Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat verwachten jullie a.s. dinsdag aan nieuwe maatregelen?
zaterdag 12 december 2020 om 14:37
Morgen Catshuisoverleg en dinsdag een persconferentie.
Tenminste dat zijn de signalen.
Ze verwachten nieuwe maatregelen.
Gewoon leuk voor een "regenachtige zaterdag"
Wat verwacht jij aan maatregelen?
TO trapt af:
* Wederom sluiting van musea etc.
* Sluiten van parkeermogelijkheden in de binnenstad om de drukte te verminderen.
* Misschien andere maatregelen voor de winkeliers om de kerstdrukte te remmen.
* Mondkapjes plicht in winkelstraten.
Ik denk dat ze winkelsluiting en avondklok niet aandurven.
Wat denken jullie?
Woensdagmorgen kunnen we kijken wie er dicht in de buurt zat.
Tenminste dat zijn de signalen.
Ze verwachten nieuwe maatregelen.
Gewoon leuk voor een "regenachtige zaterdag"
Wat verwacht jij aan maatregelen?
TO trapt af:
* Wederom sluiting van musea etc.
* Sluiten van parkeermogelijkheden in de binnenstad om de drukte te verminderen.
* Misschien andere maatregelen voor de winkeliers om de kerstdrukte te remmen.
* Mondkapjes plicht in winkelstraten.
Ik denk dat ze winkelsluiting en avondklok niet aandurven.
Wat denken jullie?
Woensdagmorgen kunnen we kijken wie er dicht in de buurt zat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 december 2020 om 10:43
Ik woon in Amsterdam tussen twee grote bedrijventerreinen met heel veel kantoorpanden. Er was al maanden weer een normale spits met af en aanrijden van kantoorpersoneel. Dit bleef ook de laatste tijd, ondanks de herhaaldelijke boodschap zoveel mogelijk thuis te werken.
dinsdag 15 december 2020 om 10:44
Susan schreef: ↑15-12-2020 10:37Maar als ik daar op zou baseren wat ik van de schoolsluiting vind, kijk ik dus niet verder dan mijn eigen dochter en onze eigen gezinssituatie, zonder ook maar een seconde stil te staan bij de situatie van andere mensen en andere kinderen, die niet die luxe hebben, ouders die nu al moeite hebben alle bordjes omhoog te houden, kinderen met achterstanden, enzovoort.
Dit, precies dit, kijk bijvoorbeeld naar die documentaire Klassen! Ik heb grotere kinderen thuis van rond de 12 die heel makkelijk zijn en zich best redden. Zelf moet/mag ik ook in de lockdown de deur nog uit voor werk, dus ik hoef mij maar zeer beperkt op te splitsen. Maar het onderwijs heeft zo’n belangrijke maatschappelijke taak en ik snap gewoon niet hoe ze dat on hold kunnen zetten zonder eerst de andere mogelijkheden te benutten.
dinsdag 15 december 2020 om 10:46
Karratha schreef: ↑15-12-2020 10:39Dan begin je over thuiswerken, wat niet gebeurt, en bedrijven zus, bedrijven zo. Maar ook dat is niet het hele plaatje. Want ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken, dat 98% van de hele financiële sector (het hele ambtenarenapparaat, banken, grote advocatenkantoren, toezichthouders, accountantskantoren, die vaak een directe link hebben met de overheid) al vanaf maart thuis werkt. Dat zijn écht enorm veel mensen.
Maar zoals ik jou lees, lijk jij alleen maar te kunnen afgeven op de bedrijven die kennelijk hun mensen niet thuis laten werken. Natuurlijk zijn die er, en het zijn er nog steeds te veel (voornamelijk in het MKB), maar dan nog is er veel te weinig grond om te kunnen vaststellen dat het zogenaamd ''allemaal aan het bedrijfsleven ligt''. Ook daar worden grote offers gemaakt hoor. Door zowel werkgevers, als werknemers.
