Entertainment
alle pijlers
De kinderen van Ruinerwold
donderdag 8 april 2021 om 01:17
Ik vind het afgrijselijk om te zien, maar ik vind dat Jessica het wel echt heel mooi gemaakt heeft. Het ziet er heel integer uit. En die verdeeldheid tussen de kinderen, zowel binnen de oudere groep als tussen oudere en jongere is zo logisch maar ook zo pijnlijk.
Ik heb ook wel bewondering voor Jessica om hier zó in te duiken. Die moet hier toch ook een boel slapeloze nachten van hebben gehad.
Ik heb ook wel bewondering voor Jessica om hier zó in te duiken. Die moet hier toch ook een boel slapeloze nachten van hebben gehad.
. We hebben ooit eerder in een topic samen geschreven, ik kan me je verhalen nog herinneren.
donderdag 8 april 2021 om 07:29
Ik heb niet het idee dat shin per se het meest beschadigd is, maar al het meeste los heeft weten te komen, en de dingen ziet zoals ze zijn. Edino lijkt heen en weer geslingerd te worden tussen veroordelen en goedkeuring zoeken, goedpraten. Bij Mar Jan krijg ik de indruk dat ze alles probeert weg te stoppen.
Ik persoonlijk heb dan juist het meeste medelijden met Edino en Mar Jan. Het worstelen met wat goed of fout was, met wie hun vader eigenlijk was. Houden van en bang zijn voor. Die constante verwarring.. Shino lijkt zich daar al wat meer van bevrijd te hebben.
Het zijn allemaal reacties op trauma natuurlijk, maar als ik naar mezelf kijk zou ik liever zoals Shin de daders veroordelen, in plaats van steeds die verwarring te hebben (goed, fout, overdrijf ik niet, is dat geen liefde, was het niet mijn eigen schuld dan, bedoelde hij het niet goed, ik ben er zelf toch in mee gegaan? Zijn zij dan goed en ik dan slecht, of andersom, of is iedereen slecht?) Schuld en schaamte.
Ik persoonlijk heb dan juist het meeste medelijden met Edino en Mar Jan. Het worstelen met wat goed of fout was, met wie hun vader eigenlijk was. Houden van en bang zijn voor. Die constante verwarring.. Shino lijkt zich daar al wat meer van bevrijd te hebben.
Het zijn allemaal reacties op trauma natuurlijk, maar als ik naar mezelf kijk zou ik liever zoals Shin de daders veroordelen, in plaats van steeds die verwarring te hebben (goed, fout, overdrijf ik niet, is dat geen liefde, was het niet mijn eigen schuld dan, bedoelde hij het niet goed, ik ben er zelf toch in mee gegaan? Zijn zij dan goed en ik dan slecht, of andersom, of is iedereen slecht?) Schuld en schaamte.
donderdag 8 april 2021 om 08:01
Ik kan niet elke keer eruit halen wie welk kind is, ze lijken op elkaar.Ze schelen eigenlijk niet veel in leeftijd, alleen bij dat "stoeltjes deel" daar herken ik Jan/Israel en Mar Jan in.Israel lijkt groter dan Edino.
Ik ben ook een lelijk mens dan.Ziek toen /nu of niet : ik gun hem een gevangenisbed met de celdeur open.
Het staat toch vast dat hij zijn kinderen mishandelde.Op beeld zelfs.
Wat erg ook die moeder, die geen moeder kon zijn waar ze zich veilig bij voelden. Die was hetzelfde, compleet van het padje; getrouwd dankzij die sekte en had de geest van een ander. In het ziekenhuis had ze als ze tegen haar wil werd vastgehouden, alarm kunnen slaan voor de kinderen.
Je zou toch op bezoek willen gaan en alleen minachtend kijken naar hem.Shin was ook degene die naar binnen wilde stormen.Edino dacht aan zijn broertjes en zusjes en daar heeft hij ook wel een punt, die kinderen kenden echt geen wereld buiten dat leven dat ze hadden, en zoals gezegd, alles buiten was slecht.En Jan is bang als verrader gezien te worden en heeft zich geschaard bij zijn "slechte invloed zus en broers" heftig in alle gevallen.
