Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verplicht mondkapje
woensdag 30 september 2020 om 07:35
Hallo, ik werk jaren in een supermarkt met veel plezier. Nu heeft mijn baas besloten dat ik heel de dag een mondkapje moet dragen. Dit ga ik echt niet doen. Ik vind het heel ongezond om 10 uur lang met zo’n ding op te lopen en je eigen adem in te ademen. Klanten zijn het niet verplicht. Had hele discussie met hem en nu dreigt hij mij ontslaan. Terwijl een mondkapje niet verplicht is in de supermarkten alleen een advies. Hier heb ik hem ook op gewezen. Iemand tips?
gewoon_corina wijzigde dit bericht op 30-09-2020 07:39
0.75% gewijzigd
woensdag 30 september 2020 om 15:56
Het-groepje schreef: ↑30-09-2020 15:52Je vindt jezelf toch ook een uitzondering?
Hoezo is dit anders dan bijv iemand die paniekaanvallen heeft in druk ov, daar worden ook niet meer metro's voor ingezet. Want is een particulier probleem. Daarvoor zul je zelf een oplossing moeten verzinnen.
Zegt niks over hoe erg het is, meer over de inrichting van de maatschappij, individu vs volksgezondheid.
Dat zeg ik toch helemaal nergens. Ik reageer er alleen op dat ik anders ga ademen door een mondkapje. Niet dat ik vind dat ik er daarom recht op heb om hem niet te dragen. Dat ik dat pas ga doen bij een verplichting, staat daar los van.
Ik zeg ook niet dat er voor mensen met een trauma maar allerlei oplossingen moeten worden gezocht. Dat is ook niet haalbaar. Maar iets meer begrip voor die mensen heb ik dan weer wel.
woensdag 30 september 2020 om 16:35
Puur een formeel juridisch antwoord: er is een wet in formele zin (een gezamenlijk besluit van de regering en Staten- Generaal volgens een grondwettelijke procedure) nodig om een mondkapjes plicht in te stellen. Je mag in beginsel niet inbreken in iemands levenssfeer - zie bijvoorbeeld ook artikel 8 EVRM. Dat gezegd hebbende: ik vind dat je als burger een morele verplichting hebt om er wel een te dragen in tijden van Covid-19. Handhaven is echter wat discutabel. Ik woon in de UK en daar is het al maanden vrij gebruikelijk om mondkapjes te dragen bij het winkelen en sinds een week of zo heeft de regering er ook streng op aangedrongen dat winkelpersoneel dat ook doet, hetgeen ik volledig begrijp. Ik vind het raar om je daar niet aan te houden. En er is ook een verschil tussen een bouwvakkers M3 masker (moeilijk doorheen te ademen) of een chirurgen kapje.Renske_ schreef: ↑30-09-2020 15:56Dat zeg ik toch helemaal nergens. Ik reageer er alleen op dat ik anders ga ademen door een mondkapje. Niet dat ik vind dat ik er daarom recht op heb om hem niet te dragen. Dat ik dat pas ga doen bij een verplichting, staat daar los van.
Ik zeg ook niet dat er voor mensen met een trauma maar allerlei oplossingen moeten worden gezocht. Dat is ook niet haalbaar. Maar iets meer begrip voor die mensen heb ik dan weer wel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 september 2020 om 16:36
Het is inderdaad een advies. Verplicht stellen is gewoon lastig (zie mijn vorige post). Ik vind, maar dat is mijn mening, dat je zo'n masker wel 'gewoon' zou moeten dragen...Vivamensje schreef: ↑30-09-2020 16:32Het kabinet geeft nu het “dringende advies” om in “publieke binnenruimtes” een mondkapje te dragen. Dit zijn bv de supermarkten of bibliotheken. In heel Nederland.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 september 2020 om 16:43
@Baggal: heel veel mensen voelen die morele verplichting gewoon niet. En daar is natuurlijk wat van te vinden. Ik voel dan weer geen afschuw voor mensen die die verplichting niet voelen. Wat ik wel veel lees hier op het forum.
Ik snap je uitleg qua verplichting. Ik gaf ook al aan dat het juridisch gezien niet haalbaar is. Nog niet.