Hoe kom je aan het percentage 98% als je tegelijkertijd stelt dat het vooral werknemers in het MKB zijn die naar kantoor moeten komen?
dinsdag 15 december 2020 om 10:47
nootboek schreef: ↑15-12-2020 10:42Eens dat sommige werkgevers te laks zijn maar ik ken vooral veel mensen die zelf excuses zochten ('die tekeningen passen niet op.mijn keukentafel', 'ik moet kunnen kopieren') of het gewoon fijn vonden om weer naar kantoor te kunnen gaan. Rust tov thuis, aanspraak, andere omgeving, vaste routine...
Ook daarin ligt er een taak voor werkgevers. Werkgevers hebben nog altijd meer invloed op werknemers dan andersom.
dinsdag 15 december 2020 om 10:48
meisje22 schreef: ↑15-12-2020 10:43Ik woon in Amsterdam tussen twee grote bedrijventerreinen met heel veel kantoorpanden. Er was al maanden weer een normale spits met af en aanrijden van kantoorpersoneel. Dit bleef ook de laatste tijd, ondanks de herhaaldelijke boodschap zoveel mogelijk thuis te werken.
Die observatie zegt niets over de motivatie van die mensen om op kantoor aanwezig te zijn. Als thuiswerken gelijk staat aan geen contractverlenging, als thuiswerken betekent dat je leidinggevende boos aan de telefoon hangt, als de directeur besluit dat het gewoon niet gedaan wordt, is het geen wonder dat die kantoren vol zaten.
dinsdag 15 december 2020 om 10:50
Maar hier kan Rutte niks aan doen natuurlijk. Het was natuurlijk ook een oproep aan zowel werkgevers als werknemers. Er zijn echt genoeg mensen waarbij jouw 'observatie' niet opgaat. De mensen die nog gewoon naar kantoor gingen zijn echt niet alleen mensen die daartoe 'gedwongen' werden.Lafae schreef: ↑15-12-2020 10:48Die observatie zegt niets over de motivatie van die mensen om op kantoor aanwezig te zijn. Als thuiswerken gelijk staat aan geen contractverlenging, als thuiswerken betekent dat je leidinggevende boos aan de telefoon hangt, als de directeur besluit dat het gewoon niet gedaan wordt, is het geen wonder dat die kantoren vol zaten.
meisje22 wijzigde dit bericht op 15-12-2020 10:51
8.32% gewijzigd
dinsdag 15 december 2020 om 10:50
Dit vind ik een beetje onvolwassen. Het viva forum barst van de meningen/zienswijzen van onbekenden, maar als ik dan iets vind wat jou wellicht niet zo goed uitkomt, dan is het opeens een onwenselijke mening? Zo komt het op mij een beetje over.Griebus67 schreef: ↑15-12-2020 10:43Overigens ben ik niet boos op wie dan ook. Niet op scholen, niet op andere ouders, niet op kinderlozen, niet op de mensen die het de afgelopen tijd niet zo nauw namen met de regels en zelfs niet op Rutte. Ik heb eerder met iedereen te doen, want dit is gewoon loeizwaar voor de samenleving als geheel.
Ik vind het alleen heel, heel, heel erg kut allemaal en ik zit hier met stijgende wanhoop achter mijn laptop in mijn heel erg niet voor thuiswerken geschikte woning de tranen van mijn wangen te vegen, terwijl mijn man net zijn opdracht heeft teruggegeven om ons kind bezig te kunnen houden, met nog meer inkomstenderving tot gevolg.
Waar ik dan echt niet op zit te wachten, is het meninkje van een volslagen onbekende dat ik niet zo moet zitten janken.
En ja, dáár ben ik dan wel boos over.
Ik vind overigens helemaal niet dat je ''niet moet janken''. Ik denk echt dat het voor veel ouders enorm klote is, soms zelfs bijna niet te doen.
Maar dan wel met de nadruk op bijna.
