Entertainment
alle pijlers
Alleen maar voor nette mensen racistisch
zondag 19 oktober 2014 om 18:42
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 18:29:
[...]
Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk
hoewel het helaas voorkomt was dit nu juist een werkgever die dit soort praktijken aan de kaak wilde stellen, je hebt het nieuws daarover dus niet goed gevolgd.
Nogmaals, helaas is het zo dat mensen met een buitenlandse naam alleen daarom al niet op gesprek mogen komen maar dit is een onjuist voorbeeld van je.
Evenzo de film ' alleen maar nette mensen' ( dat is de juiste titel) waarin je ook niet begrijpt wat de film ( of beter: het boek) wil zeggen.
Ook eerdere topics laten zien dat je nèt niet de crux begrijpt en erg rechtlijnig denkt.
Nogmaals, dat er wordt gediscrimineerd klopt, helaas.
[...]
Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk
hoewel het helaas voorkomt was dit nu juist een werkgever die dit soort praktijken aan de kaak wilde stellen, je hebt het nieuws daarover dus niet goed gevolgd.
Nogmaals, helaas is het zo dat mensen met een buitenlandse naam alleen daarom al niet op gesprek mogen komen maar dit is een onjuist voorbeeld van je.
Evenzo de film ' alleen maar nette mensen' ( dat is de juiste titel) waarin je ook niet begrijpt wat de film ( of beter: het boek) wil zeggen.
Ook eerdere topics laten zien dat je nèt niet de crux begrijpt en erg rechtlijnig denkt.
Nogmaals, dat er wordt gediscrimineerd klopt, helaas.
Je bent zelf een theepot
zondag 19 oktober 2014 om 18:43
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 18:29:
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.Ik vind het voorbeeld dat je geeft van je collega's veel beter. Het boek waar je het over hebt ironiseert de stereotypen juist. Maar ik kan goed begrijpen dat een overtal aan collega's die met oogkleppen op over zwarte piet praten echt een kutgevoel geeft. Ik hoop voor je dat je collega's niet behoren tot het slag militante malloten dat je af en toe langs ziet komen.
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.Ik vind het voorbeeld dat je geeft van je collega's veel beter. Het boek waar je het over hebt ironiseert de stereotypen juist. Maar ik kan goed begrijpen dat een overtal aan collega's die met oogkleppen op over zwarte piet praten echt een kutgevoel geeft. Ik hoop voor je dat je collega's niet behoren tot het slag militante malloten dat je af en toe langs ziet komen.
"Most people are other people. Their thoughts are someone else's opinion, their lives a mimicry, their passions a quotation."
zondag 19 oktober 2014 om 18:44
quote:ejsji schreef op 19 oktober 2014 @ 18:24:
[...]
Uuuuh, ik zou me eerst eens wat beter in de situatie verdiepen voordat je zulke uitspraken doet. Dat er, in sommige gevallen, sprake is van positieve discriminatie, dat klopt, maar je lijkt volledig voorbij te gaan aan de 99% van de gevallen waarin minoriteiten van een andere huidskleur (voornamelijk afrikaans-amerikanen, natives en latino's) systematisch worden benadeeld.
Ik ben het niet zozeer oneens met je kritiek op de houding van shaniqa, maar het is nu ook niet zo dat er geen problemen zijn omtrent racisme en dat elke claim gediscrimineerd te worden onterecht is.
Globaal gezien heeft de westerse wereld (en dan bij uitstek de blanke, westerse wereld) altijd het zogeheten 'discours' bepaald. Dit bepaalt wat ook wat redelijk en acceptabel is. En dat wordt andere mensen, die er misschien anders tegenaan kijken opgedrongen. Er kritiek op hebben is enorm lastig, want als het niet binnen het eigen discours past vindt de dominante groep het onredelijk of wordt er überhaupt geen aandacht aan besteed.
Nogmaals, ik ben het niet met shaniqa eens, maar neem haar niet als uitgangspunt voor hoe mensen discriminatie en racisme ervaren.Sorry hoor, ik weet dat racisme bestaat, overal en vooral in US, maar toch vind ik het hele verhaal moeilijk te rijmen met het feit dat er een donkere president de baas is.
[...]
