digitalisering leuk of niet?

NuEvenNiet maandag 24 juni 2024 om 20:37

Naar aanleiding van het topic over AI ben ik erg gaan nadenken over de digitale wereld zoals die nu is en hoe het wellicht in de toekomst wordt.
We kunnen er steeds minder omheen, maar voor wie is het nu eigenlijk beter? Lijkt me leuk om hier een discussie te houden over digitalisering.

Gebruna dinsdag 25 juni 2024 om 00:47

Siri schreef: ↑
25-06-2024 00:24
Een algemeen topic over de voor- en nadelen van digitalisering is misschien wat vreemd.
Daarvoor is de ontwikkeling al te lang bezig en teveel verweven met ons dagelijks leven: we kunnen als mensheid niet meer terug.
Digitalisering gaat ook over dit forum bijvoorbeeld. Of over internet en email in zijn geheel. Of over giraal geld (inplaats van kluizen waar je goudstukken lagen)

Maar als het gaat om wat meer recente ontwikkelingen: ik vind betalen met je telefoon, internetbankieren en DigiD erg fijne meer moderne ontwikkelingen. Het kan mij niet snel genoeg. Dat ik via mijn telefoon alles met de overheid kan regelen vind ik ook zeer prettig.

Verder kan ik mij eigenlijk geen leven meer zonder (google)-maps voorstellen. Ik ben vergeten hoe mensen vroeger de weg vonden.

-Volgens mij kunnen we nog prima terug als we dat zouden willen.
-Dit forum: in het verleden spraken mensen veel meer met elkaar (verjaardagen, familie, buren, collega's allemaal op het werk aanwezig e.d.)
-Internet en email: sneller betekent ook méér (en ook meer ondoordacht). Internet als bron van informatie is vaak handig, maar niet onontbeerlijk voor de meeste mensen.
-Internetbankieren: in het verleden lag het accent van het werk bij de bedrijven (acceptgiro's drukken e.d.), nu betaal je om alles zelf te doen. Betalen doe ik nog zo veel mogelijk met contant geld: opnemen bij de giromaat en in winkels contant afrekenen. Reden: privacy.
-DigiD: voor standaardprocedures waar niets afwijkt, kan het handig zijn. Gaat er ook maar iets mis of er is iets afwijkends, kan het een ramp zijn om iets met de overheid te regelen. Een (belasting) kantoor/instantie waar je gewoon even binnen kon lopen, had zo zijn voordelen.
-Google Maps: ik red mij nog steeds prima met een papieren kaart (en Shell stratenboek waar de hoofdwegen nog steeds kloppen). Soms kijk ik op de PC op Google Maps als ik met OV reis: wel handig dat je dan kunt zien waar de haltes van tram/bus zijn en hoe je dan naar je bestemming moet lopen).

Siri dinsdag 25 juni 2024 om 01:05

Gebruna schreef: ↑
25-06-2024 00:47
-Volgens mij kunnen we nog prima terug als we dat zouden willen.
-Dit forum: in het verleden spraken mensen veel meer met elkaar (verjaardagen, familie, buren, collega's allemaal op het werk aanwezig e.d.)
-Internet en email: sneller betekent ook méér (en ook meer ondoordacht). Internet als bron van informatie is vaak handig, maar niet onontbeerlijk voor de meeste mensen.
-Internetbankieren: in het verleden lag het accent van het werk bij de bedrijven (acceptgiro's drukken e.d.), nu betaal je om alles zelf te doen. Betalen doe ik nog zo veel mogelijk met contant geld: opnemen bij de giromaat en in winkels contant afrekenen. Reden: privacy.
-DigiD: voor standaardprocedures waar niets afwijkt, kan het handig zijn. Gaat er ook maar iets mis of er is iets afwijkends, kan het een ramp zijn om iets met de overheid te regelen. Een (belasting) kantoor/instantie waar je gewoon even binnen kon lopen, had zo zijn voordelen.
-Google Maps: ik red mij nog steeds prima met een papieren kaart (en Shell stratenboek waar de hoofdwegen nog steeds kloppen). Soms kijk ik op de PC op Google Maps als ik met OV reis: wel handig dat je dan kunt zien waar de haltes van tram/bus zijn en hoe je dan naar je bestemming moet lopen).

Dat mensen elkaar vroeger meer spraken op verjaardagen is een aanname, waarvan ik niet weet of deze klopt.

Dat internet als bron van informatie niet onontbeerlijk is, lijkt me wat sterk. Bijna iedereen maakt er gebruik van. Dat geldt ook voor google-maps etc. Ook als je zelf geen gebruik maakt van die bronnen, zijn het wel anderen waar jij afhankelijk van bent, die er wel gebruik van maken.

