Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vraag over volgorde vaccineren en wat als je weigert
dinsdag 22 december 2020 om 09:26
Ik ben benieuwd of iemand hier een antwoord op heeft. Ik werk op kantoor in een ouderenzorgorganisatie. Wij vallen onder een GGD waar ze gaan starten met vaccineren. En ik werk dus in de branche waar gestart gaat worden. Maar geldt dit ook voor niet-zorgpersoneel? Zouden ze bij de GGD het onderscheid maken tussen de echte zorgmedewerkers en medewerkers in een ouderenzorgorganisatie die niet direct in de zorg werken?
En wat gebeurt er als ik zeg dat ik nog even niet wil. Dat ik liever wat later ingeënt word, tegelijk met andere mensen uit mijn leeftijdscategorie die in een andere branche werken. Kan dat? Of is het zo dat als je de eerste keer nog niet wil, dat je kans dan verkeken is?
Ik wil best ingeënt worden, maar liever niet als eerste. Ben toch best wel bang voor eventuele neveneffecten.
En wat gebeurt er als ik zeg dat ik nog even niet wil. Dat ik liever wat later ingeënt word, tegelijk met andere mensen uit mijn leeftijdscategorie die in een andere branche werken. Kan dat? Of is het zo dat als je de eerste keer nog niet wil, dat je kans dan verkeken is?
Ik wil best ingeënt worden, maar liever niet als eerste. Ben toch best wel bang voor eventuele neveneffecten.
dinsdag 22 december 2020 om 11:02
Die collega’s hoeven het van haar toch ook niet verplicht te doen?
En bij elk bestaand medicijn of vaccin dat je neemt zijn velen je voorgegaan, vind je dat ook ‘bijzonder’?
dinsdag 22 december 2020 om 11:04
Dat weet dus niemand nog omdat bij de nieuwe vaccins de lange termijn bijwerkingen nog niet bekend zijn (als ze er al zijn).1Portemonnee schreef: ↑22-12-2020 10:46Volgens mij is ibuprofen schadelijker voor de mens dan het vaccin.
En het is vrij verkrijgbar bij de drogist.
dinsdag 22 december 2020 om 11:06
Bij een vaccin wordt wat na een jaar nog aan het licht komt als lange termijn bijwerking beschouwd. Verreweg de meeste bijwerkingen komen meteen of binnen enkele weken aan het licht.
dinsdag 22 december 2020 om 11:08
Zucht. Elk medicijn of vaccin dat jij neemt is ‘getest op anderen’. Vind je het dan ook een bijzonder gedachtengang van jezelf dat jij het na hen neemt?
dinsdag 22 december 2020 om 11:15
Ik vind de publieke opinie over zorgmedewerkers die niet staan te springen om snel te worden ingeent behoorlijk storend. Ik vraag me wel eens af hoe die mensen die daar zo'n uitgesproken mening over hebben er zelf over zouden denken als ze als eerste groep in Nederland zouden worden gevaccineerd vanwege het werk wat zij doen en dus niet vanwege leeftijd of onderliggende aandoeningen.
dinsdag 22 december 2020 om 11:24
Ik denk niet dat iemand al weet hoe het programma er precies uit gaat zien. Wel is het Nederland normaal gesproken zo dat je medische behandelingen mag weigeren. En dan is het niet gebruikelijk om vervolgens uitgesloten te worden. Mogelijk duurt het dan even voordat je weer een oproep krijgt of moet je zelf initiatief nemen voor een afspraak.
Als ik dit programma moest opzetten zou ik gewoon iedereen die in de eerste ronde de prik niet is komen halen na een week of 4 een nieuwe oproep sturen, juist omdat ik zou verwachten dat er gaandeweg meer mensen over de streep zullen komen. En dan is het voor de effectiviteit van het vaccin wel zo slim om die dan ook mee te nemen.
