Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
zondag 19 september 2021 om 11:20
En daar zit em de crux: als iedereen gevaccineerd is, is de bescherming ook voor de kwetsbaren hoog genoeg.Sinjoren schreef: ↑19-09-2021 11:13Waarmee je domweg munitie geeft aan anti-vaxxers
Niet-gevaccineerd? Wachten, jij onverlaat!
Wel gevaccineerd? Wachten, niet iedereen is gevaccineerd!
Allemaal gevaccineerd? Wachten, vergeet de kwetsbaren niet, je blijft immers besmettelijk!
En wijs je daar dan op, dan ben je "asociaal"
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 september 2021 om 11:26
Niet echt want je blijft besmettelijk
.Dat jij als gevaccineerde door een andere gevaccineerde of door een niet-gevaccineerde bent besmet, doet letterlijk niets ter zake voor jouw teergeliefde kwestbaren. It only takes one.
Aan jou om maar het risico voor jouw kwetsbare dierbaren te minimaliseren; verwachten dat iedereen maar vanalles doet om jouw kwetsbare dierbaren extra te beschermen, dat is pas asociaal.
zondag 19 september 2021 om 11:28
Tja, maar als de viruscirculatie maar laag genoeg is wordt het ook veilig genoeg voor de kwetsbaren.Sinjoren schreef: ↑19-09-2021 11:26Niet echt want je blijft besmettelijk
Dat jij als gevaccineerde door een andere gevaccineerde of door een niet-gevaccineerde bent besmet, doet letterlijk niets ter zake voor jouw teergeliefde kwestbaren. It only takes one.
Aan jou om maar het risico voor jouw kwetsbare dierbaren te minimaliseren; verwachten dat iedereen maar vanalles doet om jouw kwetsbare dierbaren extra te beschermen, dat is pas asociaal.
Dat het risico nooit nul wordt betekent natuurlijk niet dat we niet moeten streven naar een zo laag mogelijk risico voor iedereen.
En jij vindt het blijkbaar volstrekt normaal dat mensen zich alleen bekommeren om hun eigen naasten.
Ja, dat vind ik asociaal.
solomio wijzigde dit bericht op 19-09-2021 11:29
8.07% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 september 2021 om 11:28
Kun je dit echt niet zelf bedenken? Ok, nog maar een keer dan: als er teveel mensen in het ziekenhuis en vooral op ic liggen, loopt de zorg vast. Als een jong persoon dan een ongeluk krijgt, is er geen plek meer. Of kan de opa, oma, vader, moeder, oom, tante etc van diegene niet geholpen worden als ze kanker krijgen. Maar ach, wat maakt dat nou uit
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 september 2021 om 11:35
Mooi, dan kun je nu vast een afspraak maken voor decemberWinterkoningin84 schreef: ↑19-09-2021 11:18Ik ben zelf ook (nog) niet gevaccineerd. Toen de vaccins het groene licht kregen heb ik om mijn moverende redenen besloten om het nog een jaar aan te kijken. De huidige drang vanuit de overheid verandert hier niets aan.
Noem me gerust egoïstisch. Dat vind ik al tig jaar van mensen die dode dieren eten en hiermee bijdragen aan het beschadigen van onze planeet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 19 september 2021 om 11:36
Dat is dus niet zo. Je bent veel minder besmettelijk. Dat is nu ook uit onderzoek gebleken en ook voor de deltavariant gebleken. Het is niet nul, maar het risico is aanzienlijk minder dan bij niet gevaccineerden.
Daarom kan een land als Denemarken het zich veroorloven om de boel ook gewoon weer open gooien. Dat zou anders niet kunnen.
zondag 19 september 2021 om 11:43
Ik ben vegetariër én gevaccineerd. Dus als ik het goed begrijp sta ik nu een treetje hoger op jouw eigen morele ladder. Heerlijk hoor, dat uitzicht vanaf hier.Winterkoningin84 schreef: ↑19-09-2021 11:18Ik ben zelf ook (nog) niet gevaccineerd. Toen de vaccins het groene licht kregen heb ik om mijn moverende redenen besloten om het nog een jaar aan te kijken. De huidige drang vanuit de overheid verandert hier niets aan.
Noem me gerust egoïstisch. Dat vind ik al tig jaar van mensen die dode dieren eten en hiermee bijdragen aan het beschadigen van onze planeet.
zondag 19 september 2021 om 11:48
Gezellig toch, dan vinden we elkaar maar lekker asociaal.Solomio schreef: ↑19-09-2021 11:28Tja, maar als de viruscirculatie maar laag genoeg is wordt het ook veilig genoeg voor de kwetsbaren.