Het is te hopen dat de kinderen die niet buiten kwamen, ooit op normale wijze kunnen leven, dat moet heel moeilijk zijn "buiten".Daar zijn ze vanaf hun geboorte bang voor gemaakt . Jan is er mee bezig, dapper.
Mooi dat ze in elk geval elkaar hebben, zowel de oudsten als de jongsten, nu hopen dat ze ooit allemaal samen kunnen zijn en nog wat hebben aan elkaar.Nog een wonder dat ze een regulier leven opgebouwd hebben. Edino heeft in elk geval een baan en een gezin, de rest weet ik niet maar ze liggen niet in de goot.Petje af. Na dat alles bekend werd is er ook veel opgerakeld natuurlijk. Poeh,poeh heftig
Je kon't altaid nog bakker worre
donderdag 8 april 2021 om 08:07
Ik blijf het verbazingwekkend vinden hoe "normaal" ze allemaal zijn, gezien de vreselijke trauma's die ze hebben opgelopen. Die scene met dat stoeltje vond ik al lastig om te zien, ik kreeg er echt buikpijn van. Laat staan als je het zelf meemaakt, meerdere keren. Dat zal voor altijd iets beschadigen lijkt me, zelfs met de beste therapie. Maar (voor zover ik dat kan beoordelen) ik zie ook mensen waarbij het "gezonde deel" nog voor een groot deel aanwezig is, zeg maar.
De scene waarin Mar Jan moest huilen om het verlies van haar ouders raakte me ook.
En dat ze eigenlijk op niemand boos kon zijn, dat niet toe kon laten. Arme vrouw.
De scene waarin Mar Jan moest huilen om het verlies van haar ouders raakte me ook.
En dat ze eigenlijk op niemand boos kon zijn, dat niet toe kon laten. Arme vrouw.
Nothing happens for a reason
donderdag 8 april 2021 om 09:14
Israel is wel een held, wat knap om zo de klok te luiden. Voor hem is het het moeilijkst denk ik. Ik denk dan Shin de meest realistische kijk heeft op de hele zaak en ik begrijp hem ook het meest.
Het stoeltje fragment is natuurlijk bizar. Er is nog geluk dat er zoveel bewijs is op film, je ziet letterlijk wat er gebeurd is. Hoe kunnen die jonge kinderen dat blijven verdedigen.
Het stoeltje fragment is natuurlijk bizar. Er is nog geluk dat er zoveel bewijs is op film, je ziet letterlijk wat er gebeurd is. Hoe kunnen die jonge kinderen dat blijven verdedigen.
donderdag 8 april 2021 om 09:45
watdachtjehiervan schreef: ↑08-04-2021 07:56Ik vind het echt verkeerd dat ze dat fragment van het zusje op het stoeltje hebben uitgezonden. Dat zusje heeft aangegeven niet mee te willen werken aan de docu en dan wordt zij toch op deze verschrikkelijke manier in beeld gebracht. Dat lijkt me zeer schadelijk.
Precies hierom hebben 'alle' kinderen geruime tijd de mogelijkheid gehad om de documentaire te bekijken vóórdat deze definitief werd gemonteerd en uitgezonden.
Zo hadden ze nog inspraak kunnen hebben of bezwaar kunnen maken tegen bepaald beeldmateriaal.
donderdag 8 april 2021 om 09:52
Ze is niet bepaald te herkennen he.watdachtjehiervan schreef: ↑08-04-2021 07:56Ik vind het echt verkeerd dat ze dat fragment van het zusje op het stoeltje hebben uitgezonden. Dat zusje heeft aangegeven niet mee te willen werken aan de docu en dan wordt zij toch op deze verschrikkelijke manier in beeld gebracht. Dat lijkt me zeer schadelijk.
In dat fragment zal ze een jaar of 3-4 zijn. Het is nu een volwassen vrouw
Frankly my dear, I don"t give a damn
donderdag 8 april 2021 om 09:59
Dat ene fragment was zo heftig. Maar dan te beseffen dat hun leven aldoor zo was. Non stop onveiligheid. Want moeder was ook geen veilige haven.