Je kunt wel vinden dan iemand die eerst niet wilde dan maar achteraan moet sluiten, maar de pieken gaan het snelst omlaag als we starten op de plekken waar het risico het grootst is. Dus het is in ons aller voordeel als een zorgmedewerker die in januari nog niet durft in februari wel wordt geprikt, het slaat dan nergens op om diegene voor straf tot september te laten wachten.
Als ik dit programma moest opzetten zou ik gewoon iedereen die in de eerste ronde de prik niet is komen halen na een week of 4 een nieuwe oproep sturen, juist omdat ik zou verwachten dat er gaandeweg meer mensen over de streep zullen komen. En dan is het voor de effectiviteit van het vaccin wel zo slim om die dan ook mee te nemen.
Je kunt wel vinden dan iemand die eerst niet wilde dan maar achteraan moet sluiten, maar de pieken gaan het snelst omlaag als we starten op de plekken waar het risico het grootst is. Dus het is in ons aller voordeel als een zorgmedewerker die in januari nog niet durft in februari wel wordt geprikt, het slaat dan nergens op om diegene voor straf tot september te laten wachten.
dinsdag 22 december 2020 om 11:25
Hoe ik daarover zou denken? Ik zou het fantastisch vinden. Ik zou er namelijk heel wat voor over hebben om snel gevaccineerd te worden en baal om die reden nu toch wel behoorlijk dat ik niet in de zorg werk (niet dat ik geschikt zou zijn voor het werk, maar qua vaccinatie zou het ideaal zijn geweest).Zebra123 schreef: ↑22-12-2020 11:15Ik vind de publieke opinie over zorgmedewerkers die niet staan te springen om snel te worden ingeent behoorlijk storend. Ik vraag me wel eens af hoe die mensen die daar zo'n uitgesproken mening over hebben er zelf over zouden denken als ze als eerste groep in Nederland zouden worden gevaccineerd vanwege het werk wat zij doen en dus niet vanwege leeftijd of onderliggende aandoeningen.
Heb in het verleden ook griepvaccinaties gehad via mijn toenmalige werkgever en was erg blij met die mogelijkheid.
dinsdag 22 december 2020 om 11:33
dat zou ik fantastisch vinden. Want dan loop ik vanwege dat werk blijkbaar ook de meeste risico om anderen (per ongeluk) te besmetten.Zebra123 schreef: ↑22-12-2020 11:15Ik vind de publieke opinie over zorgmedewerkers die niet staan te springen om snel te worden ingeent behoorlijk storend. Ik vraag me wel eens af hoe die mensen die daar zo'n uitgesproken mening over hebben er zelf over zouden denken als ze als eerste groep in Nederland zouden worden gevaccineerd vanwege het werk wat zij doen en dus niet vanwege leeftijd of onderliggende aandoeningen.
Verder maakt het uiteraard niet uit dat je in NL bij de eerste groep hoort. Hetzelfde vaccin is dan al gebruikt in VS, UK, DLD etc.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 22-12-2020 11:40
10.12% gewijzigd
dinsdag 22 december 2020 om 11:36
Nee niet in mijn vuistje, gewoon keihard en plein publique natuurlijk!1Portemonnee schreef: ↑22-12-2020 10:38Grapjas.
Ga je ook in je vuistje lachen, als blijkt dat je collega's wel wat neveneffecten hebben?
dinsdag 22 december 2020 om 11:38
Liever vandaag dan gisteren.Zebra123 schreef: ↑22-12-2020 11:15Ik vind de publieke opinie over zorgmedewerkers die niet staan te springen om snel te worden ingeent behoorlijk storend. Ik vraag me wel eens af hoe die mensen die daar zo'n uitgesproken mening over hebben er zelf over zouden denken als ze als eerste groep in Nederland zouden worden gevaccineerd vanwege het werk wat zij doen en dus niet vanwege leeftijd of onderliggende aandoeningen.
dinsdag 22 december 2020 om 11:45
Ja dit, je zal heus nog wel mogen TO.Foechoer schreef: ↑22-12-2020 11:24Je kunt wel vinden dan iemand die eerst niet wilde dan maar achteraan moet sluiten, maar de pieken gaan het snelst omlaag als we starten op de plekken waar het risico het grootst is. Dus het is in ons aller voordeel als een zorgmedewerker die in januari nog niet durft in februari wel wordt geprikt, het slaat dan nergens op om diegene voor straf tot september te laten wachten.
