Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wie gaat er komende week weer zijn corona vaccinatie halen?
woensdag 25 oktober 2023 om 17:04
Ik weet niet hoe het werkt en ben wel benieuwd naar de conclusie van het artikel. Kun je ietsje omschrijven, ben je beter beschermd bij hevige bijwerkingen van het vaccin? (ik vermoed van niet)
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 25 oktober 2023 om 17:33
Je hebt gelijk. Helaas.
Dus heb je de pech dat je flink last hebt van de vaccinatie, dan ben je daarna niet beter beschermd. En als je nergens last van hebt, ben je ook niet minder goed beschermd.
Iets met dat de eigenlijke bescherming tegen het virus pas na de eventuele bijwerkingen direct na de prik tot stand komt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 25 oktober 2023 om 17:36
Het zit niet achter een betaalmuur, ik zal het hier plakken.
Sommige mensen voelen zich vreselijk beroerd na een coronavaccinatie, anderen hebben nergens last van. Is die eerste groep beter beschermd tegen het virus dan de andere?
Marten van de Wier3 september 2021
De een moet van ellende zijn bed op zoeken na een covid-vaccinatie: spierpijn, hoofdpijn, vermoeidheid, koorts, misselijkheid en braken zijn zomaar een greep uit het palet mogelijke bijwerkingen. De ander gaat de volgende dag fluitend naar zijn werk.
Een vrouw schrijft over haar zwager, een dertiger, die flink ziek werd na vaccinatie. “Daarvan zegt iedereen in zijn familie: dat komt omdat hij zo’n slechte afweer heeft.”
Maar, vraagt zij zich af: is dat ziek worden niet juist een goed teken? Het immuunsysteem van haar zwager komt immers stevig in actie, wat toch de bedoeling is na vaccinatie.
Geen garantie
Die tweede redenering hoort Ger Rijkers vaak. Maar die klopt niet, zegt de immunoloog, verbonden aan het University College Roosevelt in Middelburg. En de redenering van de rest van de familie, die gaat evenmin op.
“Het vaccin zet het immuunsysteem in gang en dat doet het door eerst een ontsteking te geven. Een lokale reactie laat zien dat die ontstekingsreactie in gang is gezet”, zegt Rijkers. “De plek van de prik wordt rood, warm, er kan een zwelling optreden en het kan pijn doen.” Ook koorts, vermoeidheid en hoofdpijn komen voor bij deze eerste ontstekingsreactie.
“Maar er blijkt geen relatie te zijn tussen de heftigheid van de ontsteking en de hoeveelheid antistoffen die je produceert”, vervolgt Rijkers. “De groep die helemaal niets voelt na de prik, is even goed beschermd.” Bij hen is de ontstekingsreactie na de prik alleen zo mild, dat ze dat ze er niets van merken.
Andersom is een heftige bijwerking geen garantie dat je wel beschermd bent. Bij een kleine groep mensen werkt het vaccin minder goed, maar helaas kunnen zij evengoed last hebben van bijwerkingen.
Op reis door het lichaam
Hoe zit het dan met de bescherming tegen het virus? Die komt pas tot stand bij de tweede stap op de reactie op het vaccin, die na een dag of twee begint. Daarbij is de hoofdrol weggelegd voor de dendritische cellen, die overal in het lichaam onder de huid zitten, en de lymfeklieren.
De dendritische cellen pikken het virus-eiwit op, reizen door het lichaam naar de dichtstbijzijnde lymfeklier (in het geval van een vaccinatie in de bovenarm zijn dat de klieren in de oksel), en ‘laten daar zien wat ze hebben gevonden’, zoals Rijkers het verwoordt.
De lymfocyten vermenigvuldigen zich dan. Soms voelen de klieren daardoor opgezet aan, zoals vaker bij een ontsteking gebeurt. Een deel van de cellen begint antistoffen te produceren. En een ander deel wordt geheugencel: het slaat informatie op, om bij een nieuwe infectie sneller antistoffen te kunnen maken.
Stap twee is dus het moment waarop de virusbescherming tot stand komt en die heeft met stap één, waarin de bijwerkingen optreden, niet zoveel te maken.
