Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vrijwillig mondkapje in openbare ruimtes?
dinsdag 29 september 2020 om 19:31
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:00
Jaja007 schreef: ↑02-10-2020 17:48Van Dissel blijft erbij: gewone mondkapjes hebben weinig effect:
https://nos.nl/artikel/2350709-van-diss ... ffect.html
Eindelijk wordt hij wakker.
Yessss
Het is opmerkelijk dat in Nederland het RIVM geen mondkapjes adviseert en de regering wel, terwijl dat in de VS precies andersom is.
Mijn standpunt is: weinig effect is nog altijd beter dan geen effect. Wel in combinatie met afstand houden en handen wassen, uiteraard.
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:03
Mee eens, gaat om de combinatie.julius schreef: ↑02-10-2020 18:00Het is opmerkelijk dat in Nederland het RIVM geen mondkapjes adviseert en de regering wel, terwijl dat in de VS precies andersom is.
Mijn standpunt is: weinig effect is nog altijd beter dan geen effect. Wel in combinatie met afstand houden en handen wassen, uiteraard.
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:04
Ik ben AS we speak al 2 dagen aan het naaien voor ons gezin. Dus de wil is er zeker, maar het duurt wel even om het echt op orde te krijgen; officieel mag je ze niet aanraken als je ze op gedaan hebt, omdat je anders alsnog je handen besmet en het virus zo alsnog verspreidt. Dus dan heb je er echt veel nodig: steeds wassen en nieuwe pakken. Daarom wil ik ze zelf maken; anders wordt het te duur.
Bovendien wilde ik zelf ontwerpen omdat ik het standaard model van een rechthoek met veel plooitjes erg onhandig vind; de lijn over je neus naar je oren dekt heel veel gezicht af en zit bijna in mijn ogen. Dus nu heb ik een malletje gemaakt van mijn mans gezicht (simpel met alufolie verstevigd met schilderstape). Dat malletje gebruikte ik om stof op te spelden om te kijken waar de naden en plooien moesten komen. Nu heb ik een model uit 2 delen met veel pasvorm om de neus (rand met ijzerdraadje verstevigd). Hij sluit zo mooi aan en geeft zoveel van je wangen vrij, dat het masker meebeweegt met je gezichtsspieren als je vriendelijk lacht naar iemand. Dus dat kan je nog zien.
Heb hem net opgehad in de AH om te testen. Zat prima. Ik denk dat max 30 % er een droeg, maar ik kan me allerlei aanloop problemen voorstellen dus dat komt wel.
Ik doe het om mijn steentje bij te dragen omdat een lockdown voor veel bedrijven een ramp wordt. Dit kan je zelf doen om te helpen.
Bovendien wilde ik zelf ontwerpen omdat ik het standaard model van een rechthoek met veel plooitjes erg onhandig vind; de lijn over je neus naar je oren dekt heel veel gezicht af en zit bijna in mijn ogen. Dus nu heb ik een malletje gemaakt van mijn mans gezicht (simpel met alufolie verstevigd met schilderstape). Dat malletje gebruikte ik om stof op te spelden om te kijken waar de naden en plooien moesten komen. Nu heb ik een model uit 2 delen met veel pasvorm om de neus (rand met ijzerdraadje verstevigd). Hij sluit zo mooi aan en geeft zoveel van je wangen vrij, dat het masker meebeweegt met je gezichtsspieren als je vriendelijk lacht naar iemand. Dus dat kan je nog zien.
Heb hem net opgehad in de AH om te testen. Zat prima. Ik denk dat max 30 % er een droeg, maar ik kan me allerlei aanloop problemen voorstellen dus dat komt wel.
Ik doe het om mijn steentje bij te dragen omdat een lockdown voor veel bedrijven een ramp wordt. Dit kan je zelf doen om te helpen.
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:09
blijmetmij schreef: ↑02-10-2020 18:04
Ik doe het om mijn steentje bij te dragen omdat een lockdown voor veel bedrijven een ramp wordt. Dit kan je zelf doen om te helpen.
En daarnaast misschien als het even kan ook nog om levens te redden?
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:22
Maar hoe moeilijk is het om een groot aantal 2R maskers bij te maken zodat mensen mondkapjes gebruiken die wel werken?Jaja007 schreef: ↑02-10-2020 17:48Van Dissel blijft erbij: gewone mondkapjes hebben weinig effect:
https://nos.nl/artikel/2350709-van-diss ... ffect.html
Eindelijk wordt hij wakker.