En het is de bedoeling dat zoveel mogelijk mensen zich inenten, dus dan is het onlogisch om mensen te gaan uitsluiten dat het nu niet meer mag.
(Bovendien hoeft niemand langer te wachten want je was al voor, maar goed.)
dinsdag 22 december 2020 om 11:47
Professor Marjolein van Egmond (Amsterdam UMC) geeft antwoord op al je vragen rondom het coronavaccin.
https://youtu.be/nWC0loLNd4k
https://youtu.be/nWC0loLNd4k
dinsdag 22 december 2020 om 11:52
Dit zuig je uit je duim. Er is je ondertussen al heel vaak naar gevraagd, en je hebt nog niet één keer een bron kunnen geven waar een vaccinontwikkelaar dit zegt. Het enige waar je mee gekomen bent, is een ongelukkig geformuleerd zinnetje in een interview met een onderzoeker die nota bene concludeert dat het heel positief is dat het nu zo snel gaat, en die hoopt dat dat bij toekomstige vaccins altijd zo zal zijn.
dinsdag 22 december 2020 om 11:53
Je hebt groot gelijk.Lente19251003 schreef: ↑22-12-2020 11:37Wat mijn collega’s doen moeten ze lekker zelf weten. Daar vind ik niet zoveel van. Ik doe wat goed voelt voor mij wat betreft vaccineren.
Al die oordelen en verwijten telkens zijn echt vervelend.
dinsdag 22 december 2020 om 11:55
Zebra123 schreef: ↑22-12-2020 11:15Ik vind de publieke opinie over zorgmedewerkers die niet staan te springen om snel te worden ingeent behoorlijk storend. Ik vraag me wel eens af hoe die mensen die daar zo'n uitgesproken mening over hebben er zelf over zouden denken als ze als eerste groep in Nederland zouden worden gevaccineerd vanwege het werk wat zij doen en dus niet vanwege leeftijd of onderliggende aandoeningen.
Ook ik zou echt voorin de rij staan. Als ik mij nu kon aanmelden dan had ik dat al gedaan.
dinsdag 22 december 2020 om 11:58
Ergens snap ik je onzekerheid, maar probeer ook voor jezelf duidelijk te krijgen welke vragen je beantwoordt wilt hebben om die zekerheid wel te krijgen en ga dan opzoek (in overleg met GGD/infectiepreventie van jouw ziekenhuis) naar de antwoorden.
Dat helpt je om, als je straks een oproep krijgt, een weloverwogen keus te maken, in plaats van op onderbuik gevoel.
Ik stel de vaccinatie ook uit, maar dat komt omdat ik op dit moment zwanger ben. Vrouwen die borstvoeding geven zijn wel meegenomen in de studies maar zwangere vrouwen niet. Dus als ik de oproep krijgt zal ik kijken of het mogelijk is deze te herplannen na mijn verlof.
Dat helpt je om, als je straks een oproep krijgt, een weloverwogen keus te maken, in plaats van op onderbuik gevoel.
Ik stel de vaccinatie ook uit, maar dat komt omdat ik op dit moment zwanger ben. Vrouwen die borstvoeding geven zijn wel meegenomen in de studies maar zwangere vrouwen niet. Dus als ik de oproep krijgt zal ik kijken of het mogelijk is deze te herplannen na mijn verlof.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
dinsdag 22 december 2020 om 12:00
Prima! Zo denken de meesten erover. En wie er anders over denkt, mag er anders over denken.Perlala_Gadeon schreef: ↑22-12-2020 11:55Ook ik zou echt voorin de rij staan. Als ik mij nu kon aanmelden dan had ik dat al gedaan.