Dat het risico nooit nul wordt betekent natuurlijk niet dat we niet moeten streven naar een zo laag mogelijk risico voor iedereen.
En jij vindt het blijkbaar volstrekt normaal dat mensen zich alleen bekommeren om hun eigen naasten.
Ja, dat vind ik asociaal.
Hetgeen je daar in het vet zegt, is trouwens een typevoorbeeld van asociaal denken. Je met niet streven naar een zo laag mogelijk risico voor iedereen (wat jij belangrijk vindt want kwetsbare naaste), maar een zo laag mogelijk risico voor de samenleving. Dat laatste kan prima betekenen dat het risico voor kwetsbaren hoog blijft.
zondag 19 september 2021 om 11:54
Of hoe jezelf tegen te spreken in één en dezelfde zinDautz38 schreef: ↑19-09-2021 11:36Dat is dus niet zo. Je bent veel minder besmettelijk. Dat is nu ook uit onderzoek gebleken en ook voor de deltavariant gebleken. Het is niet nul, maar het risico is aanzienlijk minder dan bij niet gevaccineerden.
Daarom kan een land als Denemarken het zich veroorloven om de boel ook gewoon weer open gooien. Dat zou anders niet kunnen.
.Als je een zin als "je blijft besmettelijk" wil gaan ontkennen met een "dat is dus niet zo" en net nadien laat volgen door "je bent minder besmettelijk", dan ben je eigenlijk weinig meer aan het doen dan dwangmatig reageren.
Leuk dat je Denemarken aanbrengt trouwens. Hun vaccinatiegraad is lager dan wat jullie eigen rijksoverheid aangeeft. Vreemd dan dat er alsnog hier gesteld gaat worden dat de niet-gevaccineerden de blokkerende factor zijn voor iedereen...
zondag 19 september 2021 om 12:05
Denemarken ligt hoger.Sinjoren schreef: ↑19-09-2021 11:54Of hoe jezelf tegen te spreken in één en dezelfde zin
Als je een zin als "je blijft besmettelijk" wil gaan ontkennen met een "dat is dus niet zo" en net nadien laat volgen door "je bent minder besmettelijk", dan ben je eigenlijk weinig meer aan het doen dan dwangmatig reageren.
Leuk dat je Denemarken aanbrengt trouwens. Hun vaccinatiegraad is lager dan wat jullie eigen rijksoverheid aangeeft. Vreemd dan dat er alsnog hier gesteld gaat worden dat de niet-gevaccineerden de blokkerende factor zijn voor iedereen...
zondag 19 september 2021 om 12:09
Jullie eigen Rijksoverheid?Sinjoren schreef: ↑19-09-2021 11:54Of hoe jezelf tegen te spreken in één en dezelfde zin
Als je een zin als "je blijft besmettelijk" wil gaan ontkennen met een "dat is dus niet zo" en net nadien laat volgen door "je bent minder besmettelijk", dan ben je eigenlijk weinig meer aan het doen dan dwangmatig reageren.
Leuk dat je Denemarken aanbrengt trouwens. Hun vaccinatiegraad is lager dan wat jullie eigen rijksoverheid aangeeft. Vreemd dan dat er alsnog hier gesteld gaat worden dat de niet-gevaccineerden de blokkerende factor zijn voor iedereen...
zondag 19 september 2021 om 12:12
Winterkoningin84 schreef: ↑19-09-2021 11:18Ik ben zelf ook (nog) niet gevaccineerd. Toen de vaccins het groene licht kregen heb ik om mijn moverende redenen besloten om het nog een jaar aan te kijken. De huidige drang vanuit de overheid verandert hier niets aan.
Noem me gerust egoïstisch. Dat vind ik al tig jaar van mensen die dode dieren eten en hiermee bijdragen aan het beschadigen van onze planeet.
Dus omdat jij mensen egoïstisch vindt die vlees eten. Mag jij egoïstisch zijn en niet vaccineren.