Yessss
anoniem_6400a85f1cc15 wijzigde dit bericht op 02-10-2020 18:22
0.38% gewijzigd
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:22
Ik word een beetje moe van het cynisme van Van Dissel. In plaats dat hij uitlegt hoe je zo’n mondmasker het beste kunt gebruiken....
Zijn eigen OMT zegt dat het kapje wel degelijk kan helpen daar waar het druk is en toch blijft hij doodleuk verkondigen dat het eigenlijk geen nut heeft.
Verder schept hij ook nu weer verwarring met de term ‘medische mondkapjes’. Die blauwe dingen die je bij de etos koopt doen toch niet veel minder dan wat chirurgische medische mondmaskers ook doen. Toch?
Grappig overigens dat men in april zei dat mondkapjes gevaarlijk zijn in ongeoefende burgerhanden, terwijl de toon nu is: ach, doe wat je niet laten kan, het heeft toch geen effect. Wat is het nu?
Zijn eigen OMT zegt dat het kapje wel degelijk kan helpen daar waar het druk is en toch blijft hij doodleuk verkondigen dat het eigenlijk geen nut heeft.
Verder schept hij ook nu weer verwarring met de term ‘medische mondkapjes’. Die blauwe dingen die je bij de etos koopt doen toch niet veel minder dan wat chirurgische medische mondmaskers ook doen. Toch?
Grappig overigens dat men in april zei dat mondkapjes gevaarlijk zijn in ongeoefende burgerhanden, terwijl de toon nu is: ach, doe wat je niet laten kan, het heeft toch geen effect. Wat is het nu?
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:25
Zijn die blauwe etos dingen echt zoveel anders dan 2R chirurgische maskers? Wat voegt dat keurmerk toe aan een tripje naar de Albert Heijn of een ritje in de bus?GinnyJones schreef: ↑02-10-2020 18:22Maar hoe moeilijk is het om een groot aantal 2R maskers bij te maken zodat mensen mondkapjes gebruiken die wel werken?
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:29
2R laat geen vloeistoffen door, ze zeggen dat dat veiliger is omdat aerosolen ook vloeibaar zijn technisch gezien.
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:29
Tuurlijk, maar het valt me op dat veel anti-mensen roepen dat de overheid ons niet moet beperken bla bla bla, en dan doen alsof een lockdown ons straks allemaal “overkomt”. Als je daar echt tegen bent, is dit gewoon best simpel om te doen.Rosanna1985 schreef: ↑02-10-2020 18:09En daarnaast misschien als het even kan ook nog om levens te redden?
Het grote verschil met de veel geringere besmettingen in Duitsland, schijnt vooral te komen omdat ze zich daar makkelijker naar regels schikken. Hier wordt het draagvlak kapot gediscussieer zodat we al scheldend en wijzend ten onder gaan...
Ik had altijd, als geintje voor mensen uit andere landen die een Nederlandse zin wilde leren, de zin "Bepaal jij dat?".
Maar dat is het gewoon echt...
Zo gaan we er niet samen komen. Het beste wat je kan doen is meedoen, ook om de twijfelaars te laten zien hoeveel mensen er WEL samen sterk willen zijn.
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 02-10-2020 19:16
41.31% gewijzigd
vrijdag 2 oktober 2020 om 18:33
En jij vindt het vreemd dat er mensen zijn die kritisch zijn over het gebruik van mondkapjes?
Zelfs de mensen die er (zogenaamd) verstand van hebben weten het niet.
vrijdag 2 oktober 2020 om 19:12
Maatregelen zijn nodig, maar dan moeten ze wel werken en het besmettingsgevaar niet groter maken. Anders is het alleen maar onnodige vrijheidsbeperking. Ik ben tegen mondkapjes maar niet tegen andete maatregelen die bewezen wel werken. Als ze per se mondkapjes willen dan moeten ze voor goede wel werkende mondkapjes zorgen. Dan heeft het ten minste zin.blijmetmij schreef: ↑02-10-2020 18:29Tuurlijk, maar het valt me op dat veel anti-mensen roepen dat de overheid ons niet moet beperken bla bla bla, en dan doen alsof een lockdown ons straks allemaal “overkomt”. Als je daar echt tegen bent, is dit gewoon best simpel om te doen.
