topic nog serieuze, intelligente reacties met een inhoudelijk sterke boodschap worden geplaatst. En jammer dat dan vervolgens die infantiele welles-nietes discussies en hap-snap provocaties de enige zijn waar verder op doorgepraat wordt. Ik dacht dat we graag wilden weten welke motieven mensen hebben die zich nog niet hebben laten vaccineren. Iedereen pretendeert hier zo altruïstisch te zijn, bereid om grote persoonlijke offers te brengen voor de medemens. Maar ondertussen lees ik hier vooral veel onzin en kinderachtig heen en weer gekat, alsof het een ander niet gegund wordt om een andere mening te hebben of een andere keuze te maken. En helaas lijkt het alsof dit niet alleen hier zo is, maar ook in de "real world" zeg maar. Familieleden komen tegenover elkaar te staan, vriendschappen worden verbroken. Het adigium dat niet gevaccineerden minderwaardige burgers zijn lijkt de nieuwe norm, geīnspireerd door uitspraken van verschillende regeringsleiders wereldwijd. Ik maak me daar ook ernstig zorgen over. Ik geloof nooit dat iedereen die nu beweert dat het je burgerplicht is om offers te brengen voor de samenleving altijd al communistische idealen heeft nagestreefd. Ik ben het eens met jou anjer84, ik maak me ook grote zorgen hierover.
Alsof je gevraagd wordt om 12 kinderen te baren en groot te brengen voor 'the greater good'.
Het gaat om twee prikjes.
Woorden als 'burgerplicht' en 'offers' zijn wat mij betreft zwaar overtrokken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 20:54
Vreemd blijft dat eerder de ziekenhuizen vol lagen, voor de vaccinatie tijd. Echter,toen was het: maar een bepaald percentage wordt zodanig ziek dat ze in het ziekenhuis belanden. Nu zouden er, las ik hierboven ergens, drie miljoen niet gevaccineerden zijn. Als het grootste deel daarvan slechts milde klachten heeft, waarom liggen de ziekenhuizen dan vol of is er angst voor de aankomende maanden. De gevaccineerden worden minder ziek dus het deel dat daarvan in het ziekenhuis beland is minimaal. Van de niet gevaccineerden wordt niet iedereen zodanig ziek dat zij in het ziekenhuis belanden. En dan is er nog een deel niet gevaccineerden die mogelijk het virus allang hebben gehad dis anti stoffen.
Maatregelen als nacht club open tot, maakt niet uit daarna feesten ze thuis wel verder. Maatregelen als gevaccineerden waarvan dus bewezen is dat ze alsnog, ja wat minder maar nog, besmettelijk zijn. Dit komt ieder jaar terug, soort nieuwe griep standaard. Inderdaad het ‘voor het algemeen belang, boeit mij weinig. En iedereen die dat nu roept dacht daar eerder ook niet over na. Is nu een soort loze kreet geworden. Maar idd mij boeit het algemeen algeheel belang niet als dat gebaseerd is op een griep variant met verplichtingen die iedereen treffen. Bestaat het virus ja zeker. Maar om daarom gehele bevolking te vaccineren, meerdere malen, inclusief uitsluiting van groepen, aanzetten tot verdeeldheid, enz enz. Nee.
Maatregelen als nacht club open tot, maakt niet uit daarna feesten ze thuis wel verder. Maatregelen als gevaccineerden waarvan dus bewezen is dat ze alsnog, ja wat minder maar nog, besmettelijk zijn. Dit komt ieder jaar terug, soort nieuwe griep standaard. Inderdaad het ‘voor het algemeen belang, boeit mij weinig. En iedereen die dat nu roept dacht daar eerder ook niet over na. Is nu een soort loze kreet geworden. Maar idd mij boeit het algemeen algeheel belang niet als dat gebaseerd is op een griep variant met verplichtingen die iedereen treffen. Bestaat het virus ja zeker. Maar om daarom gehele bevolking te vaccineren, meerdere malen, inclusief uitsluiting van groepen, aanzetten tot verdeeldheid, enz enz. Nee.
zaterdag 18 september 2021 om 21:02
zaterdag 18 september 2021 om 21:16
Natuurlijk is er geen pandemie van ongevaccineerden. Het is de verdeel en heers techniek. Het is beangstigend hoe veel van deze mensen op dit forum, irl krijg ik dit absoluut niet mee, er zo in meegaan. Kinderen buiten sluiten, het lijkt de normaalste zaak van de wereld te zijn.anjer84 schreef: ↑18-09-2021 15:36Er is geen pandemie van de ongevaccineerden. Ik vind het zorgelijk dat een groot deel van de mensen geen enkel ethisch probleem ziet in de maatregelen en uitspraken van overheden wereldwijd. Het feit dat je zulke termen gebruikt zegt genoeg over hoe je bent gebrainwasht.