Uuuuh, ik zou me eerst eens wat beter in de situatie verdiepen voordat je zulke uitspraken doet. Dat er, in sommige gevallen, sprake is van positieve discriminatie, dat klopt, maar je lijkt volledig voorbij te gaan aan de 99% van de gevallen waarin minoriteiten van een andere huidskleur (voornamelijk afrikaans-amerikanen, natives en latino's) systematisch worden benadeeld.
Ik ben het niet zozeer oneens met je kritiek op de houding van shaniqa, maar het is nu ook niet zo dat er geen problemen zijn omtrent racisme en dat elke claim gediscrimineerd te worden onterecht is.
Globaal gezien heeft de westerse wereld (en dan bij uitstek de blanke, westerse wereld) altijd het zogeheten 'discours' bepaald. Dit bepaalt wat ook wat redelijk en acceptabel is. En dat wordt andere mensen, die er misschien anders tegenaan kijken opgedrongen. Er kritiek op hebben is enorm lastig, want als het niet binnen het eigen discours past vindt de dominante groep het onredelijk of wordt er überhaupt geen aandacht aan besteed.
Nogmaals, ik ben het niet met shaniqa eens, maar neem haar niet als uitgangspunt voor hoe mensen discriminatie en racisme ervaren.Sorry hoor, ik weet dat racisme bestaat, overal en vooral in US, maar toch vind ik het hele verhaal moeilijk te rijmen met het feit dat er een donkere president de baas is.
zondag 19 oktober 2014 om 18:48
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2014 @ 18:44:
[...]
Sorry hoor, ik weet dat racisme bestaat, overal en vooral in US, maar toch vind ik het hele verhaal moeilijk te rijmen met het feit dat er een donkere president de baas is.Wat heet 'de baas'? Denk maar niet dat er al te veel macht ligt bij de president hoor. Buiten dat is het natuurlijk erg kort door de bocht om te denken dat door alleen zwarte president te verkiezen alle racisme ineens uitgebannen is. Het is een stap in de goede richting, maar geenszins een garantie.
[...]
Sorry hoor, ik weet dat racisme bestaat, overal en vooral in US, maar toch vind ik het hele verhaal moeilijk te rijmen met het feit dat er een donkere president de baas is.Wat heet 'de baas'? Denk maar niet dat er al te veel macht ligt bij de president hoor. Buiten dat is het natuurlijk erg kort door de bocht om te denken dat door alleen zwarte president te verkiezen alle racisme ineens uitgebannen is. Het is een stap in de goede richting, maar geenszins een garantie.
"Most people are other people. Their thoughts are someone else's opinion, their lives a mimicry, their passions a quotation."
zondag 19 oktober 2014 om 18:49
quote:SuzanneSuus schreef op 19 oktober 2014 @ 18:42:
[...]
hoewel het helaas voorkomt was dit nu juist een werkgever die dit soort praktijken aan de kaak wilde stellen, je hebt het nieuws daarover dus niet goed gevolgd. Huh? die mail was toch per ongeluk door de personeelschef naar de jongen ge-cc-t? Of hebben we het over een andere zaak?
Nogmaals, helaas is het zo dat mensen met een buitenlandse naam alleen daarom al niet op gesprek mogen komen maar dit is een onjuist voorbeeld van je.
Evenzo de film ' alleen maar nette mensen' ( dat is de juiste titel) waarin je ook niet begrijpt wat de film ( of beter: het boek) wil zeggen.
Ook eerdere topics laten zien dat je nèt niet de crux begrijpt en erg rechtlijnig denkt.
Nogmaals, dat er wordt gediscrimineerd klopt, helaas.
[...]
hoewel het helaas voorkomt was dit nu juist een werkgever die dit soort praktijken aan de kaak wilde stellen, je hebt het nieuws daarover dus niet goed gevolgd. Huh? die mail was toch per ongeluk door de personeelschef naar de jongen ge-cc-t? Of hebben we het over een andere zaak?
Nogmaals, helaas is het zo dat mensen met een buitenlandse naam alleen daarom al niet op gesprek mogen komen maar dit is een onjuist voorbeeld van je.
Evenzo de film ' alleen maar nette mensen' ( dat is de juiste titel) waarin je ook niet begrijpt wat de film ( of beter: het boek) wil zeggen.