Ik snap je uitleg qua verplichting. Ik gaf ook al aan dat het juridisch gezien niet haalbaar is. Nog niet.
woensdag 30 september 2020 om 16:44
Vivamensje schreef: ↑30-09-2020 16:32Het kabinet geeft nu het “dringende advies” om in “publieke binnenruimtes” een mondkapje te dragen. Dit zijn bv de supermarkten of bibliotheken. In heel Nederland.
En dus nog steeds niet verplicht.
En dus mag je nog steeds volgens de wet niet bij een winkel geweigerd worden.
Wat natuurlijk wel gaat gebeuren. En niemand die daartegen een rechtszaak aanspant.
woensdag 30 september 2020 om 16:51
En toch vind ik het bijzonder dat je het niet wilt dragen, als dat gevraagd wordt/gewenst is.
Dat je het pas wilt doen als ze je volgens de wet anders mogen weigeren.
woensdag 30 september 2020 om 16:57
Miss-Pippilotta schreef: ↑30-09-2020 16:51En toch vind ik het bijzonder dat je het niet wilt dragen, als dat gevraagd wordt/gewenst is.
Dat je het pas wilt doen als ze je volgens de wet anders mogen weigeren.
Oh, dat mag je vinden hoor. En ik neem aan dat je dat van iedereen vindt die die houding heeft. Ik ben soms wel eens benieuwd naar het percentage Nederlanders die er hetzelfde over denkt en dus navenant handelt. Wat dat betreft vind ik het forum een ander beeld geven.
In mijn grote stad vandaag ongeveer 50/50. Zowel vanochtend rond 8.30 als rond 14.15. Beide keer in de AH.
50% van de mensen en ongeveer 10% van de medewerkers zonder mondkapje.
Allemaal bijzonder.
woensdag 30 september 2020 om 16:57
Je hebt de wet in formele zin gewoon nodig om het tot een verplichting te maken. Overigens, als je in een winkel geweigerd wordt is dat civiel - daar heeft de staat niet zoveel mee te makenRenske_ schreef: ↑30-09-2020 16:43@Baggal: heel veel mensen voelen die morele verplichting gewoon niet. En daar is natuurlijk wat van te vinden. Ik voel dan weer geen afschuw voor mensen die die verplichting niet voelen. Wat ik wel veel lees hier op het forum.
Ik snap je uitleg qua verplichting. Ik gaf ook al aan dat het juridisch gezien niet haalbaar is. Nog niet.
. Ik vind het mondkapje persoonlijk geen zware inbreuk op mijn persoonlijke levenssfeer en meen ook dat wij een zorgplicht naar elkaar hebben als mens. Hier in de Engeland zijn groepen van meer dan 6 mensen verboden (incl. kinderen) - ook in je eigen huis. Nou heb je als handhaver ook een probleem als je achter iemands voordeur wil komen trouwens. Maar ook daarvoor geldt: probeer je flexibel op te stellen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 september 2020 om 17:11
Baggal schreef: ↑30-09-2020 16:57Je hebt de wet in formele zin gewoon nodig om het tot een verplichting te maken. Overigens, als je in een winkel geweigerd wordt is dat civiel - daar heeft de staat niet zoveel mee te maken
Hier in de Engeland zijn groepen van meer dan 6 mensen verboden (incl. kinderen) - ook in je eigen huis. Nou heb je als handhaver ook een probleem als je achter iemands voordeur wil komen trouwens. Maar ook daarvoor geldt: probeer je flexibel op te stellen.
Even voor mijn duidelijkheid - jij bent duidelijk beter onderlegd dan ik. Als er geen wet in formele zin is die het tot een verplichting kan maken, dan nog kan een winkelier het wel tot een verplichting maken?
Stel ik wil een winkel in, maar wordt geweigerd. En stel ik maak daar een zaak van. Wordt dat dan een civiele zaak? Je kunt je als burger niet beroepen op die wet in formele zin?
Jij bent jurist toch? Hoe zit dat precies? Kan een winkelier het nu dringende advies een verplichting instellen die te handhaven is, of mag/kan wettelijk gezien niet geweigerd worden. En mag je dus uiteindelijk toch naar binnen?
