Entertainment
alle pijlers
Het Marco Borsato topic [en ervaringsverhalen]
zaterdag 18 december 2021 om 21:36
Hier kunnen we verder praten over de Marco Borsato zaak, maar ook delen en praten over eigen ervaringen.
tanteslankie wijzigde dit bericht op 19-12-2021 10:26
0.96% gewijzigd
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 29 december 2021 om 15:17
Ik las het en het kan zijn dat dit bewust gedaan is, om haar uit de schijnwerpers te halen. Misschien ook niet, maar de pr is in volle gang!Yildizlar2 schreef: ↑29-12-2021 11:12Volgens de story draagt Marco sinds kort zijn trouwring niet meer enkele weken terug nog wel .
woensdag 29 december 2021 om 15:54
Rijksmuseum en Frizz: daar hebben jullie helemaal gelijk in. Dochter gaat incidenteel met papa in bad, maar eigenlijk ben ik degene die dat meestal doet. Hij baddert haar wel, gaat er alleen niet zo graag meer bij zitten. Ze heeft er nooit naar gevraagd eigenlijk. Nou moet ik bekennen dat ik zelf ook zelden met mijn vader in bad zat vroeger en wel gewoon met mijn moeder. Mijn man is Brits, misschien dat dit ook een rol speelt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 29 december 2021 om 16:03
Het was ontzettend onhandig en (misschien zonder een bijbedoeling) tegen de grens van seksueel aan (vind het persoonlijk wat borderline). Ik kan mij voorstellen dat zo’n meisje ook niet weet wat ze hier nou weer mee moet.
Al had Borsato misschien niet deze bedoeling, een jonge en kwetsbare kandidaat zo vastgrijpen is gewoon vreemd gedrag. En eens: daar hoor je domweg op te letten.
Ik kan mij haast niet voorstellen dat niemand hem daar op aangesproken heeft destijds. Zo van Marco, a) dit meisje vindt dit misschien niet zo prettig; en b) dit kan je reputatie nog eens ernstig schaden, bijbedoeling of niet.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 29 december 2021 om 17:35
Ik vind dat lastig waar de grenzen liggen en wat wel of niet kan.Baggal schreef: ↑29-12-2021 08:56Ha-ha! Dat heeft SA ook een tijd gedaan (volgens mij zijn SA en Otis van dezelfde leeftijd, toch?) en toen haakte mijn man een beetje af. En weet je Wester, dat soort dingen zouden ook gewoon moeten kunnen. Heeft ook niets met seksuele handelingen te maken. Maar ik snap ook dat je als ouder zegt: nu ze 4 is en er opmerkingen over maakt voel ik mij er niet zo prettig meer bij. Ik ga uiteraard wel met haar in bad (en tig zeemeermin Barbies).
On topic. Dat filmpje van Borsato kan als ik hem het voordeel van de twijfel probeer te geven (en dat kost moeite) misschien ook geen seksuele intentie hebben. Maar… het is buitengewoon onhandig en oliedom om als coach je hand op haar borst te leggen en kusjes te gaan uitdelen. Dat gestreel… En in het licht van de huidige aangifte vind ik Borsato echt een beetje een engerd. Sorry!
Je zou zeggen dat in bad gaan gewoon normaal is en moet kunnen met je vader. Maar ik had een vriend met een dochtertje van 6/7 en die gingen altijd samen douchen( eljaar ook hekenaal insmeren)en hij vertelde ook dat ze jeuk had daar beneden en er af en toe iets opsmeerde. Dat vond ik toen heel gek, dacht dan vraag je dat toch aan de moeder of de dokter om te smeren. Heb het in die tijd overlegd met iemand en die vond mij er aansteller en vond het gewoon normaal gedrag tussen vader en kind.
Ouders waren gescheiden en als dat meisje bij vader was sliepen ze ook altijd samen in een bed.
Misschien omdat ik anders opgevoed ben ( preuts) dat ik dit raar vond maar op die leeftijd nog samen douchen, slapen en daar beneden insmeren vanwege jeuk? Aan de andere kant als hij fout zat zou hij dat ook weer niet vertellen van dat insmeren.
woensdag 29 december 2021 om 18:31
Hier hetzelfde filmpje maar dan iets langer. Bij 2.56 houdt hij beide handen op/ter hoogte van haar borsten. En dan dan gezoen in haar nek 
Je ziet hem ineens ook in de camera kijken en loslaten alsof hij beseft dat hij weer in beeld is.