Wat ik volledig snap is dat mensen gefrustreerd zijn, wanhopig soms zelfs misschien. Maar ik vind een mening vaak interessant, als ik merk dat iemand ook bereid is om het gehéle speelveld te overzien. En dan op basis van alle feiten en omstandigheden, een mening hebben. Maar wat ik nu vaak zie hier op het forum, is dat mensen vaak alleen naar het gedeelte van het speelveld kijken waar hun belangen liggen, en dan gaan wijzen naar anderen, of dat de maatregelen die op hén betrekking hebben idioot zijn, en dat andere maatregelen getroffen zouden moeten worden.
Kijk als mensen zeggen : ik vind het achterlijk dat de scholen dicht moeten. Ik vind dat het bedrijfsleven harder moet worden aangepakt. Want ik vind dat de belangen van mijn kind (en andere kinderen) zwaarder wegen dan die van ondernemers, winkeleigenaren etcetera, dus mijn kind mag niet geraakt worden, raak die anderen dan maar wat harder. Dan snap ik het. Dan is dat jouw standpunt, afweging. Maar die geeft dan in ieder geval wél blijk, dat je ook hebt gekeken naar ''de andere kant van het verhaal''. Dat mis ik vaak bij wat ik sinds gisteren lees op het forum.
dinsdag 15 december 2020 om 10:51
- onze relatie is beter als we elkaar niet de hele dag op de lip zittennootboek schreef: ↑15-12-2020 10:42Eens dat sommige werkgevers te laks zijn maar ik ken vooral veel mensen die zelf excuses zochten ('die tekeningen passen niet op.mijn keukentafel', 'ik moet kunnen kopieren') of het gewoon fijn vonden om weer naar kantoor te kunnen gaan. Rust tov thuis, aanspraak, andere omgeving, vaste routine...
- ik heb geen zin om overdag te moeten stoken in mijn huis
- de muren komen op mij af
- ik mis mijn dagelijks ritje in de auto
- de kinderen maken 's middags te ver herrie
- thuis kan ik mij niet concentreren
dinsdag 15 december 2020 om 10:52
Omdat die 98% ziet op de financiele sector, waarna ik specificeer wie ik daarmee bedoel. Dus niet op de gehele beroepsbevolking.nerdopviva schreef: ↑15-12-2020 10:46Hoe kom je aan het percentage 98% als je tegelijkertijd stelt dat het vooral werknemers in het MKB zijn die naar kantoor moeten komen?
dinsdag 15 december 2020 om 10:53
meisje22 schreef: ↑15-12-2020 10:50Maar hier kan Rutte niks aan doen natuurlijk. Het was natuurlijk ook een oproep aan zowel werkgevers als werknemers. Er zijn echt genoeg mensen waarbij jouw 'observatie' niet opgaat. De mensen die nog gewoon naar kantoor gingen zijn echt niet alleen mensen die daartoe 'gedwongen' werden.
Ik heb niets geobserveerd, ook niet tussen haakjes. Ik woon niet tussen kantoorpanden.
Je weet niet wat de reden is dat deze mensen op kantoor zaten. Zolang je die reden niet weet, is het niet redelijk om ze te beschuldigen.
dinsdag 15 december 2020 om 10:54
Daarom is het ook jammer dat er geen enkele handhaving/controle is geweest bij veel bedrijven. Ik vind dat echt een gemist kans. Bij winkels en restaurants kon het wel.Lafae schreef: ↑15-12-2020 10:48Die observatie zegt niets over de motivatie van die mensen om op kantoor aanwezig te zijn. Als thuiswerken gelijk staat aan geen contractverlenging, als thuiswerken betekent dat je leidinggevende boos aan de telefoon hangt, als de directeur besluit dat het gewoon niet gedaan wordt, is het geen wonder dat die kantoren vol zaten.
dinsdag 15 december 2020 om 10:55
Helemaal mee eens!Karratha schreef: ↑15-12-2020 10:19Nogmaals, ik zeg niet dat hun ellende onzin is. Absoluut niet.