Remsysteem
Hoe komt het dat die bijwerkingen bij de één zoveel heftiger zijn dan bij de ander? Volgens Rijkers heeft het lichaam ook een remsysteem dat reageert op ontstekingen, en zorgt dat die niet te veel uit de hand lopen.
“We weten niet van alle spelers van dat remsysteem hoe ze functioneren”, zegt Rijkers. Wel is duidelijk dat die aangeboren rem bij iedereen anders staat afgesteld. Wie het geluk heeft van een scherp afgestelde rem, heeft over het algemeen weinig last van bijwerkingen bij vaccinaties, of het nu om een covid-prik gaat of een ander middel. “Ik ben zo iemand”, zegt Rijkers.
Hij is er blij mee, want hij heeft vanwege zijn werk de nodige vaccinaties gehad. Van de covid-prik heeft hij helemaal niets gevoeld.
Voor de zwager uit het voorbeeld zijn de druiven zuur: hij werd wel ziek van de prik, maar krijgt er geen betere bescherming voor terug.
pepexx wijzigde dit bericht op 25-10-2023 17:42
85.51% gewijzigd
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
woensdag 25 oktober 2023 om 17:38
´Tuurlijk wel,gewoon op een stoel zetten,handen en voeten vastbinden,met loeiende sirenes en zwaailicht op laten halen en prik erin laten jassen. Problem solved.
Je pense donc je suis
woensdag 25 oktober 2023 om 17:39
Ik krijg een betaalmuur. En ja natuurlijk zijn er ook mensen die heftige bijwerkingen van een vaccin kunnen krijgen. Dat is iets anders dan te zeggen dat je er van alles en nogwat aan overhoudt. De kans om van een vaccin iets over te houden is vele malen kleiner dan dat je aan Corona iets overhoudt zoals Longcovid.
madamebijoux wijzigde dit bericht op 25-10-2023 17:44
43.45% gewijzigd
Je pense donc je suis
woensdag 25 oktober 2023 om 17:40
Wat vervelend voor je! Hoe gaat het nu met je?Lotte35 schreef: ↑25-10-2023 11:44Ik quoot mezelf even, want ben vannacht toch flink beroerd geweest.
Ik heb het idee dat ik me 475 keer heb omgedraaid, kon echt m’n draai niet vinden.
Enorme hoofdpijn ook, en verhoging.
Maar vanmorgen nog een poos kunnen slapen en begin nu weer op te knappen.
Blij!
Je pense donc je suis
woensdag 25 oktober 2023 om 18:04
Had me heerlijk geleken.MadameBijoux schreef: ↑25-10-2023 17:38´Tuurlijk wel,gewoon op een stoel zetten,handen en voeten vastbinden,met loeiende sirenes en zwaailicht op laten halen en prik erin laten jassen. Problem solved.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 25 oktober 2023 om 18:06
Ik heb mijn eerste coronavaccinaties gekregen in het kader van een wetenschappelijk onderzoek, waarbij o.a. de hoeveelheid antistoffen werd gemeten.
Ik ken nog 2 anderen die aan datzelfde onderzoek meededen, en ondanks dat het dan slechts een n=3 is, was zeer duidelijk dat de heftigheid van de reactie niets zei over de hoogte van de antistoffen.
Ik ken nog 2 anderen die aan datzelfde onderzoek meededen, en ondanks dat het dan slechts een n=3 is, was zeer duidelijk dat de heftigheid van de reactie niets zei over de hoogte van de antistoffen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 25 oktober 2023 om 18:18
Inmiddels gelezen.pepexx schreef: ↑25-10-2023 17:36Het zit niet achter een betaalmuur, ik zal het hier plakken.
Sommige mensen voelen zich vreselijk beroerd na een coronavaccinatie, anderen hebben nergens last van. Is die eerste groep beter beschermd tegen het virus dan de andere?
Marten van de Wier3 september 2021
De een moet van ellende zijn bed op zoeken na een covid-vaccinatie: spierpijn, hoofdpijn, vermoeidheid, koorts, misselijkheid en braken zijn zomaar een greep uit het palet mogelijke bijwerkingen. De ander gaat de volgende dag fluitend naar zijn werk.
Een vrouw schrijft over haar zwager, een dertiger, die flink ziek werd na vaccinatie. “Daarvan zegt iedereen in zijn familie: dat komt omdat hij zo’n slechte afweer heeft.”