Vreselijk trouwens ook dat gestreel en geaai. En steeds die handen overal.
Je ziet hem ineens ook in de camera kijken en loslaten alsof hij beseft dat hij weer in beeld is.Vreselijk trouwens ook dat gestreel en geaai. En steeds die handen overal.
woensdag 29 december 2021 om 18:32
Ik vind daar dan weer niets geks aan als dochter jeuk heeft vader het insmeert. Mijn man smeert ook als het jeukt en heeft daar, net als mij, 0,0 seksuele gevoelens bij. En dochter ging tot een jaar of 6/7 ook wel eens mee in bad of douche. Zowel bij mij als bij mijn man.
Overigens zou ik dat wel heel anders vinden als iemand buiten ons om dit zou doen. Bijv, opa met haar douchen is een dikke nee. Laat staan een wildvreemde coach.
Overigens zou ik dat wel heel anders vinden als iemand buiten ons om dit zou doen. Bijv, opa met haar douchen is een dikke nee. Laat staan een wildvreemde coach.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 29 december 2021 om 18:42
Hoezo zou hij dat dan niet vertellen? Misschien vertel je dan zoiets juist wel. Niet dat die vriend van jouw dingen deed wat niet goed was...maar het zegt mij niet dat iemand onschuldig is als hij zoiets vertelt.Watermoelen6 schreef: ↑29-12-2021 17:35Maar ik had een vriend met een dochtertje van 6/7 en die gingen altijd samen douchen( eljaar ook hekenaal insmeren)en hij vertelde ook dat ze jeuk had daar beneden en er af en toe. Aan de andere kant als hij fout zat zou hij dat ook weer niet vertellen van dat insmeren.
snoesje83 wijzigde dit bericht op 29-12-2021 22:07
0.53% gewijzigd
woensdag 29 december 2021 om 18:45
Ik vind dat je als vader best met je dochter van 4 in bad kan. Is toch ook logisch dat ze ziet dat papa er anders uit ziet. Lijkt mij niets mis mee. Ik denk als je merkt dat je dochter zich begint te schamen het niet meer kan. Dat is denk ik rond 6 of 7 jaar?
Maar als het voor vader niet goed voelt, stop je er eerder mee. Zoals jouw man heeft gedaan Baggel
Maar als het voor vader niet goed voelt, stop je er eerder mee. Zoals jouw man heeft gedaan Baggel
woensdag 29 december 2021 om 18:54
Mijn man gaat soms nog douchen met dochter van 7, maar nauwelijks meer eigenlijk. Omdat ze het zelf kan, en omdat ze groter wordt en het water niet meer wil delen 
Dus zo gegroeid, niet uit angst voor ongepastheid. In het geval van @Watermoelen6 lijkt me het té intens tussen vader en dochter, niet 1 van de dingen die je noemt, maar de opstapeling ervan. Klinkt verstikkend en bijna een surrogaat voor een relatie, samen douchen, samen slapen etc. Ik vind het belangrijk om mijn kinderen ruimte te geven, voor privacy, maar gewoon ook om zichzelf te zijn en ontwikkelen als individu. Dat betekent steeds iets meer loslaten. Ik knuffel dolgraag met ze, maar het is heel normaal dat ze nu minder tegen me aangeplakt zitten dan toen ze 2 waren.
Zalf smeren kan een kind van 6/7 ook eigenlijk gewoon zelf. Al hoeft er niet seksueels aan te zijn. Ik was als student een keer thuis, mijn zusje van 12 had zonder zadel paardgereden en pijn bij haar vagina. Mijn moeder was druk en vroeg toen of ik even wilde kijken en smeren, ipv haar vader. Dat vond ik een logische keuze, zeker op die leeftijd, maar weet nog dat ik me er heel opgelaten onder voelde, ze was geen klein kind meer en kreeg al wat schaamhaartjes.