Dat we terug kunnen zal best, maar niet vrijwillig. Daar is echt veel voor nodig. Het is niet echt een realistische hypothese.

Verder behoor je gezien je standpunten inzake dit thema denk ik echt tot een minderheid. Het aantal Nederlanders dat in flinke mate gebruik maakt van digitale toepassingen is een ruime meerderheid.
En het is geen probleem om tot die minderheid te behoren, maar het is wel goed te beseffen dat veel andere Nederlanders hier volstrekt anders instaan. En dat terug naar toen derhalve onmogelijk is.

Vivamensje dinsdag 25 juni 2024 om 02:28

Ik ga morgen met iemand mijn hele papieren administratie opruimen, en zo veel mogelijk weggooien. De belangrijkste zaken kun je ook digitaal regelen.
Maar ik vind het doodeng. Het is een grote stap om alles digitaal te doen.
Ik loop nog wat achter op digitaal gebied en vind het steeds ingewikkelder worden.
Maar het lijkt me ook heerlijk van het meeste papier af te zijn.
Scheelt enorm in ruimte in de kast.

NuEvenNiet dinsdag 25 juni 2024 om 07:43

Dat van iedereen bemoeit zich overal mee en willen alle gegevens, maar als er stront aan de knikker is dan is niemand verantwoordelijk herken ik heel vaak.

Dingen zoals Google Maps en internet bankieren vind ik ook een hele vooruitgang, omdat het echt iets toevoegt aan je leven en het je helpt.

Ik merk wel dat ik amper meer online bestel. Ik heb een paar vaste webwinkels en ik vertik het om me bij een nieuwe webwinkel aan te melden.

Solomio dinsdag 25 juni 2024 om 08:23

coderood schreef: ↑
25-06-2024 00:02
Ik weet dat ik geen 20 meer ben maar vroeger toen ik klein was bestond er nog geen bonus kaart hoor.

Klopt.
Maar hij bestaat wel al van ruim voordat digitalisering echt een DING werd.
https://nieuws.ah.nl/ah-bonuskaart-best ... t%20succes.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 25 juni 2024 om 08:26

NuEvenNiet schreef: ↑
24-06-2024 22:13
Klinkt inderdaad erg interessant. Als je hier tips of adviezen wil delen dan graag!

Wat voor iets is dat eigenlijk e-health? Gaat het dan over veiligheid of juist stressvrij omgaan met technologie?
Mijn grootste valkuil en ergenis is de mailbox haha.

E-health is een breed begrip.
Gaat over bijv online consulten, maar ook over de systemen bij zorgaanbieders, wearables, voorlichtingssites.
Dus over alle zaken binnen de zorg waar elektronica bij betrokken is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 25 juni 2024 om 08:27

Gebruna schreef: ↑
25-06-2024 00:47
-Volgens mij kunnen we nog prima terug als we dat zouden willen.
-Dit forum: in het verleden spraken mensen veel meer met elkaar (verjaardagen, familie, buren, collega's allemaal op het werk aanwezig e.d.)
-Internet en email: sneller betekent ook méér (en ook meer ondoordacht). Internet als bron van informatie is vaak handig, maar niet onontbeerlijk voor de meeste mensen.
-Internetbankieren: in het verleden lag het accent van het werk bij de bedrijven (acceptgiro's drukken e.d.), nu betaal je om alles zelf te doen. Betalen doe ik nog zo veel mogelijk met contant geld: opnemen bij de giromaat en in winkels contant afrekenen. Reden: privacy.
-DigiD: voor standaardprocedures waar niets afwijkt, kan het handig zijn. Gaat er ook maar iets mis of er is iets afwijkends, kan het een ramp zijn om iets met de overheid te regelen. Een (belasting) kantoor/instantie waar je gewoon even binnen kon lopen, had zo zijn voordelen.
-Google Maps: ik red mij nog steeds prima met een papieren kaart (en Shell stratenboek waar de hoofdwegen nog steeds kloppen). Soms kijk ik op de PC op Google Maps als ik met OV reis: wel handig dat je dan kunt zien waar de haltes van tram/bus zijn en hoe je dan naar je bestemming moet lopen).

Eigenlijk lees ik hier vooral iemand die geen zin meer heeft om met haar tijd mee te gaan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Gebruna dinsdag 25 juni 2024 om 12:17

Solomio schreef: ↑
25-06-2024 08:27
Eigenlijk lees ik hier vooral iemand die geen zin meer heeft om met haar tijd mee te gaan.