Ook eerdere topics laten zien dat je nèt niet de crux begrijpt en erg rechtlijnig denkt.
Nogmaals, dat er wordt gediscrimineerd klopt, helaas.
zondag 19 oktober 2014 om 18:53
zondag 19 oktober 2014 om 18:55
quote:ardni schreef op 19 oktober 2014 @ 18:33:
[...]
Over compensatie, ik noem het liever compensatie. In de VS hebben ze niks anders gedaan dan de wetgeving in de tijd van de slavernij in stand houden. Ik vind 40 jaar geleden eigenlijk nog vrij recent. Sinds eind jaren 60 zijn gemixte huwelijken toegestaan. Daarvoor was het bij wet verboden.
Ik zou zeggen dat een schoolfeest een schoolfeest is, maar in de VS loopt men nogal achter.
http://usnews.nbcnews.com ... -racially-integrated-prom
Kortom, geen overcompensatie maar compensatie.Nogmaals, dat vind jij dan. Ik vind dat het vormen van 'overcompensatie' aanneemt. Althans, het lijkt erop dat men dat verwacht. Of men het ook doet is een tweede.
[...]
Over compensatie, ik noem het liever compensatie. In de VS hebben ze niks anders gedaan dan de wetgeving in de tijd van de slavernij in stand houden. Ik vind 40 jaar geleden eigenlijk nog vrij recent. Sinds eind jaren 60 zijn gemixte huwelijken toegestaan. Daarvoor was het bij wet verboden.
Ik zou zeggen dat een schoolfeest een schoolfeest is, maar in de VS loopt men nogal achter.
http://usnews.nbcnews.com ... -racially-integrated-prom
Kortom, geen overcompensatie maar compensatie.Nogmaals, dat vind jij dan. Ik vind dat het vormen van 'overcompensatie' aanneemt. Althans, het lijkt erop dat men dat verwacht. Of men het ook doet is een tweede.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
zondag 19 oktober 2014 om 18:57
SuzanneSuus, je haalt twee voorvallen door elkaar.
Er was één werkgever die in de media liet weten dat hij geen allochtonen wilde, maar ook één werkgever die per ongeluk een afwijzing stuurde met daarin een intern mailtje waarin stond 'afgewezen want neger'.
Daar komt de verwarring van TAM vandaan.
Er was één werkgever die in de media liet weten dat hij geen allochtonen wilde, maar ook één werkgever die per ongeluk een afwijzing stuurde met daarin een intern mailtje waarin stond 'afgewezen want neger'.
Daar komt de verwarring van TAM vandaan.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
zondag 19 oktober 2014 om 18:59
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 18:29:
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Kijk, als je op deze manier post krijg je waarschijnlijk hele andere reacties. Dit stukje is helder, je zegt wat je ziet en wat je er bij voelt, en ik denk dat je gelijk hebt. Zo jammer dat je eerst heel hard om je heen geschopt hebt, en daarmee je eigen glazen een beetje ingooide.
Ik vind het ook echt oprecht erg voor je dat het in je werkomgeving zo gaat, je collega's hebben blijkbaar ook weinig inlevingsvermogen.
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Kijk, als je op deze manier post krijg je waarschijnlijk hele andere reacties. Dit stukje is helder, je zegt wat je ziet en wat je er bij voelt, en ik denk dat je gelijk hebt. Zo jammer dat je eerst heel hard om je heen geschopt hebt, en daarmee je eigen glazen een beetje ingooide.
Ik vind het ook echt oprecht erg voor je dat het in je werkomgeving zo gaat, je collega's hebben blijkbaar ook weinig inlevingsvermogen.
zondag 19 oktober 2014 om 19:01
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 16:16:
Het gaat om het grote geheel. Dat die film gemaakt is alleen al zegt veel los van hoeveel mensen het gezien hebben. Zo ook de reacties op zwarte piet, de toenemende haat. Check alleen al deze reacties op dit topic. Zwarte thee ect. Gelukkig snappen ze me wel op het mamjo forum.Maar vertel nou eens wat er racistisch is aan de film?