Even los van de door genoemde morele verplichting.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet van plan een rechtszaak aan te spannen hoor, als ik geweigerd wordt.
woensdag 30 september 2020 om 18:04
Ik ben inderdaad juriste en zoals ik al eerder schreef: een relatie klant - winkelier (ondernemer) ligt in de civiele sfeer. En een winkelier mag zelf kiezen met wie hij wel of geen zaken doet. Hij mag in beginsel ook zonder opgaaf van reden (m.u.v. discriminatoire gronden) de toegang weigeren aan personen dus daar staat het mondkapje los van, maar als een winkelier dit als argument gebruikt, staat hem/haar dat gewoon vrij (en terecht). Een winkelier moet echter wel aan de klant kenbaar maken dat de toegang van de winkel aan hem/haar ontzegd wordt.Renske_ schreef: ↑30-09-2020 17:11Even voor mijn duidelijkheid - jij bent duidelijk beter onderlegd dan ik. Als er geen wet in formele zin is die het tot een verplichting kan maken, dan nog kan een winkelier het wel tot een verplichting maken?
Stel ik wil een winkel in, maar wordt geweigerd. En stel ik maak daar een zaak van. Wordt dat dan een civiele zaak? Je kunt je als burger niet beroepen op die wet in formele zin?
Jij bent jurist toch? Hoe zit dat precies? Kan een winkelier het nu dringende advies een verplichting instellen die te handhaven is, of mag/kan wettelijk gezien niet geweigerd worden. En mag je dus uiteindelijk toch naar binnen?
Even los van de door genoemde morele verplichting.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet van plan een rechtszaak aan te spannen hoor, als ik geweigerd wordt.
De meeste winkeliers willen uiteraard de toegang aan klanten niet ontzeggen: dat is immers de hand die hen voedt
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 september 2020 om 18:17
To,ik zou het mondkapje dragen en geen discussie met je baas aangaan. Het zal wel ff wennen zijn en ik snap dat het niet altijd prettig is. Je zou kunnen kijken voor een geschikt mondkapje waardoor je goed kunt ademen. Misschien kan jij het daarover met je baas hebben? Tussendoor heb je ook pauze en kan je van mondkapje wisselen. En er zijn mensen in bepaalde beroepen die de hele dag zo een ding moeten dragen en ook in het buitenland. Verder vind ik Corona krijgen ongezonder dan een mondkapje dragen. En verder: Wees blij dat je werk hebt! Natuurlijk hadden
we het liever anders gezien en is het voor iedereen moeilijk hoor. Maar zo is de situatie nou eenmaal en tegenstribbelen heeft geen zin.
we het liever anders gezien en is het voor iedereen moeilijk hoor. Maar zo is de situatie nou eenmaal en tegenstribbelen heeft geen zin.
woensdag 30 september 2020 om 18:18
Ik weet niet of het die mensen gevraagd is?Renske_ schreef: ↑30-09-2020 16:57Oh, dat mag je vinden hoor. En ik neem aan dat je dat van iedereen vindt die die houding heeft. Ik ben soms wel eens benieuwd naar het percentage Nederlanders die er hetzelfde over denkt en dus navenant handelt. Wat dat betreft vind ik het forum een ander beeld geven.
In mijn grote stad vandaag ongeveer 50/50. Zowel vanochtend rond 8.30 als rond 14.15. Beide keer in de AH.
50% van de mensen en ongeveer 10% van de medewerkers zonder mondkapje.
Allemaal bijzonder.
Had die 50% uit zichzelf een mondkapje op en is het die overige 50% niet gevraagd?
Als het vriendelijk gevraagd wordt en je weigert dan, dat vind ik wel bijzonder inderdaad. Ik snap gewoon niet waarom je dat zou doen. Wat is het nu voor moeite en waarom kan dat alleen met een wet?