Dat mag. Maar je kan er ook in lezen dat er mensen zijn die echt wel bij blijven (en systemen "per morgen" zouden kúnnen gebruiken indien nodig) maar die het vooralsnog prettig vinden om zelf na te blijven denken, te allen tijde zelfredzaam willen zijn (óók zonder internet), die prijs stellen op hun privacy, die ervoor kiezen soms eerst even de zgn. kinderziektes van een systeem af te wachten, dat je zonder bank app die app ook niet hoeft te beveiligen, dat je gewoon ook zonder smartphone van huis wil kunnen gaan, etc.
Ofwel: heel bewust kiezen met wat (en in hoeverre) je zin hebt om met "de tijd" mee te gaan en actief ergens gebruik van te (willen) maken.

Lina1978 dinsdag 25 juni 2024 om 12:45

Zeker niet altijd fijn...denk aan mensen met een handicap aan arm(en) of ouderen
Er wordt maar van uit gegaan dat je alles digitaal moet doen en even je telefoon pakt en een app download.

merano dinsdag 25 juni 2024 om 14:40

Gebruna schreef: ↑
25-06-2024 12:17
Dat mag. Maar je kan er ook in lezen dat er mensen zijn die echt wel bij blijven (en systemen "per morgen" zouden kúnnen gebruiken indien nodig) maar die het vooralsnog prettig vinden om zelf na te blijven denken, te allen tijde zelfredzaam willen zijn (óók zonder internet), die prijs stellen op hun privacy, die ervoor kiezen soms eerst even de zgn. kinderziektes van een systeem af te wachten, dat je zonder bank app die app ook niet hoeft te beveiligen, dat je gewoon ook zonder smartphone van huis wil kunnen gaan, etc.
Ofwel: heel bewust kiezen met wat (en in hoeverre) je zin hebt om met "de tijd" mee te gaan en actief ergens gebruik van te (willen) maken.

Ik maak me ook altijd een beetje boos als mensen of instanties mijn "Ik wil dat niet" vertalen in "Ik kan dat niet" en dan gaan uitleggen dat het echt heel makkelijk is om te installeren of gebruiken.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

AliM dinsdag 25 juni 2024 om 17:10

Of anders download u even anders onze app....Nee, wil ik ik niet. En waarom 1 bestelling 25 mailtjes moet genereren? Onze magazijnmedewerker heeft zijn teen gestoten, daardoor is uw bestelling 2 weken langer onderweg...
Nieuwsbrieven die ongevraagd gestuurd worden en waar de uitschrijfknop bijna onvindbaar is....

Ugli dinsdag 25 juni 2024 om 17:20

Gebruna schreef: ↑
25-06-2024 12:17
Dat mag. Maar je kan er ook in lezen dat er mensen zijn die echt wel bij blijven (en systemen "per morgen" zouden kúnnen gebruiken indien nodig) maar die het vooralsnog prettig vinden om zelf na te blijven denken, te allen tijde zelfredzaam willen zijn (óók zonder internet), die prijs stellen op hun privacy, die ervoor kiezen soms eerst even de zgn. kinderziektes van een systeem af te wachten, dat je zonder bank app die app ook niet hoeft te beveiligen, dat je gewoon ook zonder smartphone van huis wil kunnen gaan, etc.
Ofwel: heel bewust kiezen met wat (en in hoeverre) je zin hebt om met "de tijd" mee te gaan en actief ergens gebruik van te (willen) maken.

Dat kan. Maar die mensen gaan dan ook niet zeuren als de acceptgiro's verdwijnen (zijn die al verdwenen? Ik zou het niet weten, ik heb die al een jaar of 15 niet meer gebruikt), die gaan dan gewoon die bank app gebruiken.

Overigens kan ik me er niets bij voorstellen dat iemand vrijwillig zonder Google Maps door het leven gaat.

Ugli dinsdag 25 juni 2024 om 17:26

Gebruna schreef: ↑
25-06-2024 00:23
Ik vraag mij ook vaak af of het allemaal wel zoveel sneller gaat. De banken moeten nu bijvoorbeeld iedereen opnieuw identificeren. Daar zijn allemaal systemen en apps voor opgetuigd. Wie geen gebruik kan of wil maken van zo'n app, krijgt iemand aan zijn deur voor de identificatie. En dat is dan weer een externe bedrijf dat door die bank is ingehuurd. ofwel, wéér een bedrijf dat al je gegevens heeft.

Moet van de AFM, of de autoriteit Consument en markt, of de Nederlandse bank... het gaat nu niet om welke instantie precies, maar feit is dat tegenwoordig "iedereen" zich "overal" mee bemoeit. En dat iedereen ook alle gegevens moet hebben. Maar als het er op aankomst, is "niemand" verantwoordelijk.

