Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Overheidssteun ondernemers, wel/niet voldoende?
zaterdag 18 december 2021 om 18:59
Dag iedereen
Laat ik vooropstellen dat ik er niet veel van afweet, maar de berichten die ik hoor en lees over ondernemers die kapot gaan door de maatregelen roepen deze vragen bij mij op.
Was er geen compensatie beloofd door de regering? Wat wordt er precies gecompenseerd dan?
De huur?
Personeelskosten?
Belastingen, btw?
Ingekochte stock die nu niet meer verkocht gaat worden?
Misgelopen omzet?
Hoeveel procent dan?
Hebben er daadwerkelijk al veel ondernemers moeten stoppen door de maatregelen?
Vraag me af wat de exacte impact op ondernemers is en hoe/waarom de overheidssteun niet voldoende zou zijn.
Laat ik vooropstellen dat ik er niet veel van afweet, maar de berichten die ik hoor en lees over ondernemers die kapot gaan door de maatregelen roepen deze vragen bij mij op.
Was er geen compensatie beloofd door de regering? Wat wordt er precies gecompenseerd dan?
De huur?
Personeelskosten?
Belastingen, btw?
Ingekochte stock die nu niet meer verkocht gaat worden?
Misgelopen omzet?
Hoeveel procent dan?
Hebben er daadwerkelijk al veel ondernemers moeten stoppen door de maatregelen?
Vraag me af wat de exacte impact op ondernemers is en hoe/waarom de overheidssteun niet voldoende zou zijn.
zaterdag 18 december 2021 om 19:12
Ik lees trouwens nergens in je lijstje:
Eigen inkomen.
Als je een zaak hebt hoop je daar natuurlijk wel ook privé iets aan te verdienen, want je moet zelf thuis ook je eigen rekeningen (dak boven je hoofd, elektriciteit, ...) te betalen.
Je kan niet aan je huisbaas of de bank zeggen "ik betaal deze maand de huur niet, want mijn keet is bijna failliet".
Of bij de supermarkt "geef die boodschappen maar gratis mee, want ik moet eten en mijn keet is zo goed als failliet".
Niet iedereen heeft zijn winkel in zijn eigen huis.
(En na zoveel lockdowns is bij veel ondernemers als er al ooit spaargeld was de privé buffer wel ver op.)
Eigen inkomen.
Als je een zaak hebt hoop je daar natuurlijk wel ook privé iets aan te verdienen, want je moet zelf thuis ook je eigen rekeningen (dak boven je hoofd, elektriciteit, ...) te betalen.
Je kan niet aan je huisbaas of de bank zeggen "ik betaal deze maand de huur niet, want mijn keet is bijna failliet".
Of bij de supermarkt "geef die boodschappen maar gratis mee, want ik moet eten en mijn keet is zo goed als failliet".
Niet iedereen heeft zijn winkel in zijn eigen huis.
(En na zoveel lockdowns is bij veel ondernemers als er al ooit spaargeld was de privé buffer wel ver op.)
wissewis wijzigde dit bericht op 18-12-2021 19:14
28.11% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 18 december 2021 om 19:14
Zo! Dat is inderdaad niet hoe dat Rutte het in zijn toespraak voorstelde!
Dus eigenlijk krijg je pas iets terug als je 50% minder omzet hebt. En voorschieten terwijl alle kosten doorlopen??
En personeelskosten? Lopen die door of kan een deel van het personeel ww krijgen (of zeg ik nu iets heel raars?)
zaterdag 18 december 2021 om 19:17
Och ja, daar heb je gelijk in! Je eigen huur of hypotheek en leefkosten. Wordt het eigen verlies aan inkomen ook niet gecompenseerd?Wissewis schreef: ↑18-12-2021 19:12Ik lees trouwens nergens in je lijstje:
Eigen inkomen.
Als je een zaak hebt hoop je daar natuurlijk wel ook privé iets aan te verdienen, want je moet zelf thuis ook je eigen rekeningen (dak boven je hoofd, elektriciteit, ...) te betalen.
Je kan niet aan je huisbaas of de bank zeggen "ik betaal deze maand de huur niet, want mijn keet is bijna failliet".
Of bij de supermarkt "geef die boodschappen maar gratis mee, want ik moet eten en mijn keet is zo goed als failliet".
Niet iedereen heeft zijn winkel in zijn eigen huis.
(En na zoveel lockdowns is bij veel ondernemers als er al ooit spaargeld was de privé buffer wel ver op.)
Een hele maand sluiting zonder eigen inkomsten kan toch niet?? (Hoop ik)
hanaa wijzigde dit bericht op 18-12-2021 19:20
0.05% gewijzigd
zaterdag 18 december 2021 om 19:20
Maar de eigen misgelopen inkomsten worden dus niet vergoed.