Het gaat om het grote geheel. Dat die film gemaakt is alleen al zegt veel los van hoeveel mensen het gezien hebben. Zo ook de reacties op zwarte piet, de toenemende haat. Check alleen al deze reacties op dit topic. Zwarte thee ect. Gelukkig snappen ze me wel op het mamjo forum.Maar vertel nou eens wat er racistisch is aan de film?
zondag 19 oktober 2014 om 19:05
quote:Miss.Innuendo schreef op 19 oktober 2014 @ 18:57:
SuzanneSuus, je haalt twee voorvallen door elkaar.
Er was één werkgever die in de media liet weten dat hij geen allochtonen wilde, maar ook één werkgever die per ongeluk een afwijzing stuurde met daarin een intern mailtje waarin stond 'afgewezen want neger'.
Daar komt de verwarring van TAM vandaan.Klopt, dat had ik al aangepast ondertussen.
SuzanneSuus, je haalt twee voorvallen door elkaar.
Er was één werkgever die in de media liet weten dat hij geen allochtonen wilde, maar ook één werkgever die per ongeluk een afwijzing stuurde met daarin een intern mailtje waarin stond 'afgewezen want neger'.
Daar komt de verwarring van TAM vandaan.Klopt, dat had ik al aangepast ondertussen.
Je bent zelf een theepot
zondag 19 oktober 2014 om 19:06
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 16:53:
[...]
Ja natuurlijk een joodse man die zich aangetrokken voelt tot donkere vrouwen OMDAT ze een grote kont hebben. Nou heel vleiend hoor. Ook dat is een vorm van racisme. Helemaal eens met deze mevrouw in discussie met de schrijver.
https://www.youtube.com/watch?v=kSOKf-3TRQQDus eigenlijk is het een antisemitisch boek?
[...]
Ja natuurlijk een joodse man die zich aangetrokken voelt tot donkere vrouwen OMDAT ze een grote kont hebben. Nou heel vleiend hoor. Ook dat is een vorm van racisme. Helemaal eens met deze mevrouw in discussie met de schrijver.
https://www.youtube.com/watch?v=kSOKf-3TRQQDus eigenlijk is het een antisemitisch boek?
zondag 19 oktober 2014 om 19:06
quote:Larissje schreef op 19 oktober 2014 @ 18:59:
[...]
Kijk, als je op deze manier post krijg je waarschijnlijk hele andere reacties. Dit stukje is helder, je zegt wat je ziet en wat je er bij voelt, en ik denk dat je gelijk hebt. Zo jammer dat je eerst heel hard om je heen geschopt hebt, en daarmee je eigen glazen een beetje ingooide.
Ik vind het ook echt oprecht erg voor je dat het in je werkomgeving zo gaat, je collega's hebben blijkbaar ook weinig inlevingsvermogen.
Misschien uit ze zich daar net zoals ze hier heeft gedaan?
Dan snap ik wel dat ook haar collega's niet positief reageren.
[...]
Kijk, als je op deze manier post krijg je waarschijnlijk hele andere reacties. Dit stukje is helder, je zegt wat je ziet en wat je er bij voelt, en ik denk dat je gelijk hebt. Zo jammer dat je eerst heel hard om je heen geschopt hebt, en daarmee je eigen glazen een beetje ingooide.
Ik vind het ook echt oprecht erg voor je dat het in je werkomgeving zo gaat, je collega's hebben blijkbaar ook weinig inlevingsvermogen.
Misschien uit ze zich daar net zoals ze hier heeft gedaan?
Dan snap ik wel dat ook haar collega's niet positief reageren.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
zondag 19 oktober 2014 om 19:09
Nou ik vind het hoe dan ook best stijlloos hoe sommige mensen die zwarte pieten discussie voeren hoor. Ik ben echt niet tegen piet, van mij mag hij zo blijven, maar als ik zie wat er op facebook voorbij komt schiet me het schaamrood op de kaken, en ik ben zelf ook niet roomser dan de paus. Als je daar dan bij zit, en je daar zo diep door geraakt voelt kan ik me ergens best voorstellen dat het bij jezelf hoog oploopt.
En als ze zich op het werk zo geuit heeft mag ik hopen dat collega's of leidinggevende zo professioneel zijn haar daar op aan te spreken en niet zo kinderachtig terug te reageren.
En als ze zich op het werk zo geuit heeft mag ik hopen dat collega's of leidinggevende zo professioneel zijn haar daar op aan te spreken en niet zo kinderachtig terug te reageren.
zondag 19 oktober 2014 om 19:16
quote:ejsji schreef op 19 oktober 2014 @ 18:48:
[...]