Ik zie geen causaal verband
zondag 19 september 2021 om 12:58
Sowieso bijzonder dat een aantal mensen zich hier op het forum helemaal op zitten te fokken over gevaccineerden of wappies die ze nieteens kennen en daar 50-75+ posts per dag aan besteden van 's ochtends vroeg tot 's avond laat.Winterkoningin84 schreef: ↑19-09-2021 11:02De reacties hier hebben niets met de oorspronkelijke bedoeling van het topic te maken. Misschien kan iemand de titel even veranderen in ‘3 users op hun hoge paarden’
Doe wat leukers met je vrije tijd.
zondag 19 september 2021 om 13:50
Ik eet vlees én ben gevaccineerd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 september 2021 om 13:51
Nog leuker?Joelle1980 schreef: ↑19-09-2021 12:58Sowieso bijzonder dat een aantal mensen zich hier op het forum helemaal op zitten te fokken over gevaccineerden of wappies die ze nieteens kennen en daar 50-75+ posts per dag aan besteden van 's ochtends vroeg tot 's avond laat.
Doe wat leukers met je vrije tijd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 19 september 2021 om 14:34
Mooi hoor.
Maar begrijp ik het goed dat jullie dan ook veel tijd doorbrengen op barbecue-forums om daar steak lovers te overtuigen toch maar voor een groenteburger te kiezen?
Dacht ik al. Heeft namelijk weinig zin. Zo is het ook met vaccineren.
zondag 19 september 2021 om 14:37
Ik las zojuist in de Volkskrant een mooi schema van het RIVM. Hoeveel ongevaccineerden besmetten gevaccineerden? Hoeveel ongevaccineerden besmetten andere ongevaccineerden? En hoeveel gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden en ongevaccineerden?
De uitkomst was heel erg duidelijk. Werd aangegeven dmv bolletjes. Hoe groter het bolletje hoe meer besmettingen. Gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden niet of amper. Een ienieminiebolletje bij gevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Een flink dikkere bol bij ongevaccineerden die gevaccineerden besmetten en een enorme bol bij ongevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Voor mij heel erg helder wat ik al vond. ALs jij niet gevaccineerd bent en je niet hebt laten testen, ben je mij bij niet welkom. Ik wil andere kwetsbaren (mijn ouders en een zieke buurvrouw bijv) niet besmetten om jouw aso gedrag.
De uitkomst was heel erg duidelijk. Werd aangegeven dmv bolletjes. Hoe groter het bolletje hoe meer besmettingen. Gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden niet of amper. Een ienieminiebolletje bij gevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Een flink dikkere bol bij ongevaccineerden die gevaccineerden besmetten en een enorme bol bij ongevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Voor mij heel erg helder wat ik al vond. ALs jij niet gevaccineerd bent en je niet hebt laten testen, ben je mij bij niet welkom. Ik wil andere kwetsbaren (mijn ouders en een zieke buurvrouw bijv) niet besmetten om jouw aso gedrag.
zondag 19 september 2021 om 14:39
In mijn ogen zijn het twee verschillende dingen.Winterkoningin84 schreef: ↑19-09-2021 14:34Mooi hoor.
Maar begrijp ik het goed dat jullie dan ook veel tijd doorbrengen op barbecue-forums om daar steak lovers te overtuigen toch maar voor een groenteburger te kiezen?
Dacht ik al. Heeft namelijk weinig zin. Zo is het ook met vaccineren.
In mijn ogen is veel bbq en vlees eten niet gezond, ik wil het de uitleggen, maar mij raakt het niet direct als ze zoveel vlees blijven consumeren. Ik kan er niet ziek van worden.
Met een grote groep die niet vaccineert zit veel op slot , daar heb ik last van
Daarnaast heb ik een grotere kans op ziek te worden en ook nog om mensen te besmetten die een zwakke gezondheid hebben..
zondag 19 september 2021 om 14:40
Ja precies !enthousiasteling schreef: ↑19-09-2021 14:37Ik las zojuist in de Volkskrant een mooi schema van het RIVM. Hoeveel ongevaccineerden besmetten gevaccineerden? Hoeveel ongevaccineerden besmetten andere ongevaccineerden? En hoeveel gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden en ongevaccineerden?
De uitkomst was heel erg duidelijk. Werd aangegeven dmv bolletjes. Hoe groter het bolletje hoe meer besmettingen. Gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden niet of amper. Een ienieminiebolletje bij gevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Een flink dikkere bol bij ongevaccineerden die gevaccineerden besmetten en een enorme bol bij ongevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Voor mij heel erg helder wat ik al vond. ALs jij niet gevaccineerd bent en je niet hebt laten testen, ben je mij bij niet welkom. Ik wil andere kwetsbaren (mijn ouders en een zieke buurvrouw bijv) niet besmetten om jouw aso gedrag.
zondag 19 september 2021 om 14:58
Het is goed dat die cijfers zo duidelijk in kaart worden gebracht omdat dit mensen kan helpen bij het maken van een beslissing over het vaccineren. Welke beslissing dat ook is.