En de huur van een pand, elektriciteit etc. Kan toch niet zijn dat de ondernemer door een gedwongen sluiting daar ook nog zelf voor moet opdraaien?
zaterdag 18 december 2021 om 19:20
Hanaa schreef: ↑18-12-2021 19:14Zo! Dat is inderdaad niet hoe dat Rutte het in zijn toespraak voorstelde!
Dus eigenlijk krijg je pas iets terug als je 50% minder omzet hebt. En voorschieten terwijl alle kosten doorlopen??
En personeelskosten? Lopen die door of kan een deel van het personeel ww krijgen (of zeg ik nu iets heel raars?)
Ja daar word niet naar gekeken of je je rekeningen moet betalen. Net zoals de eerste 20%, een ondernemer hoeft blijkbaar niet te eten en heeft geen vaste lasten.
Personeelskosten lopen gewoon door, krijg je een klein gedeelte voor.
Hier ondernemingen waar opgezegd word en abonnementen bevroren, dus ook geen inkomen.
Hier komen er rekeningen binnen van vorig jaar, van de zogenaamde steun die nu een heel groot gedeelte terugbetaald moet worden.
mano28 wijzigde dit bericht op 18-12-2021 21:11
1.45% gewijzigd
zaterdag 18 december 2021 om 19:22
Serieus!? Dat gaat een aantal ondernemers niet redden.mano28 schreef: ↑18-12-2021 19:20Ja daar word niet naar gekeken of je je rekeningen moet betalen. Net zoals de eerste 20%, een ondernemer hoeft blijkbaar niet te eten en heeft geen vaste lasten.
Personeelskosten lopen gewoon door, krijg je een klein gedeelte voor.
Hier paar sportscholen waar opgezegd word en abonnementen bevroren, dus ook geen inkomen.
Hier komen er rekeningen binnen van vorig jaar, van de zogenaamde steundie nu een heel groot gedeelte terugbetaald moet worden.
Nu snap ik de ophef en angst van de ondernemers.
zaterdag 18 december 2021 om 19:24
Het verlies aan eigen inkomen word inderdaad niet gecompenseerd. Ze kunnen het allemaal mooi vertellen maar er zijn genoeg die hun pensioen erin hebben zitten. En er word ook niet gevraagd of je het allemaal nog kan betalen. Elektra word alsnog elke maand afgeschreven net zoals huur van het pand,ook al ben je dicht
zaterdag 18 december 2021 om 19:24
De grote ketens zullen trouwens niet zo snel failliet gaan.
Die hebben wel wat buffer staan en de plaatselijke filiaal-houder heeft ook weinig échte verantwoordelijkheid.
Dat kleine koffie-tentje of die fotograaf om de hoek ... Die zal zo stilaan wel aan 't eind van zijn financieel Latijn zitten. Als hij al niet gestopt of failliet is.
Voor die habbekrats aan steun moet je ook nog eens eindeloos veel papierwerk bijhouden en invullen.
Ik ken er genoeg die daar of geen zin in hebben of niet wijs raken uit alle papierzooi. (En geld voor een boekhouder of iemand administratief is er bij velen al lang niet meer.)
Die hebben wel wat buffer staan en de plaatselijke filiaal-houder heeft ook weinig échte verantwoordelijkheid.
Dat kleine koffie-tentje of die fotograaf om de hoek ... Die zal zo stilaan wel aan 't eind van zijn financieel Latijn zitten. Als hij al niet gestopt of failliet is.
Voor die habbekrats aan steun moet je ook nog eens eindeloos veel papierwerk bijhouden en invullen.
Ik ken er genoeg die daar of geen zin in hebben of niet wijs raken uit alle papierzooi. (En geld voor een boekhouder of iemand administratief is er bij velen al lang niet meer.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 18 december 2021 om 19:27
Niet te geloven, het werd zo mooi gebracht: 'ondernemers, grote compensatie, veel steun bla bla.' Geen idee wat dit concreet inhield maar had niet gedacht dat ze de ondernemer zo zouden laten vallen. En veel ondernemers doen knetterhard hun best.mano28 schreef: ↑18-12-2021 19:24Het verlies aan eigen inkomen word inderdaad niet gecompenseerd. Ze kunnen het allemaal mooi vertellen maar er zijn genoeg die hun pensioen erin hebben zitten. En er word ook niet gevraagd of je het allemaal nog kan betalen. Elektra word alsnog elke maand afgeschreven net zoals huur van het pand,ook al ben je dicht
Dit doet pijn.
zaterdag 18 december 2021 om 19:31
Ik vond het wel interessant om vorig jaar hier het verhaal van een zelfstandig fotografe te lezen.