Dus zo gegroeid, niet uit angst voor ongepastheid. In het geval van @Watermoelen6 lijkt me het té intens tussen vader en dochter, niet 1 van de dingen die je noemt, maar de opstapeling ervan. Klinkt verstikkend en bijna een surrogaat voor een relatie, samen douchen, samen slapen etc. Ik vind het belangrijk om mijn kinderen ruimte te geven, voor privacy, maar gewoon ook om zichzelf te zijn en ontwikkelen als individu. Dat betekent steeds iets meer loslaten. Ik knuffel dolgraag met ze, maar het is heel normaal dat ze nu minder tegen me aangeplakt zitten dan toen ze 2 waren.Zalf smeren kan een kind van 6/7 ook eigenlijk gewoon zelf. Al hoeft er niet seksueels aan te zijn. Ik was als student een keer thuis, mijn zusje van 12 had zonder zadel paardgereden en pijn bij haar vagina. Mijn moeder was druk en vroeg toen of ik even wilde kijken en smeren, ipv haar vader. Dat vond ik een logische keuze, zeker op die leeftijd, maar weet nog dat ik me er heel opgelaten onder voelde, ze was geen klein kind meer en kreeg al wat schaamhaartjes.
woensdag 29 december 2021 om 19:30
Marco bedoelt in het filmpje misschien niets seksueels met zijn aanrakingen, maar het is heel vreemd gedrag en grensoverschrijdend. Zoals hij haar vastpakt en naar zich toetrekt... Hij houdt totaal geen rekening met haar persoonlijke ruimte en haar lichamelijke integriteit. Hij lijkt haar reactie niet eens op te merken.
En dat gestreel op zo'n rare afwezige manier. Alsof hij niet helemaal spoort op dat moment.
En dat gestreel op zo'n rare afwezige manier. Alsof hij niet helemaal spoort op dat moment.
woensdag 29 december 2021 om 21:39
Ik heb je verkeerd begrepen, ik dacht dat hij haar niet in bad deed. Maar samen in bad gaan vind ik gevoelsmatig ook wat anders. Niks mis mee, maar kan me voorstellen dat je daar als vader met een dochter anders naar kijkt.Baggal schreef: ↑29-12-2021 15:54Rijksmuseum en Frizz: daar hebben jullie helemaal gelijk in. Dochter gaat incidenteel met papa in bad, maar eigenlijk ben ik degene die dat meestal doet. Hij baddert haar wel, gaat er alleen niet zo graag meer bij zitten. Ze heeft er nooit naar gevraagd eigenlijk. Nou moet ik bekennen dat ik zelf ook zelden met mijn vader in bad zat vroeger en wel gewoon met mijn moeder. Mijn man is Brits, misschien dat dit ook een rol speelt.
woensdag 29 december 2021 om 21:41
Dat ben ik zeker met je eens.
Het gaat mij er om: wanneer kan, juridisch gezien, ongewenst gedrag als aanranding aangemerkt worden? Speelt daar intentie een rol bij? Zo ja, dan zou het gedrag van Borsato dat je in het filmpje ziet moeilijk als aanranding betiteld worden. Zo nee, dan zou dat meisje naar de politie kunnen stappen en aangifte van aanranding kunnen doen.
Ik kan nu niet terugscrollen zonder dat ik bovenstaande tekst kwijt raak, maar iemand anders heeft hier ook wat verstandigs over gezegd.
woensdag 29 december 2021 om 22:35
Thanx, voor de reacties. Dan is het gewoon normaal vader dochter relatie. Ik denk dat ik wat dat betreft onwetend ben, zonder vader opgevoed. Bij opa en oma en met oma ging ik wel altijd in bad met opa nooit. En oma droogte mij ook altijd af of als ik iets had smeerde zij mij in. Daarom denk ik dat ik het misschien wat raar vond op die leeftijd douchen enz, omdat ik het zelf niet gewend ben.
woensdag 29 december 2021 om 23:17
Zie mijn eerdere reactie van 8:34 AM. Er is genoeg jurisprudentie over wanneer iets wel of niet gekwalificeerd wordt als feitelijke aanranding van de eerbaarheid ex art. 246 Sr. Dit filmpje, hoe ongepast ook, is dun, borderline. Dit geldt te meer nu Ilse de Lange ook haar armen om de schouders van de andere kandidaat legt en lichamelijk contact binnen het programma kennelijk niet ongebruikelijk is. Borsato gaat daarin verder. Gaat hij daarin zover dat men spreekt over ontuchtige handelingen die de kandidaat moet dulden? Onder ontuchtige handelingen (zie eerdere post) moet het gaan om het betasten van, onder meer, intieme gebieden, borsten, billen, schaam streek, maar ook ongewild zoenen. Wat Borsato daar doet is vreemd - absoluut, maar context is belangrijk. Getoetst wordt of de handelingen een seksuele strekking hebben gehad en indien ja, dit in strijd is met een sociaal ethische norm. Een handeling kan soms grensoverschrijdend zijn, maar daarmee nog niet ontuchtig. Daarnaast moet er ook nog sprake zijn van dwang/onvrijwilligheid door geweld of andere feitelijkheid. In dit geval het overwicht van Borsato bijvoorbeeld en kon het meisje zich daaraan niet onttrekken. Daarnaast dient Borsato opzet of voorwaardelijk opzet te hebben gehad op die feitelijkheid.