Maar wat ik zeer kwalijk vind is de angstcampagne die eraan wordt verbonden. ‘Pandemie van de ongevaccineerden’. David Cameron en Hilary Clinton kunnen je haarfijn uitleggen dat dit absoluut niet werkt. Ik vind het dan ook een onbegrijpelijke strategie van de regering. Veel beter kunnen ze zich richten op de positieve effecten van vaccinaties op de corona-cijfers. De huidige beperkingen werken alleen maar averechts.
Daarbij heeft iedereen zijn eigen beslissingsproces en daar ook recht op. Helemaal als het gaat om je eigen lichaam. Om dit mogelijk te maken zou er nog steeds veel nadruk moeten zijn op handen wassen en goede ventilatie. Maar daar heeft De Jonge kennelijk geen zin meer in want hij heeft toch maar mooi die prikjes geregeld.
Maar wat ik zeer kwalijk vind is de angstcampagne die eraan wordt verbonden. ‘Pandemie van de ongevaccineerden’. David Cameron en Hilary Clinton kunnen je haarfijn uitleggen dat dit absoluut niet werkt. Ik vind het dan ook een onbegrijpelijke strategie van de regering. Veel beter kunnen ze zich richten op de positieve effecten van vaccinaties op de corona-cijfers. De huidige beperkingen werken alleen maar averechts.
Daarbij heeft iedereen zijn eigen beslissingsproces en daar ook recht op. Helemaal als het gaat om je eigen lichaam. Om dit mogelijk te maken zou er nog steeds veel nadruk moeten zijn op handen wassen en goede ventilatie. Maar daar heeft De Jonge kennelijk geen zin meer in want hij heeft toch maar mooi die prikjes geregeld.
zondag 19 september 2021 om 15:02
Uhm het stikstofprobleem en de klimaatcrisis tonen aan dat vleeseters wel degelijk jouw gezondheid ook indirect in gevaar brengen. En wat te denken van de Q-koorts slachtoffers die zijn gevallen omdat de overheid niet op tijd optrad.Arena89 schreef: ↑19-09-2021 14:39In mijn ogen zijn het twee verschillende dingen.
In mijn ogen is veel bbq en vlees eten niet gezond, ik wil het de uitleggen, maar mij raakt het niet direct als ze zoveel vlees blijven consumeren. Ik kan er niet ziek van worden.
Met een grote groep die niet vaccineert zit veel op slot , daar heb ik last van
Daarnaast heb ik een grotere kans op ziek te worden en ook nog om mensen te besmetten die een zwakke gezondheid hebben..
Zeer zeker wel vergelijkbaar.
zondag 19 september 2021 om 15:04
Als je gewoon voldoende afstand houdt is de kans heel klein dat je wordt besmet. Ook als mensen niet zijn gevaccineerd.enthousiasteling schreef: ↑19-09-2021 14:37Ik las zojuist in de Volkskrant een mooi schema van het RIVM. Hoeveel ongevaccineerden besmetten gevaccineerden? Hoeveel ongevaccineerden besmetten andere ongevaccineerden? En hoeveel gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden en ongevaccineerden?
De uitkomst was heel erg duidelijk. Werd aangegeven dmv bolletjes. Hoe groter het bolletje hoe meer besmettingen. Gevaccineerden besmetten andere gevaccineerden niet of amper. Een ienieminiebolletje bij gevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Een flink dikkere bol bij ongevaccineerden die gevaccineerden besmetten en een enorme bol bij ongevaccineerden die ongevaccineerden besmetten. Voor mij heel erg helder wat ik al vond. ALs jij niet gevaccineerd bent en je niet hebt laten testen, ben je mij bij niet welkom. Ik wil andere kwetsbaren (mijn ouders en een zieke buurvrouw bijv) niet besmetten om jouw aso gedrag.
zondag 19 september 2021 om 15:06
Die mensen zijn er altijd geweest, ook voor Corona. Dat is zo’n kleine groep dat daarvoor de maatschappij niet op slot hoeft. En dat een hele generatie niet naar school kan of kan genieten van sociale contacten opbouwen in de jonge jaren