Vreemd, recalcitrant gedrag vind ik dat een beetje.
woensdag 30 september 2020 om 18:22
Inderdaad! Ik ben eind augustus een midweek in Duitsland geweest en overal moest je een mondkapje op,in de supermarkt,winkels,als je een restaurant binnenliep en pas afdoen als je aan tafel zat. Of als je naar het toilet ging moest je hem weer opdoen. Iedereen had daar een mondkapje af. Ja,het is dan wel aan de ene kant een hoop gedoe met op-en-afdoen maar er zijn ergere dingen zoals het krijgen van Corona.Gisselle schreef: ↑30-09-2020 09:12Ik kom net terug uit Italië. Daar had iedereen, echt iedereen een mondkapje op. De obers in het restaurant, de buschauffeur, alle soorten winkelbediendes, kassamedewerkers, ijssalon medewerkers, de advocaat in zijn kantoor, en jij hebt bedacht (ergens gelezen?) dat het ongezond is enz.., weet je wat ongezond is? corona is ongezond en met een beetje pech blijf je daar levenslangs restverschijnselen van houden, wat is dan een mondkapje op?. Als we het met zijn alleen doen kunnen we deze periode hopelijk zo snel mogelijk achter ons laten.
Ik zou maar gewoon doen wat je baas je vraagt, zo erg is het niet.
woensdag 30 september 2020 om 18:28
In Nederland gaat dat niet zo makkelijk, want hier gooien mensen direct hun kont tegen de krib en beginnen ze over grondrechten en dat ze dat niet kunnen verplichten en bladibla.Geraldine schreef: ↑30-09-2020 18:22Inderdaad! Ik ben eind augustus een midweek in Duitsland geweest en overal moest je een mondkapje op,in de supermarkt,winkels,als je een restaurant binnenliep en pas afdoen als je aan tafel zat. Of als je naar het toilet ging moest je hem weer opdoen. Iedereen had daar een mondkapje af. Ja,het is dan wel aan de ene kant een hoop gedoe met op-en-afdoen maar er zijn ergere dingen zoals het krijgen van Corona.
woensdag 30 september 2020 om 18:31
Dat mag dus wel!
Een eigenaar heeft zeggenschap over zijn eigen zaak!
woensdag 30 september 2020 om 18:39
Ik moet dan meteen aan de Karens en Kevins denken die lopen te schreeuwen en te stampvoeten:''I can't see any aerosols and I don't want to wear a facemask.''
woensdag 30 september 2020 om 18:44
Dat klopt. En ik denk dat iedereen het liever anders had gezien maar wat heeft tegenstribbelen voor nut? Natuurlijk verheug ik me op de dagMiss-Pippilotta schreef: ↑30-09-2020 18:28In Nederland gaat dat niet zo makkelijk, want hier gooien mensen direct hun kont tegen de krib en beginnen ze over grondrechten en dat ze dat niet kunnen verplichten en bladibla.
als het niet meer hoeft maar voorlopig blijft het zo. En dan kan je het beter accepteren. In andere landen,zoals een hoop al schreven,dragen ze deze al de hele dag.
woensdag 30 september 2020 om 19:01
Ik weet het niet, ik denk dat "de Nederlander" zo gepamperd is en zo gewend is dat je over alles in discussie kan gaan.. Ik vind het triest.DerryGirl schreef: ↑30-09-2020 09:23Waarom kunnen mondkapjes in de hele wereld gedragen worden behalve in NL? Waarom blijven zoveel mensen hier erover zeuren en drammen?
Je draagt 't niet voor jezelf maar voor een ander. Neem dan een beroep waarin je in je eentje thuis kunt werken. Hoef je ook geen mondkapje op.
Wat betreft dat je een mondkapje niet voor jezelf draagt maar voor een ander, je beschermd jezelf toch ook bij het inademen van droplets en aerosolen? Doordat er veel in het mondkapje blijft hangen krijg je minder binnen.
De 2R mondkapjes laten geen vloeistoffen door, dat lijkt me toch ook extra bescherming bieden voor droplets en aerosolen?
woensdag 30 september 2020 om 19:20
Eens. De doorsnee Nederlander laat zich de wet niet voorschrijven (al is dit geen wet, althans is er geen wet in formele zin aan te pas gekomenGinnyJones schreef: ↑30-09-2020 19:01Ik weet het niet, ik denk dat "de Nederlander" zo gepamperd is en zo gewend is dat je over alles in discussie kan gaan.. Ik vind het triest.
). Soms is het behoorlijk ongepast om altijd maar heel flauw in discussie te moeten gaan. Zeik niet, zet dat ding op en bescherm jezelf en je omgeving... Maar wel weer typisch Nederlands.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 september 2020 om 19:35
Klopt.
dwarsliggen uit principe. Nederlandse volksaard