vrijdag 2 oktober 2020 om 19:16
Joh. Kan je door die van jou niet praten dan? Door de mijne wel hoor. Houdt wat virus tegen maar niet het geluid. Zou je ook eens moeten proberen.Yasinaa schreef: ↑02-10-2020 15:53Ik vind het verschrikkelijk dat dit moet. Vanaf volgende week moet ik ook zon muilkorf dragen op mijn werk als ik uit mijn werkkamer kom. Die muilkorven werken niet en de kans op besmetting wordt juist groter omdat je dan aan het gezicht zit of in ieder geval die neiging hebt. Zeker als je hem op en af doet steeds. Ik vind het een schandalige maatregel van die smerige rotzakken in Den Haag. Snap niet dat we gemuilkorfd moet worden met een niet werkend mondkapje waarbij de kans op besmetting juist groter wordt en ze houden geen virus tegen. Zolang het niet verplicht is doe ik het echt niet. Ik wil ook niet naar een mondkapjesmaatschappij, maar ja blijkbaar wil men ons monddood maken en willen ze ook nog meer besmettingen. Kunnen ze ons nog verder onderdrukken. Nee ik ben er niet blij mee. Eerder is al aangetoond dat de overige basismaatregelen werken, waarom nu dan dit. Afschuwelijk.
vrijdag 2 oktober 2020 om 19:50
Nee, het is volstrekt logisch:
Van Dissel, voorzitter van het OMT zegt A op de NOS.
Gommers, ook lid van het OMT zegt B bij Jinek
Kuipers zegt C bij OP1
Dan komen er nog een paar wetenschappers langs van het RED TEAM, die allemaal CABBCABAABCF roepen
Rutte haalt zijn schouders op
Fauci schudt zijn hoofd
Kunnen ze allemaal niet gewoon even achter een gekozen beleid gaan staan?
vrijdag 2 oktober 2020 om 19:56
Dus ze moeten hun mond dichthouden en mogen vooral niet kritisch zijn?kadanz schreef: ↑02-10-2020 19:50Nee, het is volstrekt logisch:
Van Dissel, voorzitter van het OMT zegt A op de NOS.
Gommers, ook lid van het OMT zegt B bij Jinek
Kuipers zegt C bij OP1
Dan komen er nog een paar wetenschappers langs van het RED TEAM, die allemaal CABBCABAABCF roepen
Rutte haalt zijn schouders op
Fauci schudt zijn hoofd
Kunnen ze allemaal niet gewoon even achter een gekozen beleid gaan staan?
Volgens mij wonen we nog altijd in een vrij land waar zelfstandig nadenken gepromoot wordt.
vrijdag 2 oktober 2020 om 20:17
Dat is (volgens mij) helemaal niet wat Kadanz bedoelde.
Vanuit de overheid/OMT moet er gewoon een eenduidig beleid komen.
Dat ze het dan over bepaalde dingen niet eens zijn, dat vechten ze dan maar onderling uit, achter gesloten deuren.
"Wij" , als in "het volk" , moeten het ook samen doen, laten zij dan vooral het goede voorbeeld geven.
Vanuit de overheid/OMT moet er gewoon een eenduidig beleid komen.
Dat ze het dan over bepaalde dingen niet eens zijn, dat vechten ze dan maar onderling uit, achter gesloten deuren.
"Wij" , als in "het volk" , moeten het ook samen doen, laten zij dan vooral het goede voorbeeld geven.
zaterdag 3 oktober 2020 om 05:39
Dat is een interessante link.Rosanna1985 schreef: ↑02-10-2020 17:38Leer rekenen
Zij zegt de mortaliteit is 0.2%, terwijl die eigenlijk rond de 2% ligt. Wat jij zegt, 1 op 5, is 20%.
En als je 2% weinig vindt: als heel Nederland het krijgt dan zijn dat dus wel 350.000 doden.
Hier is een heel goede grafiek voor de mortality rate:
https://ourworldindata.org/mortality-ri ... ality-rate
In het begin lag die hoger omdat er uiteraard weinig getest werd, je ziet dat door het uitgebreider testen in veel landen de mortality rate omlaag gaat door de tijd, maar nooit lager dan 2%.
De mortaliteit ligt volgens het rivm rond de 0,5 tot 0,7 procent (niet van de cases, maar in totaal).
In aantallen is dat al best hoog, als een groot (60 tot 70 procent) deel besmet raakt, maar relatief is de kans op overlijden dus laag. Voor mensen buiten de risicogroepen veel lager dan 0,5 procent, voor mensen vanaf 70 steeds hoger. Voor de groep onder de 50 is de kans op overlijden bijna 0.