Ik ben echt niet tegen vaccins en heb een mondkapje gedragen, de avondklok niet overtreden en zal me ook niet zonder coronapas in een restaurant begeven maar ik ben het er absoluut niet mee eens.
Ik ben ook zeker niet overtuigd van alles wat er geschreven en gezegd wordt mbt vaccins en de noodzaak er van en ik zet enorme vraagtekens bij de manier waarop overheden communiceren. Om even een voorbeeld te noemen; de documentaire Moordtieten. Niet wetenschappelijk aantoonbaar dat de implantaten tot een ziekte leiden maar wel duidelijk dat de klachten verdwijnen als de implantaten eruit zijn. Maw het feit dat momenteel niet te verwachten valt of het hoogonwaarschijnlijk is dat de vaccins onveilig zijn op de lange termijn, wil niet zeggen dat er geen lange termijn effecten zijn. Dat ik mn vraagtekens zet bij de noodzaak en conclusies van onderzoekers komt juist door de manier waarop de overheid communiceert en juist doordat in het verleden als zo vaak is gebleken dat wetenschappelijk onderzoek niet altijd objectief is. We hebben hier met een nieuwe situatie te maken en veel is onbekend. Waarom dan die stelligheid? Een ieder moet zijn eigen afweging kunnen maken wat hij of zij in zn lichaam spuit zonder dat een overheid daar allerhande gevolgen aan verbindt. Iedereen die roept dat keuzes consequenties hebben en het maar een QR code is, roept dat je privacy al een Facebook is verkocht en je ook een frikadel eet, maken niet dat ik het absoluut niet ethisch vind wat er gebeurt in de wereld momenteel. Ik ben gewoon niet overtuigd van de noodzaak en het gaat wel om iets dat in mijn lichaam komt. Maar ja we gaan het zien de komende jaren.
Ik heb overigens ook medische redenen waarom ik me thans niet vaccineer. Ben oa in afwachting van een aantal onderzoeken die lopen voor mensen met mijn aandoening en vaccins. Mijn keuze om niet te vaccineren kan best veranderen maar dan omdat ik denk dat het vaccin beter voor me is, niet omdat de overheid me indirect dwingt.
Maar hoe gemakkelijk is het niet om een ander de schuld te geven van de ellende die ontstaan is naar aanleiding van een virus waar een groot percentage geen last van heeft of aan zal overlijden.
Waar de overheden mee bezig zijn is ronduit schofterig, maar je ziet een behoorlijk aantal mensen neemt dit voor waar aan. Hoe ver moet je "gezonken "zijn om te opperen dat ongevaccineerden hun bed moeten afstaan als je in het ziekenhuis terecht komt? Ik heb hierbij het idee dat mensen maar wat brallen, en vooral ermee bezig zijn dat b.v. hun restaurant weer open kan.
Goed dat je eerst de onderzoeken afwacht alvorens je het vaccin neemt.
zaterdag 18 september 2021 om 21:23
En die onderzoeken doen ze dan bij mensen met diezelfde aandoening die bereid zijn zich te laten vaccineren en die bereid zijn zich daarna regelmatig te laten onderzoeken, zodat er gegevens beschikbaar komen.anjer84 schreef: ↑18-09-2021 15:36
Ik heb overigens ook medische redenen waarom ik me thans niet vaccineer. Ben oa in afwachting van een aantal onderzoeken die lopen voor mensen met mijn aandoening en vaccins. Mijn keuze om niet te vaccineren kan best veranderen maar dan omdat ik denk dat het vaccin beter voor me is, niet omdat de overheid me indirect dwingt.
Je had je ook kunnen aanmelden om mee te doen aan zo'n onderzoek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 18 september 2021 om 21:51
Conferentie van de ongevaccineerden
Wereldleiders hoeven bij VN-top toch geen vaccinatiebewijs te tonen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9576934 ... s-te-tonen
Wereldleiders hoeven bij VN-top toch geen vaccinatiebewijs te tonen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9576934 ... s-te-tonen
zaterdag 18 september 2021 om 22:23
Je beseft dat dat jouw keuze is, niet die van je familie? Het is niet jouw familie die je dat aandoet, het ben jij die dat jezelf aan doet.