Wat heet 'de baas'? Denk maar niet dat er al te veel macht ligt bij de president hoor. Buiten dat is het natuurlijk erg kort door de bocht om te denken dat door alleen zwarte president te verkiezen alle racisme ineens uitgebannen is. Het is een stap in de goede richting, maar geenszins een garantie.
Dat snap ik, maar er zijn dus wel zeer degelijk 'kansen' voor de afro-americans. Zelfs het hoogste ambt is haalbaar.
Ik trek hierbij even de parallel door naar nederland: ik hoor vaker in de media dat er geroepen wordt dat bepaalde minderheden geen gelijke kansen hebben. Ik denk dan: Huh? Het hele nederlandse onderwijssysteem staat iedereen ter beschikking. We hebben hele kundige mensen van allerlei soorten minderheden, die kunnen het toch ook?
[...]
Wat heet 'de baas'? Denk maar niet dat er al te veel macht ligt bij de president hoor. Buiten dat is het natuurlijk erg kort door de bocht om te denken dat door alleen zwarte president te verkiezen alle racisme ineens uitgebannen is. Het is een stap in de goede richting, maar geenszins een garantie.
Dat snap ik, maar er zijn dus wel zeer degelijk 'kansen' voor de afro-americans. Zelfs het hoogste ambt is haalbaar.
Ik trek hierbij even de parallel door naar nederland: ik hoor vaker in de media dat er geroepen wordt dat bepaalde minderheden geen gelijke kansen hebben. Ik denk dan: Huh? Het hele nederlandse onderwijssysteem staat iedereen ter beschikking. We hebben hele kundige mensen van allerlei soorten minderheden, die kunnen het toch ook?
zondag 19 oktober 2014 om 19:27
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2014 @ 19:16:
[...]
Dat snap ik, maar er zijn dus wel zeer degelijk 'kansen' voor de afro-americans. Zelfs het hoogste ambt is haalbaar.
Ik trek hierbij even de parallel door naar nederland: ik hoor vaker in de media dat er geroepen wordt dat bepaalde minderheden geen gelijke kansen hebben. Ik denk dan: Huh? Het hele nederlandse onderwijssysteem staat iedereen ter beschikking. We hebben hele kundige mensen van allerlei soorten minderheden, die kunnen het toch ook?
Dat er kansen bestaan wil niet zeggen dat iedereen gelijke kansen heeft. Ik snap je punt, want de situatie is mijns inziens vrij complex. Die minder gelijke kansen kunnen in sommige gevallen net zo goed voortkomen uit een eigen minderwaardigheidsgevoel ten opzichte van de dominante groep in de samenleving dat niet per se op de realiteit berust. Neem de uitspraken van Wilders, die representeert een minderheid binnen de Nederlandse samenleving, maar is veel meer geprofileerd dan de mensen die een gematigdere mening hebben. Zijn uitspraken zullen waarschijnlijk een stuk harder aankomen bij minderheden en wellicht ook dat minderwaardigheidsgevoel versterken.
Over de situatie in Nederland is denk ik nog redelijk tevreden te zijn. Het is niet zonder problemen uiteraard, maar zolang we niet toegeven aan onwil elkaar te proberen te begrijpen moet het toch mogelijk zijn om op den duur een samenleving te hebben waarin men elkaar overwegend ziet als gelijken.
De situatie in de V.S. is echter veel erger, als je het mij vraagt. Het vraagstuk daar is ook een stuk omvangrijker, maar de manier waarop het behandeld wordt ook een stuk archaïscher. De succesverhalen worden maar al te graag naar voren gebracht, maar dat doet niet af dat er een groter percentage van minderheden onder de armoedegrens leeft dan blanken, dat afrikaans-amerikaanse mannen drie keer zoveel kans hebben in de gevangenis te belanden en dat het percentage van autobestuurders met een donkere huidskleur dat door de politie aan de kant wordt gezet d.m.v. profilering minstens twee keer zo hoog ligt in de meeste staten.