Kan het meisje aangifte doen? Dat staat iemand vrij in zo’n geval, maar de handelingen lijken mij (met mijn juridische oog) echter niet voldoende om tot een veroordeling te komen als ik naar de delictsomschrijving van 246 Sr kijk. Dom en ongepast is het echter wel. Echter, niet al hetgeen ongepast is, is meteen wederrechtelijk/strafbaar. Zo oordeelde de Hoge Raad ooit dat het strelen van een been en wang kussen niet viel onder aanranding.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 29 december 2021 om 23:25
Hij doet haar wel in bad hoor. En veegt ook de billen af als ze gepoept heeft (vanmiddag nog terwijl ik aan het werk was: “Daaaaddddyyyy I want you to wipe my bum”) of doet een nacht luier om. Maar zelf met haar in bad slaat hij liever over. Ze had een paar keer iets gezegd over “Daddy’s snake” en hij vindt dat gênant geloof ik. Kan ik mij ook wel weer voorstellen.Rijksmuseum schreef: ↑29-12-2021 21:39Ik heb je verkeerd begrepen, ik dacht dat hij haar niet in bad deed. Maar samen in bad gaan vind ik gevoelsmatig ook wat anders. Niks mis mee, maar kan me voorstellen dat je daar als vader met een dochter anders naar kijkt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 29 december 2021 om 23:25
Mijn dochter van 7 heeft eigenlijk chronisch last van haar vulva (huisarts denkt lichen sclerosus, maar a-typisch beeld) en moet/wil regelmatig ingesmeerd tegen de jeuk en pijn. Maar echt niet dat haar dat zelf goed genoeg lukt.PlayingTheAngel schreef: ↑29-12-2021 18:54Mijn man gaat soms nog douchen met dochter van 7, maar nauwelijks meer eigenlijk. Omdat ze het zelf kan, en omdat ze groter wordt en het water niet meer wil delen
Zalf smeren kan een kind van 6/7 ook eigenlijk gewoon zelf. Al hoeft er niet seksueels aan te zijn. Ik was als student een keer thuis, mijn zusje van 12 had zonder zadel paardgereden en pijn bij haar vagina. Mijn moeder was druk en vroeg toen of ik even wilde kijken en smeren, ipv haar vader. Dat vond ik een logische keuze, zeker op die leeftijd, maar weet nog dat ik me er heel opgelaten onder voelde, ze was geen klein kind meer en kreeg al wat schaamhaartjes.
woensdag 29 december 2021 om 23:29
Maar… dat ding heeft toch gewoon een naam? Wat ik eerder bedoelde: je hoeft als vader helemaal niet in bad met je kind, maar dergelijke situaties helpen nou juist om te praten over seksualiteit. Beginnend met wat een piemel is en hoe die heet. En over of je kind iets al dan niet prettig vindt in dat proces van wassen/afdrogen, en zo niet hoe kan je dat aangeven?Baggal schreef: ↑29-12-2021 23:25Hij doet haar wel in bad hoor. En veegt ook de billen af als ze gepoept heeft (vanmiddag nog terwijl ik aan het werk was: “Daaaaddddyyyy I want you to wipe my bum”) of doet een nacht luier om. Maar zelf met haar in bad slaat hij liever over. Ze had een paar keer iets gezegd over “Daddy’s snake” en hij vindt dat gênant geloof ik. Kan ik mij ook wel weer voorstellen.
•
woensdag 29 december 2021 om 23:36
Zij had het over “Daddy’s snake” - ik geloof dat mijn man het, vrij vertaald, zijn plasser noemde. Hij voelde zich wat ongemakkelijk. De verzorging van haar doet hij wel, ook afdrogen en eventueel smeren indien nodig.Frizz schreef: ↑29-12-2021 23:29Maar… dat ding heeft toch gewoon een naam? Wat ik eerder bedoelde: je hoeft als vader helemaal niet in bad met je kind, maar dergelijke situaties helpen nou juist om te praten over seksualiteit. Beginnend met wat een piemel is en hoe die heet. En over of je kind iets al dan niet prettig vindt in dat proces van wassen/afdrogen, en zo niet hoe kan je dat aangeven?