Ik hoop echt dat ze dat wel enigszins bij mekaar gaan vinden en gaan blijven vinden. Maar tegelijkertijd is het trauma zo heftig om te verwerken en gaat iedereen er op zijn eigen tempo doorheen dat dat waarschijnlijk gaat leiden tot botsingen onderling. Dat zie je al langzaam gebeuren in de docu.
Ik had ook een verknipte vader en een moeder die niet/nauwelijks tegen hem op kon, maar ten minste was ze in de momenten dat hij er niet was een lieve moeder die telkens bevestigde: "neen, hij is gek - niet jij". Niet dat dat een gezonde situatie was en ook daar heb ik van alles van gevonden, maar de situatie van deze kinderen was nog veel erger. Ik zou ze wel eindeloos willen knuffelen.
Ik kan me wel voorstellen dat het meewerken aan de documentaire wel enigszins heeft geholpen om alles op een rijtje te krijgen voor jezelf. Maar ik mag toch zwaar hopen dat er ook nog voldoende nazorg en therapie voorzien is.
Ik hoop echt dat ze dat wel enigszins bij mekaar gaan vinden en gaan blijven vinden. Maar tegelijkertijd is het trauma zo heftig om te verwerken en gaat iedereen er op zijn eigen tempo doorheen dat dat waarschijnlijk gaat leiden tot botsingen onderling. Dat zie je al langzaam gebeuren in de docu.
Ik had ook een verknipte vader en een moeder die niet/nauwelijks tegen hem op kon, maar ten minste was ze in de momenten dat hij er niet was een lieve moeder die telkens bevestigde: "neen, hij is gek - niet jij". Niet dat dat een gezonde situatie was en ook daar heb ik van alles van gevonden, maar de situatie van deze kinderen was nog veel erger. Ik zou ze wel eindeloos willen knuffelen.
Ik kan me wel voorstellen dat het meewerken aan de documentaire wel enigszins heeft geholpen om alles op een rijtje te krijgen voor jezelf. Maar ik mag toch zwaar hopen dat er ook nog voldoende nazorg en therapie voorzien is.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 8 april 2021 om 10:14
Over de reactie dat dit "bijna niet te geloven is" nog het volgende: volgens mij spelen je hersenen daar een spel met je - het is zo erg dat je het bijna niet kan bevatten. Dus dat kan dan niet waar zijn toch ? Een soort van bezweren van het kwaad. "Het lijkt wel iets uit een film" gevoel.
Maar helaas is dit deze mensen hun realiteit. En ze zullen niet alles samenhangend kunnen vertellen. Dat doet trauma namelijk ook: het stopt dingen die te heftig zijn ver weg in je geheugen. Los van het feit dat ze natuurlijk geen enkele morele verplichting hebben om ons met zijn allen deelgenoot van alles te maken en dat je sommige dingen misschien niet eens wil delen met de wereld.
Maar helaas is dit deze mensen hun realiteit. En ze zullen niet alles samenhangend kunnen vertellen. Dat doet trauma namelijk ook: het stopt dingen die te heftig zijn ver weg in je geheugen. Los van het feit dat ze natuurlijk geen enkele morele verplichting hebben om ons met zijn allen deelgenoot van alles te maken en dat je sommige dingen misschien niet eens wil delen met de wereld.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 8 april 2021 om 10:17
Deze scene gaf je wel inzicht in de volledige dynamiek met moeder die er achter zat te glimlachen. En de kinderen die allemaal wanhopig naar mekaar keken van "wat wordt er nu weer van ons verwacht". Dus dat ene beeld zei meer dan 1000 woorden - het bracht de wanhoop en onveiligheid over. Misschien zijn er ook nog wel heftigere beelden gevonden. Je zal het maar allemaal moeten doorspitten en daar keuzes in maken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 8 april 2021 om 10:54
Ik schat dat dat afschuwelijke fragment uit 2003/2004 is. Edino was daar 11 namelijk (meen ik ergens op een ander fragment gehoord te hebben, en daar leek hij even oud)
Dus dat meisje op het stoeltje zal nu een jaar of 22 zijn. Afschuwelijk; hoop dat ze ooit een normaal leven kunnen leiden.