Om nog maar niet te spreken van geprivatiseerde buurtbescherming die de politie moet vervangen, wat nu een trend wordt. Dat is natuurlijk alleen te betalen door de rijke buurten waar (je raadt het al) bijna alleen maar blanken wonen. Zolang de economische verhoudingen niet rechtgetrokken zijn trekken minderheden steevast het kortste lootje.
Maar ik draaf door.
[...]
Dat snap ik, maar er zijn dus wel zeer degelijk 'kansen' voor de afro-americans. Zelfs het hoogste ambt is haalbaar.
Ik trek hierbij even de parallel door naar nederland: ik hoor vaker in de media dat er geroepen wordt dat bepaalde minderheden geen gelijke kansen hebben. Ik denk dan: Huh? Het hele nederlandse onderwijssysteem staat iedereen ter beschikking. We hebben hele kundige mensen van allerlei soorten minderheden, die kunnen het toch ook?
Dat er kansen bestaan wil niet zeggen dat iedereen gelijke kansen heeft. Ik snap je punt, want de situatie is mijns inziens vrij complex. Die minder gelijke kansen kunnen in sommige gevallen net zo goed voortkomen uit een eigen minderwaardigheidsgevoel ten opzichte van de dominante groep in de samenleving dat niet per se op de realiteit berust. Neem de uitspraken van Wilders, die representeert een minderheid binnen de Nederlandse samenleving, maar is veel meer geprofileerd dan de mensen die een gematigdere mening hebben. Zijn uitspraken zullen waarschijnlijk een stuk harder aankomen bij minderheden en wellicht ook dat minderwaardigheidsgevoel versterken.
Over de situatie in Nederland is denk ik nog redelijk tevreden te zijn. Het is niet zonder problemen uiteraard, maar zolang we niet toegeven aan onwil elkaar te proberen te begrijpen moet het toch mogelijk zijn om op den duur een samenleving te hebben waarin men elkaar overwegend ziet als gelijken.
De situatie in de V.S. is echter veel erger, als je het mij vraagt. Het vraagstuk daar is ook een stuk omvangrijker, maar de manier waarop het behandeld wordt ook een stuk archaïscher. De succesverhalen worden maar al te graag naar voren gebracht, maar dat doet niet af dat er een groter percentage van minderheden onder de armoedegrens leeft dan blanken, dat afrikaans-amerikaanse mannen drie keer zoveel kans hebben in de gevangenis te belanden en dat het percentage van autobestuurders met een donkere huidskleur dat door de politie aan de kant wordt gezet d.m.v. profilering minstens twee keer zo hoog ligt in de meeste staten.
Om nog maar niet te spreken van geprivatiseerde buurtbescherming die de politie moet vervangen, wat nu een trend wordt. Dat is natuurlijk alleen te betalen door de rijke buurten waar (je raadt het al) bijna alleen maar blanken wonen. Zolang de economische verhoudingen niet rechtgetrokken zijn trekken minderheden steevast het kortste lootje.
Maar ik draaf door.
"Most people are other people. Their thoughts are someone else's opinion, their lives a mimicry, their passions a quotation."
zondag 19 oktober 2014 om 19:29
quote:Mevrouw75 schreef op 19 oktober 2014 @ 19:01:
[...]
Maar vertel nou eens wat er racistisch is aan de film?
Het laat zien hoe racistisch de maatschappij kan zijn en dan worden 2 groepen uitgelicht die discrimineren (*) en zelf ook gediscrimineerd worden
Het is redelijk autobiografisch maar dan uitvergroot
* beter is: geen begrip hebben
[...]
Maar vertel nou eens wat er racistisch is aan de film?
Het laat zien hoe racistisch de maatschappij kan zijn en dan worden 2 groepen uitgelicht die discrimineren (*) en zelf ook gediscrimineerd worden
Het is redelijk autobiografisch maar dan uitvergroot
* beter is: geen begrip hebben
Je bent zelf een theepot
zondag 19 oktober 2014 om 19:52
quote:shaniqa schreef op zondag 19 oktober 2014 18:29 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rennie_girl in "Alleen maar voor nette mensen racistisch"" class="messagelink">rennie_girl schreef op 19 oktober 2014 @ 18:15</a>:</b>
[...]
Dit vind ik een goed punt. Hoe kan je je ooit ergens thuis voelen als je jezelf niet als onderdeel van de samenleving ziet en jezelf daar van apart zet.</div></blockquote>
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Kijk, dit is al een stuk beter!