In de groep boven de 70 zitten (bijvoorbeeld in verpleeghuizen), veel mensen die nu aan corona overlijden, maar nog een korte levensverwachting hadden. Zij waren anders mogelijk aan griep overleden. Daar overlijden normaal gesproken zo'n 7000, vorig jaar bijna 10000, mensen per jaar aan, de meesten in het eerste kwartaal. Dit jaar waren dat er 400 tot aan de zomer. De sterfte aan corona berekende het cbs onlangs op.10000 tot nu toe. Allemaal cijfers van het cbs en rivm, geen vage twitterbronnen ;(
Hei is dus nog even afwachten wat de oversterfte uiteindelijk dit jaar zal aangeven, maar het is vooral zaak om de ziekenhuisbezetting te beperken, anders overlijden er meer mensen aan uitgestelde behandelingen dan aan corona.
zaterdag 3 oktober 2020 om 08:59
Paling schreef: ↑03-10-2020 05:39Dat is een interessante link.
De mortaliteit ligt volgens het rivm rond de 0,5 tot 0,7 procent (niet van de cases, maar in totaal).
In aantallen is dat al best hoog, als een groot (60 tot 70 procent) deel besmet raakt, maar relatief is de kans op overlijden dus laag. Voor mensen buiten de risicogroepen veel lager dan 0,5 procent, voor mensen vanaf 70 steeds hoger. Voor de groep onder de 50 is de kans op overlijden bijna 0.
In de groep boven de 70 zitten (bijvoorbeeld in verpleeghuizen), veel mensen die nu aan corona overlijden, maar nog een korte levensverwachting hadden. Zij waren anders mogelijk aan griep overleden. Daar overlijden normaal gesproken zo'n 7000, vorig jaar bijna 10000, mensen per jaar aan, de meesten in het eerste kwartaal. Dit jaar waren dat er 400 tot aan de zomer. De sterfte aan corona berekende het cbs onlangs op.10000 tot nu toe. Allemaal cijfers van het cbs en rivm, geen vage twitterbronnen ;(
Hei is dus nog even afwachten wat de oversterfte uiteindelijk dit jaar zal aangeven, maar het is vooral zaak om de ziekenhuisbezetting te beperken, anders overlijden er meer mensen aan uitgestelde behandelingen dan aan corona.
Zeker, maar vergeet ook niet hoe weinig we nog van het virus wéten. Wat de langetermijneffecten zijn, ook op de milde gevallen. Het is natuurlijk niet wetenschappelijk, maar ik heb van de griep nog niet eerder van zoveel jonge mensen in mijn omgeving gehoord dat ze maanden last hebben. Mensen die na 3 maanden bewezen nog steeds maar 60% longcapaciteit hebben.
Van de week in Nieuwsuur lieten onderzoekers zien hoe corona zich in de hersenen nestelt.
Mortaliteit is één ding, maar dit zijn toch ook zaken waardoor ik het echt wel prettig vind dat we voorzichtig zijn.
zaterdag 3 oktober 2020 om 09:04
[quote]Ook op middelbare scholen geldt nu het advies om mondkapjes te dragen buiten het klaslokaal. Vindt u dat zinvol?
Van Dissel: "Het gaat er volgens mij met name om dat leraren zich beschermd willen voelen in de ruimte. Omdat ze daar geen anderhalve meter aanhouden. Voor de leerlingen geldt vooralsnog, dat zodra ze van school af zijn, ze geen anderhalve meter afstand hoeven te houden. Wat dan de de toegevoegde waarde is in de gang, terwijl je je er buiten niet aan hoeft te houden, die kun je ongeveer uitdenken."
Tja, daar gaat mijn puber maandag dan met een mondkapje in zijn tas naar school. Maar wat een onzin is dit zeg. Er is bij hem op school zelfs nog niemand besmet geraakt.
Van Dissel: "Het gaat er volgens mij met name om dat leraren zich beschermd willen voelen in de ruimte. Omdat ze daar geen anderhalve meter aanhouden. Voor de leerlingen geldt vooralsnog, dat zodra ze van school af zijn, ze geen anderhalve meter afstand hoeven te houden. Wat dan de de toegevoegde waarde is in de gang, terwijl je je er buiten niet aan hoeft te houden, die kun je ongeveer uitdenken."
Tja, daar gaat mijn puber maandag dan met een mondkapje in zijn tas naar school. Maar wat een onzin is dit zeg. Er is bij hem op school zelfs nog niemand besmet geraakt.
zaterdag 3 oktober 2020 om 10:16
Met de huidige cijfers kan dit niet kloppen.Rosanna1985 schreef: ↑02-10-2020 22:43Weet ik
Je bedoelde dus 2%. Vind je dat niet hoog genoeg dan? 1 op de 50 die overlijdt? Wat als miljoenen mensen het krijgen?
Chocolade, altijd goed!