Maar, vraagt zij zich af: is dat ziek worden niet juist een goed teken? Het immuunsysteem van haar zwager komt immers stevig in actie, wat toch de bedoeling is na vaccinatie.
Geen garantie
Die tweede redenering hoort Ger Rijkers vaak. Maar die klopt niet, zegt de immunoloog, verbonden aan het University College Roosevelt in Middelburg. En de redenering van de rest van de familie, die gaat evenmin op.
“Het vaccin zet het immuunsysteem in gang en dat doet het door eerst een ontsteking te geven. Een lokale reactie laat zien dat die ontstekingsreactie in gang is gezet”, zegt Rijkers. “De plek van de prik wordt rood, warm, er kan een zwelling optreden en het kan pijn doen.” Ook koorts, vermoeidheid en hoofdpijn komen voor bij deze eerste ontstekingsreactie.
“Maar er blijkt geen relatie te zijn tussen de heftigheid van de ontsteking en de hoeveelheid antistoffen die je produceert”, vervolgt Rijkers. “De groep die helemaal niets voelt na de prik, is even goed beschermd.” Bij hen is de ontstekingsreactie na de prik alleen zo mild, dat ze dat ze er niets van merken.
Andersom is een heftige bijwerking geen garantie dat je wel beschermd bent. Bij een kleine groep mensen werkt het vaccin minder goed, maar helaas kunnen zij evengoed last hebben van bijwerkingen.
Op reis door het lichaam
Hoe zit het dan met de bescherming tegen het virus? Die komt pas tot stand bij de tweede stap op de reactie op het vaccin, die na een dag of twee begint. Daarbij is de hoofdrol weggelegd voor de dendritische cellen, die overal in het lichaam onder de huid zitten, en de lymfeklieren.
De dendritische cellen pikken het virus-eiwit op, reizen door het lichaam naar de dichtstbijzijnde lymfeklier (in het geval van een vaccinatie in de bovenarm zijn dat de klieren in de oksel), en ‘laten daar zien wat ze hebben gevonden’, zoals Rijkers het verwoordt.
De lymfocyten vermenigvuldigen zich dan. Soms voelen de klieren daardoor opgezet aan, zoals vaker bij een ontsteking gebeurt. Een deel van de cellen begint antistoffen te produceren. En een ander deel wordt geheugencel: het slaat informatie op, om bij een nieuwe infectie sneller antistoffen te kunnen maken.
Stap twee is dus het moment waarop de virusbescherming tot stand komt en die heeft met stap één, waarin de bijwerkingen optreden, niet zoveel te maken.
Remsysteem
Hoe komt het dat die bijwerkingen bij de één zoveel heftiger zijn dan bij de ander? Volgens Rijkers heeft het lichaam ook een remsysteem dat reageert op ontstekingen, en zorgt dat die niet te veel uit de hand lopen.
“We weten niet van alle spelers van dat remsysteem hoe ze functioneren”, zegt Rijkers. Wel is duidelijk dat die aangeboren rem bij iedereen anders staat afgesteld. Wie het geluk heeft van een scherp afgestelde rem, heeft over het algemeen weinig last van bijwerkingen bij vaccinaties, of het nu om een covid-prik gaat of een ander middel. “Ik ben zo iemand”, zegt Rijkers.
Hij is er blij mee, want hij heeft vanwege zijn werk de nodige vaccinaties gehad. Van de covid-prik heeft hij helemaal niets gevoeld.
Voor de zwager uit het voorbeeld zijn de druiven zuur: hij werd wel ziek van de prik, maar krijgt er geen betere bescherming voor terug.
Je pense donc je suis
woensdag 25 oktober 2023 om 18:29
Echt? Met drie datapunten? Dan kun je toch net niets aantonen?Solomio schreef: ↑25-10-2023 18:06Ik heb mijn eerste coronavaccinaties gekregen in het kader van een wetenschappelijk onderzoek, waarbij o.a. de hoeveelheid antistoffen werd gemeten.
Ik ken nog 2 anderen die aan datzelfde onderzoek meededen, en ondanks dat het dan slechts een n=3 is, was zeer duidelijk dat de heftigheid van de reactie niets zei over de hoogte van de antistoffen.
woensdag 25 oktober 2023 om 18:34
Dat zeg ik.