Hier zullen mensen dan ook veel positiever op reageren.
Ik ben het met je eens dat er nog altijd mensen rondlopen die wél racistisch zijn.
Zelf heb ik het nooit meegemaakt, maar dat komt, denk ik, ook door mijn houding naar mijn Nederlandse landgenoten toe. Ik glimlach altijd als iemand me aankijkt, ik kan hele leuke gesprekken met iemand voeren als hij/zij naast mij komt staan bij de uitlaatplaats voor honden, ik heb me aangepast aan de Nederlandse waarden en normen, etc.
Discriminatie komt voort uit vooroordelen.
Laat eens zien dat jij níét zo bent, dan verdwijnt er al een heleboel racisme.
Om als voorbeeld te noemen: Ik heb een bloedhekel aan Turkse mensen, door mijn persoonlijke ervaringen op de Hogeschool. Maar ik had vroeger zo'n leuke, lieve Turkse buurvrouw waardoor ik me besef dat echt niet alle Turkse mensen zich zo idioot gedragen.
Zo kan ik me altijd nog normaal gedragen als ik een Turk tegen kom, tot ik werkelijk een oordeel over diegene kan vormen.
Door jouw houding heeft iemand al snel z'n oordeel klaar staan en ik vrees dat discriminatie naar jou toe daaruit voortkomt.
Persoonlijk ben ik vóór zwarte piet, maar als iemand je beledigt (écht beledigt, dus niet dat je racisme gaat zoeken in een grap ofzo), mag je daar best iets van zeggen, mits het op een normale toon is. Hiervoor word je echt niet ontslagen.
Probeer wat positiever tegen de samenleving aan te kijken en je ziet vanzelf dat 98% van de Nederlandse bevolking schatjes zijn!
[...]
Dit vind ik een goed punt. Hoe kan je je ooit ergens thuis voelen als je jezelf niet als onderdeel van de samenleving ziet en jezelf daar van apart zet.</div></blockquote>
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Kijk, dit is al een stuk beter!
Hier zullen mensen dan ook veel positiever op reageren.
Ik ben het met je eens dat er nog altijd mensen rondlopen die wél racistisch zijn.
Zelf heb ik het nooit meegemaakt, maar dat komt, denk ik, ook door mijn houding naar mijn Nederlandse landgenoten toe. Ik glimlach altijd als iemand me aankijkt, ik kan hele leuke gesprekken met iemand voeren als hij/zij naast mij komt staan bij de uitlaatplaats voor honden, ik heb me aangepast aan de Nederlandse waarden en normen, etc.
Discriminatie komt voort uit vooroordelen.
Laat eens zien dat jij níét zo bent, dan verdwijnt er al een heleboel racisme.
Om als voorbeeld te noemen: Ik heb een bloedhekel aan Turkse mensen, door mijn persoonlijke ervaringen op de Hogeschool. Maar ik had vroeger zo'n leuke, lieve Turkse buurvrouw waardoor ik me besef dat echt niet alle Turkse mensen zich zo idioot gedragen.
Zo kan ik me altijd nog normaal gedragen als ik een Turk tegen kom, tot ik werkelijk een oordeel over diegene kan vormen.
Door jouw houding heeft iemand al snel z'n oordeel klaar staan en ik vrees dat discriminatie naar jou toe daaruit voortkomt.
Persoonlijk ben ik vóór zwarte piet, maar als iemand je beledigt (écht beledigt, dus niet dat je racisme gaat zoeken in een grap ofzo), mag je daar best iets van zeggen, mits het op een normale toon is. Hiervoor word je echt niet ontslagen.
Probeer wat positiever tegen de samenleving aan te kijken en je ziet vanzelf dat 98% van de Nederlandse bevolking schatjes zijn!
zondag 19 oktober 2014 om 19:55
quote:SuzanneSuus schreef op 19 oktober 2014 @ 19:29:
[...]
Het laat zien hoe racistisch de maatschappij kan zijn en dan worden 2 groepen uitgelicht die discrimineren (*) en zelf ook gediscrimineerd worden
Het is redelijk autobiografisch maar dan uitvergroot
* beter is: geen begrip hebbenJa dat snap ik, maar ik wilde graag van TO horen waarom ze het dan racistisch vindt en beledigd is.