Het genereert allemaal nieuwe banen. Voor zaken waar in het verleden weliswaar in een plaatselijk bankfiliaal 3 mensen werkten, maar die hadden dan verder niks of niemandnodig. De privacy van klanten was veel beter gewaarborgd. Er was direct contact van mens-tot-mens met de klanten, dus fraude plegen was lastiger dan nu (nu veel 'anoniemer').

Juist helemaal niet. Er zijn nu juist extra banen om die privacy te beschermen.

Ugli dinsdag 25 juni 2024 om 17:29

coderood schreef: ↑
25-06-2024 00:07
Ik deel je mening over ai chatbots en bandjes en wachtwoorden. Met die stomme chatbots praat ik echt niet meer. Als je bijv de ing belt en in moet spreken wat je wilt bijvoorbeeld "ik wil een credit card aanvragen" dan zegt ie "u wilt dus inboedelverzekering opzeggen, daarover kunt u ook chatten".
Nou dan word ik echt link...
Tegenwoordig zeg ik dus "ik wil een medewerker spreken" of ik zeg iets heel ranzigs, dat helpt ook.

SKPOPDIESKOPIDISKOP! doet het altijd goed bij de botjes.

Bonuspuntje voor wie de referentie snapt.

https://www.youtube.com/watch?v=YnBs1Mu ... nel=TopPop

SeeSharp dinsdag 25 juni 2024 om 17:36

AI gaat nog verregaande impact hebben op de samenleving. Dat is naar mijn mening niet te overzien. Het gaat goede dingen brengen maar ook een heleboel minder goede. Het staat nu in kinderschoenen. Wacht nog maar eens een paar jaar.

Privacy bestond al niet. Met de komst van AI wordt dat nog minder.

In zijn algemeenheid ben ik geen fan van social media. Al helemaal niet voor kinderen. Dat zou van mij best vanaf 18+ mogen worden.

Verder door de hoeveel datalekken kun je er vanuit gaan dat veel gegevens incl bsn al op internet bekend zijn.

De overheid is simpelweg niet voldoende wendbaar om hier qua ICT in te voorzien.

Verder houd ik van een simpel leven en blijf ik thuis lichtknoppen wel met de hand bedienen.

Decrypting life one day at the time

It-is-joysjuhhh dinsdag 25 juni 2024 om 17:42

Digitalisering is vooral leuk als er goed over nagedacht is of dit helpend is voor zowel het bedrijf als de gebruiker/klant.

- Pechhulpservice auto: gebeld want auto stil, blijkt het ict systeem het niet te doen van het automerk. Ze mogen daarom geen monteur sturen, want dit moet via het systeem per se ingeboekt worden. Dat ze prima een monteur kunnen opbellen met hun telefoon, dat mag natuurlijk niet. Het moet via de ict.

Dat was een heel karwei om via andere weg hulp te krijgen...

NS: de app geeft aan dat trein X zowel niet rijdt als wel rijdt op hetzelfde tijdstip. Probeer je de klantenservice in de app: die werkt niet. Probeer je de andere manier van appen voor overlast: die willen je niet helpen want verkeerde loket. Er is nergens een telefoonnummer wat gebeld kan worden. Probeer je later een klacht in te dienen, werkt klantenservice gedeelte weer niet.

Paar weken later op treinstation: onduidelijk of trein rijdt. Vraag ik de medewerker op het station, die letterlijk van het bord afleest. Die heeft blijkbaar geen informatie ergens anders vandaan. 2 seconden later: de ICE die helemaal uit minimaal Berlijn komt heeft 60 minuten vertraging. Dat hadden ze dus al UREN lang kunnen weten, maar 10 minuten voordat mijn trein zou rijden, komt de te laat melding pas op het scherm.

- Ook minder: overal wachtwoorden voor. En ze soms nog moeten wijzigen elke 3 maanden ook. Of overal apps voor.

Heel fijn: gps/google maps. Wat een uitvinding. En de bankzaken.

Valkeberg vrijdag 28 juni 2024 om 07:37

Het is niet helemaal perfect nog, er gaan nog steeds veel verkeerd, komt door het hokjes denken en dat mensen zich niet buiten hun hokje durfen te begeven op het terein van iemand anders, gebeurt vooral bij service medewerkers.

Maar over het algemeen ben ik zeer te spreken over de digitalisering als slecht horende zijnde, heb nu zelfs een gsm waar mee ik via w’app mobiel bereikbaar ben, behalve sommige bedrijven moeten leren mails lezen, ik zet er vaak onder ben alleen via w’app bereikbaaar, slecht horend dus geen vooce berichten aub, en wat doen ze vooce berichten,hier gaat het nog te vaak mis.

Actieve topics