Haar verhaal was om te huilen.
De compensatie vanuit de regering ook.
En als ze toch eens per ongeluk 1 mini-opdracht had kon ze een deeltje van dat belabberde bedrag dat ze kreeg terugbetalen.
(Geen idee meer wat haar nick was.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 18 december 2021 om 19:41
Het doel is simpel; de middenstand moet kapot ten faveure van de megabedrijven.
En ondernemers slikken alles. Ik blijf het verbazend vinden.
De realiteit is: of je komt als sector in opstand of je weigert er gehoor aan te geven of je gaat vast een afspraak maken met de curator. Veel meer smaken zijn er niet, want dit kabinet gaat gewoon door met het uitvoeren van zijn agenda.
zaterdag 18 december 2021 om 19:42
Ik ben het ermee eens dat er in veel gevallen te weinig steun is. Toch zijn er in 2020 minder bedrijven failliet gegaan:
https://www.parool.nl/nederland/faillis ... ~b2db7a75/
Dit omdat sommige bedrijven die het anders niet hadden gered, het nu door de coronasteun wel hebben gered.
Het is dus niet dat bedrijven bij bosjes zijn omgevallen. Wat dus niet wegneemt dat er heel veel schrijnende gevallen zijn.
https://www.parool.nl/nederland/faillis ... ~b2db7a75/
Dit omdat sommige bedrijven die het anders niet hadden gered, het nu door de coronasteun wel hebben gered.
Het is dus niet dat bedrijven bij bosjes zijn omgevallen. Wat dus niet wegneemt dat er heel veel schrijnende gevallen zijn.
zaterdag 18 december 2021 om 19:50
Dat was 2020 en toen alles pas begon, maar zo te lezen ligt de rek er in 2021 en 2022 bij veel ondernemers er echt wel uitJupiter1995 schreef: ↑18-12-2021 19:42Ik ben het ermee eens dat er in veel gevallen te weinig steun is. Toch zijn er in 2020 minder bedrijven failliet gegaan:
https://www.parool.nl/nederland/faillis ... ~b2db7a75/
Dit omdat sommige bedrijven die het anders niet hadden gered, het nu door de coronasteun wel hebben gered.
Het is dus niet dat bedrijven bij bosjes zijn omgevallen. Wat dus niet wegneemt dat er heel veel schrijnende gevallen zijn.
zaterdag 18 december 2021 om 20:38
"Het doel is simpel; de middenstand moet kapot ten faveure van de megabedrijven.
En ondernemers slikken alles. Ik blijf het verbazend vinden. "
Precies, ik begrijp daar ook niets van. Kunnen ze niet gezamenlijk gewoon open gaan? Wat willen ze doen dan? Boa's sturen?
Hup, open die hap.
En als dat geen optie is gewoon massaal geen rekeningen meer betalen. Als er geen geld is dan houdt het op.
En ondernemers slikken alles. Ik blijf het verbazend vinden. "
Precies, ik begrijp daar ook niets van. Kunnen ze niet gezamenlijk gewoon open gaan? Wat willen ze doen dan? Boa's sturen?
Hup, open die hap.
En als dat geen optie is gewoon massaal geen rekeningen meer betalen. Als er geen geld is dan houdt het op.
zaterdag 18 december 2021 om 20:41
Weet je wat de boetes zijn als je gepakt wordt?Polderbewoner schreef: ↑18-12-2021 20:38"Het doel is simpel; de middenstand moet kapot ten faveure van de megabedrijven.
En ondernemers slikken alles. Ik blijf het verbazend vinden. "
Precies, ik begrijp daar ook niets van. Kunnen ze niet gezamenlijk gewoon open gaan? Wat willen ze doen dan? Boa's sturen?
Hup, open die hap.
En als dat geen optie is gewoon massaal geen rekeningen meer betalen. Als er geen geld is dan houdt het op.
(Ik dacht ook dat ze in sommige gevallen zelfs oplopend zijn.)
Dan kan je je tent helemaal sluiten.
Zeker als "kleine vis".
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 18 december 2021 om 20:57
En? die boetes komen gewoon op de berg terecht, dat maakt ook niks meer uit als je failliet gaat.
Iedereen zou met zijn handel moeten stoppen. De overheid is een totaal onbetrouwbare partner gebleken. Eens kijken wat er dan gebeurt.
Uiteindelijk moet de weerstand vanuit de bevolking komen,
Rutte heeft vorig jaar letterlijk gezegd: 'we nemen deze maatregelen, maar als de bevolking het er niet mee eens is, dan stoppen we ermee. We zijn geen politiestaat".