Maar samen douchen of in bad vrij zelden. Ik ben makkelijker daarin, mijn man wat terughoudender en dat zal ook echt een cultuur ding zijn vermoed ik. Ik lees ook gerust voor uit de IVF boekjes (ons kind is het resultaat van IVF behandelingen) en mijn man zal zo’n boek ook wat minder snel pakken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 30 december 2021 om 02:13
Exact. Of het nu wel seksueel is of niet; het is simpelweg abnormaal gedrag voor een volwassen kerel. Dan ben je niet helemaal wijs.lila01 schreef: ↑29-12-2021 19:30Marco bedoelt in het filmpje misschien niets seksueels met zijn aanrakingen, maar het is heel vreemd gedrag en grensoverschrijdend. Zoals hij haar vastpakt en naar zich toetrekt... Hij houdt totaal geen rekening met haar persoonlijke ruimte en haar lichamelijke integriteit. Hij lijkt haar reactie niet eens op te merken.
En dat gestreel op zo'n rare afwezige manier. Alsof hij niet helemaal spoort op dat moment.
donderdag 30 december 2021 om 06:08
WilmaVr schreef: ↑29-12-2021 21:41Dat ben ik zeker met je eens.
Het gaat mij er om: wanneer kan, juridisch gezien, ongewenst gedrag als aanranding aangemerkt worden? Speelt daar intentie een rol bij? Zo ja, dan zou het gedrag van Borsato dat je in het filmpje ziet moeilijk als aanranding betiteld worden. Zo nee, dan zou dat meisje naar de politie kunnen stappen en aangifte van aanranding kunnen doen.
Ik kan nu niet terugscrollen zonder dat ik bovenstaande tekst kwijt raak, maar iemand anders heeft hier ook wat verstandigs over gezegd.
Wat een rol speelt is context en feitelijke handeling. Op basis daarvan is dit filmpje heel mager zoals Baggal uitlegt.
Maar als hij aan dat meisje haar vagina had gezeten of haar borst echt heel duidelijk had beetgepakt, dan maakt het geen reet uit of hij dat doet met de intentie om haar op onorthodoxe wijze te steunen in een voice finale, of met de intentie er seksuele bevrediging uit te halen. Dan maakt het ook niet meer uit of er een knuffelcultuur was bij the Voice. Sommige grenzen zijn gelukkig heel duidelijk.
donderdag 30 december 2021 om 06:11
prada schreef: ↑29-12-2021 18:31Hier hetzelfde filmpje maar dan iets langer. Bij 2.56 houdt hij beide handen op/ter hoogte van haar borsten. En dan dan gezoen in haar nek
Vreselijk trouwens ook dat gestreel en geaai. En steeds die handen overal.
Zij pakt steeds zijn hand of arm vast. Dat is niet omdat ze hem zo lief vindt, dat is om controle te houden over zijn grijpgrage handen. Dat weet ik 200% zeker, heb ook wel eens in dit soort situaties gezeten helaas.
Echt vreselijk, dat zo'n meisje daar in de finale van the Voice mee bezig moet zijn. Ik vraag me af hoe dat meisje hier nu op terugkijkt. Zij zal ook weten dat dit filmpje nu overal bekeken wordt in de context van de aangifte tegen MB.
donderdag 30 december 2021 om 08:29
Precies. Maar in zo’n geval geldt dat de gedraging zo evident seksueel en grensoverschrijdend is, dan een mogelijk andere uitleg of intentie er ook niet meer toe doet.Parella schreef: ↑30-12-2021 06:08Wat een rol speelt is context en feitelijke handeling. Op basis daarvan is dit filmpje heel mager zoals Baggal uitlegt.
Maar als hij aan dat meisje haar vagina had gezeten of haar borst echt heel duidelijk had beetgepakt, dan maakt het geen reet uit of hij dat doet met de intentie om haar op onorthodoxe wijze te steunen in een voice finale, of met de intentie er seksuele bevrediging uit te halen. Dan maakt het ook niet meer uit of er een knuffelcultuur was bij the Voice. Sommige grenzen zijn gelukkig heel duidelijk.
Overigens kan ik niet vaak genoeg benadrukken dat ik de handelswijze van Borsato in dat filmpje zeer twijfelachtig vind en ook niet begrijp dat hij haar zo vastpakte.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