Waar ik me enorm aan stoor, is dat ik aan veel posts van ouders hier merk dat ze echt alleen maar bereid lijken te zijn naar de gevolgen van de maatregelen voor hun eigen bubbeltje van hun kind en henzelf. En ook dat is begrijpelijk, maar als je dan begint af te geven op de maatregelen, dus echt vindt dat bepaalde maatregelen die jou raken, niet genomen hadden mogen worden, dan ben ik toch wel sterk van mening dat je het gehele speelveld onvoldoende overziet, en onvoldoende in staat bent om te bedenken dat soms ook dingen nodig zijn die jou of jouw kind even wat minder goed uitkomen. Er zijn namelijk meer belangen in de maatschappij dan alleen die van jou en je kind.
https://www.ad.nl/binnenland/situatie-i ... af1c64ffe/
Probeer het vooral ook te bekijken uit het perspectief zoals het in dit artikel uitstekend uitgelegd wordt.
De situatie in de zorg is echt heel verschillend vergeleken met het voorjaar. Men doet daar met man en macht zijn uiterste best om in tegenstelling tot het voorjaar de reguliere zorg ook in stand te houden. Dat heeft gevolgen voor de covidzorg omdat er nu ook veel niet Covidpatiënten op ic’s en andere afdelingen liggen. Er kan dus geen personeel uitgewisseld worden. Daarbij kon men in het voorjaar nog terugvallen op 600 bedden in Duitsland maar daar staat het water ook tot aan de lippen.
Verder is het wel duidelijk dat heel veel besmettingen momenteel zijn te herleiden naar middelbare scholieren.
De zorg staat echt op omvallen als er nu niet heel hard wordt ingegrepen. Dat aanstaande drama is inmiddels wel doorgedrongen tot Den Haag en vandaar dat dit nu nodig is.
Als straks familieleden doodziek (zowel Covid als non-Covid) naar huis worden gestuurd en gewoon dood gaan, is het land ook te klein.
Veel mensen zien vooral voorbeelden om zich heen van mensen die er niet ernstig ziek van worden maar dat voorbeeld is buitengewoon verraderlijk! De zorg staat op het randje van omvallen! Daar gaat het over!
dinsdag 15 december 2020 om 10:55
Een groot deel van de financiële sector is mkb en je stelt die juist die werknemers veel naar kantoor gaan. Dan kom je toch nooit aan die 98%?
dinsdag 15 december 2020 om 10:55
Karratha schreef: ↑15-12-2020 10:50Dit vind ik een beetje onvolwassen. Het viva forum barst van de meningen/zienswijzen van onbekenden, maar als ik dan iets vind wat jou wellicht niet zo goed uitkomt, dan is het opeens een onwenselijke mening? Zo komt het op mij een beetje over.
Ik vind overigens helemaal niet dat je ''niet moet janken''. Ik denk echt dat het voor veel ouders enorm klote is, soms zelfs bijna niet te doen.
Maar dan wel met de nadruk op bijna.
Wat ik volledig snap is dat mensen gefrustreerd zijn, wanhopig soms zelfs misschien. Maar ik vind een mening vaak interessant, als ik merk dat iemand ook bereid is om het gehéle speelveld te overzien. En dan op basis van alle feiten en omstandigheden, een mening hebben. Maar wat ik nu vaak zie hier op het forum, is dat mensen vaak alleen naar het gedeelte van het speelveld kijken waar hun belangen liggen, en dan gaan wijzen naar anderen, of dat de maatregelen die op hén betrekking hebben idioot zijn, en dat andere maatregelen getroffen zouden moeten worden.
Kijk als mensen zeggen : ik vind het achterlijk dat de scholen dicht moeten. Ik vind dat het bedrijfsleven harder moet worden aangepakt. Want ik vind dat de belangen van mijn kind (en andere kinderen) zwaarder wegen dan die van ondernemers, winkeleigenaren etcetera, dus mijn kind mag niet geraakt worden, raak die anderen dan maar wat harder. Dan snap ik het. Dan is dat jouw standpunt, afweging. Maar die geeft dan in ieder geval wél blijk, dat je ook hebt gekeken naar ''de andere kant van het verhaal''. Dat mis ik vaak bij wat ik sinds gisteren lees op het forum.