donderdag 8 april 2021 om 10:55
Ik heb gisteren voor het eerst een groot deel van een aflevering gezien. Wat een ellende. Ik vond het juist goed dat de beelden met het meisje op het stoeltje uitgezonden werden. Als de - nu volwassen - kinderen er over vertellen dan komt het nog niet helemaal binnen bij mij. Dan vind ik het wel heel erg voor ze, maar ik 'voel' het niet. Die beelden maakten voor mij in 1 klap duidelijk in wat voor vreselijk verwrongen en onveilige wereld die kinderen leefden. Ik werd er zelf ook gespannen en naar van en wilde de hele tijd dat beeld in stappen en ze eruit halen.
donderdag 8 april 2021 om 11:38
Deze documentaire verklaard en vertelt veel van de geschiedenis van de kinderen.Pindakaasjes schreef: ↑08-04-2021 11:16Dat heb ik ook.
Anders was het enkel 'hun' verhaal geweest.
Nu bevestigen de beelden zoveel.. en maken woorden zelfs overbodig.
Maar ik voel me een ramptoerist. In de ideale wereld zouden de kinderen zelf zeggenschap moeten hebben over wie ze meer over hun leven willen vertellen en wie bijvoorbeeld deze documentaire zou mogen zien.
En ja, ik keek de eerste drie afleveringen zelf dus wel en denk en oordeel ook van alles over de betrokkenen.
Ik ga de komende week bij mezelf te rade of ik het laatste deel ook ga kijken. Dat is mijn persoonlijke morele dillema in deze zaak.
donderdag 8 april 2021 om 11:52
Dat is inderdaad wel een dilemma.
Dochter kwam gisteren nog binnenvallen in de woonkamer met "zit je dat nu alweer te kijken ? Die vader was gek mam, wat valt daar verder nog veel over te vertellen?" Beetje kort door de bocht en weinig empathisch misschien, maar ja: wat kunnen wij er nu met zijn allen nog mee ? Is het meer dan ordinaire nieuwsgierigheid ?
Ik wil wel beweren dat ik het kijk omdat ik wil leren en dan alerter ben op mogelijk ook vreemde dingen in mijn omgeving. Maar dit geval is gelukkig zo uitzonderlijk, dat die kans klein is.
Dochter kwam gisteren nog binnenvallen in de woonkamer met "zit je dat nu alweer te kijken ? Die vader was gek mam, wat valt daar verder nog veel over te vertellen?" Beetje kort door de bocht en weinig empathisch misschien, maar ja: wat kunnen wij er nu met zijn allen nog mee ? Is het meer dan ordinaire nieuwsgierigheid ?
Ik wil wel beweren dat ik het kijk omdat ik wil leren en dan alerter ben op mogelijk ook vreemde dingen in mijn omgeving. Maar dit geval is gelukkig zo uitzonderlijk, dat die kans klein is.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 8 april 2021 om 12:39
Ja, dat onbehaaglijke gevoel van een ramptoerist zijn, dat herken ik wel.
Maar dat geldt natuurlijk voor heel veel waargebeurde verhalen en drama's die verfilmd of beschreven zijn. Niet dat dat het rechtvaardigt hoor. Ik kan ook niet zo goed uitleggen waarom het me zo fascineert.
Maar dat geldt natuurlijk voor heel veel waargebeurde verhalen en drama's die verfilmd of beschreven zijn. Niet dat dat het rechtvaardigt hoor. Ik kan ook niet zo goed uitleggen waarom het me zo fascineert.
Nothing happens for a reason
donderdag 8 april 2021 om 12:51
juliet64 schreef: ↑08-04-2021 12:39Ja, dat onbehaaglijke gevoel van een ramptoerist zijn, dat herken ik wel.
Maar dat geldt natuurlijk voor heel veel waargebeurde verhalen en drama's die verfilmd of beschreven zijn. Niet dat dat het rechtvaardigt hoor. Ik kan ook niet zo goed uitleggen waarom het me zo fascineert.
Nee, dat heb ik niet.
Er zijn ook genoeg mensen die er heel bewust voor kiezen om hun ziekteverloop en zelfs hun sterven te laten filmen.
Omdat ze dat willen laten zien (om welke reden dan ook). Ik voel me dan geen ramptoerist, ik ben dan enkel een kijker die bijdraagt aan hun wens.
Een ramptoerist is een ongenodigde toeschouwer. Dat zijn wij niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