dinsdag 22 december 2020 om 12:02
Ik zuig dat niet uit mijn duim. Het is een feit. De vaccinontwikkelaars zijn daar ook niet geheimzinnig over. Ik begrijp niet waarom je het per se wilt ontkennen. Dit vaccin is minder lang getest dan een ‘normaal’ vaccin en dat is een risicofactor. Een hele kleine, maar het is wel zo. In die bron van mij wordt dit letterlijk gezegd.Eze schreef: ↑22-12-2020 11:52Dit zuig je uit je duim. Er is je ondertussen al heel vaak naar gevraagd, en je hebt nog niet één keer een bron kunnen geven waar een vaccinontwikkelaar dit zegt. Het enige waar je mee gekomen bent, is een ongelukkig geformuleerd zinnetje in een interview met een onderzoeker die nota bene concludeert dat het heel positief is dat het nu zo snel gaat, en die hoopt dat dat bij toekomstige vaccins altijd zo zal zijn.
Ik ben verder ook heel positief dat het zo snel gaat en dat het zo goed gebeurt. Dat staat er toch los van?
Opnieuw, dit zegt vaccin-onderzoeker Marjolein Kikkert: de meeste bijwerkingen van vaccins ontstaan vrijwel direct tot enkele weken na inenting. Dan gaat het bijvoorbeeld om koorts, hangerigheid of rode plekken of zwellingen op de plek van de inenting. “Het enige wat we niet weten zijn de effecten op lange termijn,” duidt Kikkert. “In fase 3 wordt normaal een jaar gewacht om deze effecten waar te nemen, dat is nu veel korter. Dat zijn de risico’s die we lopen.”
Dus hoezo zuig ik het uit mijn duim Eze? Of zuigt deze wetenschapper het uit haar duim volgens jou?
Dat je niet snapt of het stom vindt dat mensen huiverig zijn voor dit vaccin, prima. Maar ga niet onwaarheden verspreiden en houd je bij de feiten. Dat het vaccin minder lang getest is dan normaal is een feit. Dat afdoen als onzin, helpt totaal niet om mensen over de streep te trekken. Neem ze serieus en informeer ze, dat helpt wel. Je kunt bijvoorbeeld vertellen dat die lange termijn bijwerkingen zeer weinig voorkomen. En dat de onderzoekers bij de ontwikkeling van die vaccin al rekening hebben gehouden met eventuele reacties van het immuunsysteem waardoor de kans dat daar nog iets geks aan het licht komt echt heel klein is. Dat is een feit. Beter eerlijk zijn en toe te lichten dan feiten als ‘duimzuigen’ af te doen. Daar worden twijfelaars alleen maar wantrouwiger van.
dinsdag 22 december 2020 om 14:06
Verschil is: wij als zorgmedewerkers worden toch wel onder druk gezet (verwacht ik) om ons te laten vaccineren. Net zoals met de griepspuit gebeurt. En de reden is: ‘ het beschermen van patiënten’ (en daarnaast natuurlijk de hoop dat wij niet uitvallen, werk moet doorgaan).heavydrizzle schreef: ↑22-12-2020 11:25Hoe ik daarover zou denken? Ik zou het fantastisch vinden. Ik zou er namelijk heel wat voor over hebben om snel gevaccineerd te worden en baal om die reden nu toch wel behoorlijk dat ik niet in de zorg werk (niet dat ik geschikt zou zijn voor het werk, maar qua vaccinatie zou het ideaal zijn geweest).
Heb in het verleden ook griepvaccinaties gehad via mijn toenmalige werkgever en was erg blij met die mogelijkheid.