Dus dan ga je die mensen maar een beetje belachelijk maken, want jij overziet dat allemaal wél.
dinsdag 15 december 2020 om 10:58
Mij wordt verweten dat ik niet op posts in ga. Nu typ ik een heel lang betoog, en dan begin jij een beetje lukraak te roepen over mensen die ik zogenaamd ''belachelijk'' maak.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 10:55Dus dan ga je die mensen maar een beetje belachelijk maken, want jij overziet dat allemaal wél.
Neem dan zelf ook een beetje moeite, pak er een concreet voorbeeld uit, en leg even uit waarom ik mensen belachelijk maak. Want dit is wel erg makkelijk roepen.
dinsdag 15 december 2020 om 10:59
Je observeert wel degelijk want je weet mij te meteen te vertellen dat die mensen op kantoor zitten omdat ze daartoe gedwongen worden.
Maar jij weet natuurlijk net zo min als ik waarom deze mensen op kantoor zaten terwijl dat tegen het dwingende advies van de overheid inging.
Zolang jij de reden niet weet is het niet redelijk om zonder meer aan te nemen dat die mensen daar zaten omdat het moest van hun werkgever of omdat er anders sancties volgde.
dinsdag 15 december 2020 om 10:59
Die handhaving is gewoon echt heel moeilijk.
Komt een BOA je kantoorpand binnen en vraagt wat iedereen hier doet:
"ik ben bezig met dit complexe bedrijfsproces dat hier op de geheime server staat"
"ik zit in een verbouwing"
"ik doe een kwaliteitscheck op deze producten"
Weet die BOA veel of dat waar is.
dinsdag 15 december 2020 om 11:00
meisje22 schreef: ↑15-12-2020 10:59Je observeert wel degelijk want je weet mij te meteen te vertellen dat die mensen op kantoor zitten omdat ze daartoe gedwongen worden.
Maar jij weet natuurlijk net zo min als ik waarom deze mensen op kantoor zaten terwijl dat tegen het dwingende advoes van de overheid inging.
Zolang jij de reden niet weet is het niet redelijk om zonder meer aan te nemen dat die mensen daar zaten omdat het moest van hun werkgever of omdat er anders sancties volgde.
Daarom schreef ik ook 'als'.
dinsdag 15 december 2020 om 11:02
Zoals je had kunnen lezen, specificeer ik ook wie ik bedoel. Namelijk banken, grote advocatenkantoren, accountantskantoren, etcetera. Ik durf echt mijn hand ervoor in het vuur te steken, dat die al vanaf maart vrijwel allemaal thuis werken.nerdopviva schreef: ↑15-12-2020 10:46Hoe kom je aan het percentage 98% als je tegelijkertijd stelt dat het vooral werknemers in het MKB zijn die naar kantoor moeten komen?
Ik denk niet dat het wenselijk is om nu zodanig veel op de details in te gaan, puur om ons eigen gelijk te halen. Wat ik enkel wil aangeven, is dat er ook énorm veel mensen wél thuiswerken, en echt al heel erg lang. Dus dat het m.i. niet volledig terecht is, om direct weer klaar te staan met het wijzende vingertje richting kantoormensen die het zogenaamd allemaal aan het ''verkloten'' zijn, want dat vind ik echt een te simplistische benadering.