Maar wij drieën waren een duidelijk geval van: geen verband tussen heftigheid van de reactie en hoogte van de antistoffen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 25 oktober 2023 om 18:35
Dat zeg ik.
Je kunt met drie personen niet al dan geen verband aantonen.
anoniem_6640a89315f0f wijzigde dit bericht op 25-10-2023 18:36
Reden: 'niet' vergeten
Reden: 'niet' vergeten
0.89% gewijzigd
woensdag 25 oktober 2023 om 18:38
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Ik zeg dat bij ons drieën dat verband er duidelijk niet was.
Dan kan er op groepsniveau prima wel een verband gevonden worden, maar daar zeg ik niks over. Alleen waren de verschillen bij ons zó enorm, dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat dat uitzonderingen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 25 oktober 2023 om 22:41
Wat lief dat je het vraagt.
Vanmiddag kreeg ik nog even een kleine inzinking, ik was zo vreselijk moe. Vooral door de slechte nacht.
Ook de hele dag nog hoofdpijn gehad.
Maar… nu voel ik me echt een stuk beter!
De hoofdpijn is zo goed als weg, en gek genoeg is ook de vermoeidheid een stuk minder.
Heel fijn dus.
You don't have to fit into the format
donderdag 26 oktober 2023 om 05:54
Wat ik me dan afvraag, associatief gedacht, of mensen met een slechter afgestelde rem bijv ook meer risico hebben op een auto-immuunziekte.
Staat totaal los van welke vaccinatie dan ook, maar ja, leuke vraag wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 26 oktober 2023 om 08:17
Fijn dat het wat beter gaat! Mijn vriend was ook ff een dag niet lekker en erg moe. Maar dat was gelukkig snel over. Hier enkel een pijnlijke arm.Lotte35 schreef: ↑25-10-2023 22:41Wat lief dat je het vraagt.
Vanmiddag kreeg ik nog even een kleine inzinking, ik was zo vreselijk moe. Vooral door de slechte nacht.
Ook de hele dag nog hoofdpijn gehad.
Maar… nu voel ik me echt een stuk beter!
De hoofdpijn is zo goed als weg, en gek genoeg is ook de vermoeidheid een stuk minder.
Heel fijn dus.
Zoals ik al schreef zo zal ik nooit ontkennen dat er mensen met heftige bijwerkingen zijn. Hetgeen waar ik echt moeite mee heb zijn dingen die door mensen erbij worden gehaald die niet bewezen zijn,niet onderbouwd en ze zogenaamd zelfonderzoek hebben gedaan en als je onderbouwingen vraagt of een bron dan krijg je geen antwoord en dan weet ik dat het niet klopt.
Je pense donc je suis
donderdag 26 oktober 2023 om 08:17
Misschien zijn er ervaringsberichten op internet te vinden?
Je pense donc je suis
donderdag 26 oktober 2023 om 08:35
Huh? Zeg je nou dat ik zelf op onderzoek moet gaan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 26 oktober 2023 om 08:44
Nou nee,ik weet ff niet hoe ik het anders moet zeggen. Of het is onhandig verwoord. T´is dat je vroeg of of mensen met een slechter afgestelde rem bijv ook meer risico hebben op een auto-immuunziekte. Ik weet het in ieder geval niet en vroeg me af of dit door wetenschappers al is onderzocht of niet.
Wel weet ik dat al die andere niet onderbouwde dingen over het Corona vaccin niet waar zijn.
Je pense donc je suis
donderdag 26 oktober 2023 om 09:02
Tjongejonge, niveau ligt weer hoog hoor.
donderdag 26 oktober 2023 om 09:12
Je bedoelt volgens mij: heb je op internet gekeken of er toevallig ook artikelen over geschreven zijn? Dan is de kans groter dat je door kunt zoeken naar een wetenschappelijke onderbouwing/onderzoek.
Dus geen zelfonderzoek, maar wel zelf op zoek. Of zo...
Dus geen zelfonderzoek, maar wel zelf op zoek. Of zo...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 26 oktober 2023 om 10:18
Ja, natuurlijk bedoelt ze dat, maar ik associeer graag een beetje in het rond.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