En dat is storend vind ik. Als verpleegkundige heb ik ontzettend veel over voor mijn patiënten, maar daarnaast ben ik ook gewoon ‘ mens’. En ik sta ook niet te springen om deze vaccinatie, omdat de lange termijn effecten nog niet bekend zijn.
dinsdag 22 december 2020 om 14:53
Dat gold voor mij ook in de jaren dat ik de griepprik via werk kreeg. Dat was rond 2003 tijdens de vogelgriepcrisis; daarbij konden mijn collega's en ik worden ingezet in crisiscentra als het echt uit de hand zou gaan lopen en uit voorzorg kregen wij de griepprik. Niet om uitval te voorkomen maar zodat wij niet de gastheren zouden zijn waarin het vogelgriepvirus en het menselijke virus zich zouden vermengen en een écht akelige griepvariant zou voortbrengen. Dat ging dus niet eens om mijn eigen inzetbaarheid, maar om de volksgezondheid. Dat werd niet opgedrongen, maar ik ken eigenlijk niemand die destijds die griepprik heeft geweigerd. Gewoon omdat mensen hun verantwoordelijkheid wilden nemen en het niet op hun geweten wilden hebben dat zoiets gebeuren. En het verantwoordelijkheidsgevoel om je toch al kwetsbare cliënten niet te willen besmetten met een virus dat hen een grote kans op overlijden geeft, mis ik nu wel een beetje bij de 'weigerende' zorgmedewerkers, ja.Pien252 schreef: ↑22-12-2020 14:06Verschil is: wij als zorgmedewerkers worden toch wel onder druk gezet (verwacht ik) om ons te laten vaccineren. Net zoals met de griepspuit gebeurt. En de reden is: ‘ het beschermen van patiënten’ (en daarnaast natuurlijk de hoop dat wij niet uitvallen, werk moet doorgaan).
En dat is storend vind ik.
Nu was de griepvaccinatie natuurlijk al langer bekend en bestaand (ook al verandert de samenstelling ieder jaar). Maar ook als ik destijds een nieuw vaccin aangeboden had gekregen zoals zorgmedewerkers nu, had ik het genomen. Het vaccin dat zorgmedewerkers nu krijgen is onderzocht en toegelaten door onafhankelijke instanties in de VS en de EU die er over het algemeen een stuk meer verstand van hebben dan jij, ik of de gemiddelde verzorgende, verpleegkundige of zelfs arts. Dan zie ik oprecht het probleem niet.
Laat ik het zo stellen: stel, je wilt een reizigersvaccinatie halen voor bv. Hepatitis-A. Ga je dan uitgebreid uitzoeken hoe lang dat vaccin dat de GGD of Thuisvaccinatie of de huisarts je adviseert op basis van hun expertise, al op de markt is? De meeste mensen volgens mij niet. Je leest de bijsluiter, houdt rekening met de bijwerkingen die daarin staan (en beslist op basis daarvan of je het wel of niet gaat nemen) en gaat verder met je leven. Al zou zo'n vaccin nog maar een half jaar op de markt zijn, dat zou je dan niet eens wéten. Maar omdat het nu uitgebreid in het nieuws is geweest, weet je dat bij dit specifieke vaccin wel en zou het opeens wél een probleem zijn dat het nieuw is. Ik vind dat persoonlijk best apart.
dinsdag 22 december 2020 om 15:06
Punt is dat zorgpersoneel ieder jaar al onder druk wordt gezet met de influenza vaccinatie. Ik ben op mijn 18e begonnen als vpk, ik vind het nogal wat om vanaf die leeftijd ieder jaar te vaccineren omdat ik in die branche werk en dat doe ik dus ook niet.
Maar daar is ieder jaar weer heibel over, de ziekenhuizen waar ik gewerkt heb proberen de influenza vaccinatie zo te stimuleren dat het soms op het randje is. Ik denk dat hierdoor de bodem voor de terughoudendheid al gelegd is.
Ik ben nu zwanger (met verlof) en ga het vaccin dus nu niet nemen maar zal dat later wel doen.
Maar daar is ieder jaar weer heibel over, de ziekenhuizen waar ik gewerkt heb proberen de influenza vaccinatie zo te stimuleren dat het soms op het randje is. Ik denk dat hierdoor de bodem voor de terughoudendheid al gelegd is.
Ik ben nu zwanger (met verlof) en ga het vaccin dus nu niet nemen maar zal dat later wel doen.