Daarmee beweer ik overigens niet dat er nog steeds te veel mensen (met name in het MKB, zoals ik eerder zei) niet thuis werken. Maar ik probeer er wel mee aan te geven, dat er wel degelijk grote inspanningen worden geleverd, ook vanuit de werkgevers. En daarom mag er m.i. ook vanuit andere hoeken (bijvoorbeeld de scholen) iets worden verwacht. Want hoe het nu soms wordt voorgedaan is alsof werkgevers niets doen, en dat scholen nu opeens alles moeten doen. Dat is simpelweg niet de volledige waarheid.
dinsdag 15 december 2020 om 11:03
Nee, maar een werkgever kan er wel gewoon op aan gesproken worden als er teveel mensen binnen zijn.AnAppleADay schreef: ↑15-12-2020 10:59Die handhaving is gewoon echt heel moeilijk.
Komt een BOA je kantoorpand binnen en vraagt wat iedereen hier doet:
"ik ben bezig met dit complexe bedrijfsproces dat hier op de geheime server staat"
"ik zit in een verbouwing"
"ik doe een kwaliteitscheck op deze producten"
Weet die BOA veel of dat waar is.
dinsdag 15 december 2020 om 11:03
Karratha schreef: ↑15-12-2020 10:58Mij wordt verweten dat ik niet op posts in ga. Nu typ ik een heel lang betoog, en dan begin jij een beetje lukraak te roepen over mensen die ik zogenaamd ''belachelijk'' maak.
Neem dan zelf ook een beetje moeite, pak er een concreet voorbeeld uit, en leg even uit waarom ik mensen belachelijk maak. Want dit is wel erg makkelijk roepen.
Ja, ik roep heel makkelijk. Laten we het daar maar op houden.
dinsdag 15 december 2020 om 11:05
Dat is niet alleen mijn afweging, dat was -in theorie dan- beleid; andere sectoren zouden iets meer moeten inleveren, zodat het onderwijs door kon gaan. In theorie, want in de praktijk zet het kabinet de niet-thuiswerkers op geen enkele manier onder druk, maar sluit gewoon de scholen. En pas nú zegt Hugo de Jonge dat ze toch maar eens moeten gaan nadenken over manieren om thuiswerken op te leggen ‘maar dat zou niet nodig moeten zijn’. Hij had al tijden kunnen zien aan de mobiliteitsgegevens dat dat wel nodig is, en dan nog houdt hij, nadat dus de scholen al gesloten zijn, vol dat het ‘niet zou moeten’. Wat een miskleun.Karratha schreef: ↑15-12-2020 10:50Dit vind ik een beetje onvolwassen. Het viva forum barst van de meningen/zienswijzen van onbekenden, maar als ik dan iets vind wat jou wellicht niet zo goed uitkomt, dan is het opeens een onwenselijke mening? Zo komt het op mij een beetje over.
Ik vind overigens helemaal niet dat je ''niet moet janken''. Ik denk echt dat het voor veel ouders enorm klote is, soms zelfs bijna niet te doen.
Maar dan wel met de nadruk op bijna.
Wat ik volledig snap is dat mensen gefrustreerd zijn, wanhopig soms zelfs misschien. Maar ik vind een mening vaak interessant, als ik merk dat iemand ook bereid is om het gehéle speelveld te overzien. En dan op basis van alle feiten en omstandigheden, een mening hebben. Maar wat ik nu vaak zie hier op het forum, is dat mensen vaak alleen naar het gedeelte van het speelveld kijken waar hun belangen liggen, en dan gaan wijzen naar anderen, of dat de maatregelen die op hén betrekking hebben idioot zijn, en dat andere maatregelen getroffen zouden moeten worden.
Kijk als mensen zeggen : ik vind het achterlijk dat de scholen dicht moeten. Ik vind dat het bedrijfsleven harder moet worden aangepakt. Want ik vind dat de belangen van mijn kind (en andere kinderen) zwaarder wegen dan die van ondernemers, winkeleigenaren etcetera, dus mijn kind mag niet geraakt worden, raak die anderen dan maar wat harder. Dan snap ik het. Dan is dat jouw standpunt, afweging. Maar die geeft dan in ieder geval wél blijk, dat je ook hebt gekeken naar ''de andere kant van het verhaal''. Dat mis ik vaak bij wat ik sinds gisteren lees op het forum.