[...]
Het laat zien hoe racistisch de maatschappij kan zijn en dan worden 2 groepen uitgelicht die discrimineren (*) en zelf ook gediscrimineerd worden
Het is redelijk autobiografisch maar dan uitvergroot
* beter is: geen begrip hebbenJa dat snap ik, maar ik wilde graag van TO horen waarom ze het dan racistisch vindt en beledigd is.
zondag 19 oktober 2014 om 20:01
quote:shaniqa schreef op 19 oktober 2014 @ 18:29:
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Fijn dat je nog even reageert. Zo krijg ik gelijk een heel ander beeld van je dan aan het begin van het topic. Ik weet dat er nog veel discriminatie plaatsvindt, dat zou ik ook nooit durven ontkennen al heb ik het zelf niet (vaak) meegemaakt en als ik het al meemaak is het op een andere manier (knal blauw haar zorgt ook wel eenvoor problemen, daarnaast heb ik vroeger zelfgemutileerd en daaraan zitten ook nogal wat vooroordelen).
Ik snap ook wel dat je hier dan even wil uitleven, als je daar zo veel mee te maken hebt, moet het er op een gegeven moment uit. Dat is ook wat mij aan de zwarte pieten discussie dwars zit. We moeten iets besluiten en het daarbij laten. Niet eindeloos discussiëren met de meest loze argumenten. Als er mensen zijn die er gekwetst door worden, is het wel zo netjes het te veranderen zodat het voor iedereen leuk blijft. Alleen dat eindeloze gezeik erover verpest de hele boel. Misschien kan je aankaarten bij je omgeving dat het je kwetst? Je werkt er al, ze zullen heus blij met je zijn (als je slecht werk deed was je al lang weg, daar heeft niemand iets aan). en zullen je niet ermee willen kwetsen (hoop ik dan).
[...]
Toch nog iets zeggen voor mijn account weg is
Ik zie mezelf wel als onderdeel van de samenleving, ik zal wel moeten. Ben hier geboren en getogen, heb hier mijn studie gedaan en werk nu. Verder ga ik in het dagelijks leven ook niet dit soort uitspraken verkondigen. Het is gewoon iets wat mij vanbinnen opvreet. Ik werk met alleen maar blanke Nederlanders en ze houden maar niet op over zwarte piet, de ergste dingen worden gezegd en ik moet het allemaal maar incasseren want anders ben ik natuurlijk mijn baan kwijt. Denk aan die jongen die geen stage kreeg omdat hij een neger was. Een baan vinden met een exotische achternaam en uiterlijk is moeilijk. Ik denk dat men onderschat wat voor racisme er in nog in Nederland is en dat je zelf donker moet zijn om het echt te begrijpen.
Maar excuses als ik iemand beledigd heb of racistisch ben geweest, ik weet zelf hoe het voelt dus dat was niet mijn bedoeling.
Fijn dat je nog even reageert. Zo krijg ik gelijk een heel ander beeld van je dan aan het begin van het topic. Ik weet dat er nog veel discriminatie plaatsvindt, dat zou ik ook nooit durven ontkennen al heb ik het zelf niet (vaak) meegemaakt en als ik het al meemaak is het op een andere manier (knal blauw haar zorgt ook wel eenvoor problemen, daarnaast heb ik vroeger zelfgemutileerd en daaraan zitten ook nogal wat vooroordelen).
Ik snap ook wel dat je hier dan even wil uitleven, als je daar zo veel mee te maken hebt, moet het er op een gegeven moment uit. Dat is ook wat mij aan de zwarte pieten discussie dwars zit. We moeten iets besluiten en het daarbij laten. Niet eindeloos discussiëren met de meest loze argumenten. Als er mensen zijn die er gekwetst door worden, is het wel zo netjes het te veranderen zodat het voor iedereen leuk blijft. Alleen dat eindeloze gezeik erover verpest de hele boel. Misschien kan je aankaarten bij je omgeving dat het je kwetst? Je werkt er al, ze zullen heus blij met je zijn (als je slecht werk deed was je al lang weg, daar heeft niemand iets aan). en zullen je niet ermee willen kwetsen (hoop ik dan).