Ik kan hem ook niet kwalijk nemen dat hij doorgaat, er is immers geen enkele weerstand.
zaterdag 18 december 2021 om 21:06
Het lastige is dat bij iedereen op een ander moment de maat vol is. Bij de één al in maart vorig jaar, bij een ander nu, en bij een volgende pas over 10 jaar (bij wijze van).spell68 schreef: ↑18-12-2021 20:57En? die boetes komen gewoon op de berg terecht, dat maakt ook niks meer uit als je failliet gaat.
Iedereen zou met zijn handel moeten stoppen. De overheid is een totaal onbetrouwbare partner gebleken. Eens kijken wat er dan gebeurt.
Uiteindelijk moet de weerstand vanuit de bevolking komen,
Rutte heeft vorig jaar letterlijk gezegd: 'we nemen deze maatregelen, maar als de bevolking het er niet mee eens is, dan stoppen we ermee. We zijn geen politiestaat".
Ik kan hem ook niet kwalijk nemen dat hij doorgaat, er is immers geen enkele weerstand.
Dus komen we niet allemaal tegelijk in opstand en kan er dus gewoon doorgegaan worden, en iedereen die in protest komt wordt één voor één afgevoerd.
Als we met zijn allen tegelijk in opstand komen zijn de maatregelen er zo af. Want dan valt het niet meer te handhaven.
Maar dan zijn de gevolgen in de zorg daarvan niet te overzien.
Net zoals nu eigenlijk de gevolgen voor een andere groep (jeugd, horeca) niet te overzien zijn.
Ik kan me voorstellen dat het een onmogelijke keuze is waar Rutte en co voor staan. Ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta want wat je ook beslist, je doet het tot nooit goed.
.
zaterdag 18 december 2021 om 21:26
Dat is ook zo. Verdeel en heers heeft altijd goed gewerkt. En zo af en toe in de media duidelijk laten zien dat je iemand afvoert, zal de schrik er ook redelijk in houden.Barnsteen schreef: ↑18-12-2021 21:06Het lastige is dat bij iedereen op een ander moment de maat vol is. Bij de één al in maart vorig jaar, bij een ander nu, en bij een volgende pas over 10 jaar (bij wijze van).
Dus komen we niet allemaal tegelijk in opstand en kan er dus gewoon doorgegaan worden, en iedereen die in protest komt wordt één voor één afgevoerd.
Als we met zijn allen tegelijk in opstand komen zijn de maatregelen er zo af. Want dan valt het niet meer te handhaven.
Maar dan zijn de gevolgen in de zorg daarvan niet te overzien.
Net zoals nu eigenlijk de gevolgen voor een andere groep (jeugd, horeca) niet te overzien zijn.
Ik kan me voorstellen dat het een onmogelijke keuze is waar Rutte en co voor staan. Ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta want wat je ook beslist, je doet het tot nooit goed.
Maar het is geen onmogelijke keuze, het is een bewuste keuze. Als ik lees dat VWS een aanbod voor 100 extra ic bedden, indirect heeft afgewezen, door aan de toewijzing zoveel eisen te stellen dat het onhaalbaar werd, dan is het maar al te duidelijk dat ze wat graag kiezen voor deze lockdown.
zaterdag 18 december 2021 om 21:47
Maak daar maar 'we' van. We hebben immers zelf voor deze mensen in Den Haag gekozen. En weer herkozen, vorig jaar.spell68 schreef: ↑18-12-2021 21:26Dat is ook zo. Verdeel en heers heeft altijd goed gewerkt. En zo af en toe in de media duidelijk laten zien dat je iemand afvoert, zal de schrik er ook redelijk in houden.
Maar het is geen onmogelijke keuze, het is een bewuste keuze. Als ik lees dat VWS een aanbod voor 100 extra ic bedden, indirect heeft afgewezen, door aan de toewijzing zoveel eisen te stellen dat het onhaalbaar werd, dan is het maar al te duidelijk dat ZE wat graag kiezen voor deze lockdown.
Maar mij lijkt de keuze alsnog vrij onmogelijk. Want niemand kan precies zien wat de gevolgen zijn van welke beslissing dan ook. Lockdown of geen lockdown, niemand weet precies wat de gevolgen zullen zijn, zowel in de zorg als voor de ondernemers als voor de psychische gesteldheid van de bevolking. Er zijn sowieso enorm veel slachtoffers. Op allerlei gebieden. En of het het waard is? Geen idee.
Daarom ben ik blij dat ik die keuzes niet hoef te maken.
.
