NPO3: Seksengelen

diyer schreef: ↑

29-12-2021 11:54

Hij komt mij niet over als steun en toeverlaat van zijn vrouw die naar mijn gevoel de ballen in haar up omhoog houdt.

Mooi gevonden.

Verder eens met wat hier eerder gezegd werd: we zien hem te kort om er iets wezenlijks over te zeggen. In die seconden/minuten dat hij in beeld was was hij niet aan het werk maar zei hij wel dingen waardoor ik vind dat het best een emotionele match en steun voor haar zou kunnen zijn.
Ik kan er op basis van wat er getoond is ook niet concluderen dat, mocht hij redelijk inactief zijn, dat komt door onvermogen of onwil. Onvermogen kan ik me best iets bij voorstellen gezien wat hij vertelde over wat hij in het verleden heeft meegemaakt, onwil zou ook kunnen.

xynix schreef: ↑

29-12-2021 12:55

Daar twijfel ik niet aan. Ik twijfel alleen of je iedere psychische aandoening ‘ziek’ moet noemen. Want als dat zo is, ken ik maar héél weinig gezonde mensen.

Ik denk dat er hier echt wel sprake is van heel veel meer dan een klein mentaal ongenoegen.

CHL schreef: ↑

29-12-2021 12:08

Mijn zwager heeft ook sekswerk gedaan toen hij jong was, en daar heeft hij nu als mid-veertiger nog last van. Dreunt ook echt door in alle aspecten van zijn leven, heeft echt een spoor van verwoesting achtergelaten. Het is gewoon traumatisch om seks tegen je zin te hebben, ook al doe je dat vrijwillig voor geld.

Seks tegen je zin is ook wat anders dan seks als neutraal iets te zien. Want zo zie ik het namelijk wel. Ik heb geen seks tegen mijn zin. Ik kan zelfs echt oprecht gezellige dates hebben. Waar ik me uitstekend vermaakt heb. Ik heb in het verleden en nu nog steeds bij mijn normale baan ook dingen tegen mijn zin in gedaan. Dingen die in potentie schadelijker waren dan seks als neutraal iets te zien.
Ik heb als twintiger twee jaar lang ergens gewerkt en een baas gehad die niet fysiek over de scheef ging, maar mij wel constant het gevoel gaf dat ik werd uitgekleed. Ik voelde constant een vervelende lading als hij in mijn buurt was, kreeg hartkloppingen als ik hem aan hoorde komen lopen. Ik was constant gestressed bij die kerel in de buurt, ook al heeft hij letterlijk nooit een vinger naar me uitgestoken. Dat zat 'm in allerlei andere veel subtielere dingen. Zoiets kreeg ik als twintigjarige niet aan mezelf uitgelegd (en ik vond dan ook dat ik me niet moest aanstellen en mezelf er overheen moest zetten), laat staan dat je zoiets aan anderen kunt uitleggen. Dat was echt vele malen ondermijnender voor mijn psychische gezondheid dan met een man naar bed gaan waar ik niks op tegen heb, maar ook niet perse iets vóór heb.

Met andere woorden: ik denk dat je bij bepaalde vrouwen die dit doen als werk/bijverdienste er niet automatisch vanuit moet gaan dat het tégen haar zin is. Er zit nl. nog heel veel voor. En soms kan het zelfs wél heel leuk zijn als je het treft. Voor mij voelt het gemiddeld meer als een ONS die niet zoveel indruk maakt, maar verder prima. Het feit dat er een goed bedrag tegenover staat maakt die ONS ineens een stuk leuker. En ik focus me op andere aspecten als de seks niet super boeiend is. Ik focus me op het gevoel dat ik een man kan geven, een gezellig gesprek, een lekker etentje, het empowering gevoel dat ik krijg als ik als betaalde vrouw door de gangen loop van een hotel (ja, ik vind dat sexy). Seks is echt maar een klein onderdeel van de date. De meeste kerels kunnen niet vaker dan 1 x en komen vaak ook al vrij snel klaar (of het lukt ze uberhaupt niet vanwege bijv. de spanning). Dus seks -als je er geen moeite insteekt- duurt vaak maar 15 min. Ik steek er wel moeite in, masseer, strip, onderbreek als ze bijna klaarkomen, vertel stoute verhaaltjes, etc. Maar ook dan duurt het meestal niet superlang. Ik ben langer bezig met bijv. masseren of samen een drankje drinken, dan met neuken.

Wat ik wel echt belangrijk vind voor mezelf is om kritisch te zijn naar de mannen zelf. Als je met vervelende of vieze mannen naar bed gaat voor het geld, dan ontstaat wel echt een gevoel van tegen je zin in seks hebben. Of je moet jezelf zo afsluiten daarvoor (dan ben je eigenlijk aan het dissociëren) of verdoven (met middelen) dat je echt wel weet dat het niet gezond kan zijn. Ik weet namelijk ook dat er een ontzettend groot verschil zit in de mannen en de manier waarop vrouwen sekswerk doen. Ik zag laatst een interview met een jonge vrouw van half twintig uit Amerika, die al vanaf haar dertiende tippelde en pooiers had die haar misbruikten, in elkaar sloegen en haar net genoeg geld gaven voor een maaltijd, terwijl ze 20 mannen per dag moest afwerken. Kijk, dat is per definitie zo vreselijk fout aan dit werk, maar zeg maar rustig aan deze wereld. Een wereld waarbinnen nog altijd zoveel vrouwen misbruikt worden door mannen op welke manier dan ook.

Even terug naar dat emotioneel afsluiten. Ik heb dat op een bepaalde minimale manier ook. Ik ben zeker niet aan het dissocieren of afsluiten, maar ik ben heel duidelijk niet emotioneel betrokken bij de seks. Ik kan me achteraf ook vaak niet echt alles duidelijk terughalen en moet super diep nadenken of ik nu wel of niet gepenetreerd ben door X. Dat weet ik natuurlijk wel op het moment dat ik daar de deur uitloop of de dag erna, maar als je het me 2 weken later vraagt, weet ik het bijna niet meer. De afspraak was voor mij op zo'n manier zó niet boeiend en belangrijk, dat dat vrij snel uit mijn systeem verdwijnt. Bijna vergelijkbaar als me na twee weken vragen wat ik gegeten heb. Het was vast een prima maaltijd, maar niet belangrijk genoeg om dat te onthouden. Ik moet dus ook echt aantekeningen maken voor het geval dat een man mij opnieuw vraagt, zodat ik kan teruglezen waar we het over hebben gehad, wat hij verteld heeft, wat ik aanhad, wat we hebben gedaan of niet, etc.
Zoals je kunt lezen zijn er echt gradaties mogelijk in hoe sekswerk wordt ervaren. Van dat zeer schrijnende geval van een 13 jarig meisje dat haar leven lang aan alle kanten misbruikt is, tot aan vrouwen die dol zijn op seks, er een goed draaiend bussinessmodel van hebben gemaakt en compleet on top of it zijn en alles ertussenin.

himalaya schreef: ↑

28-12-2021 07:32

Ik ben benieuwd of Emma haar baan nog heeft na deze serie. Ze had het wel bij het sollicitatiegesprek gezegd, maar mocht het verder niet op de werkvloer kenbaar maken.

Ben ik ook benieuwd naar.
Mooie vrouw trouwens, Emma.

Ik vind ook iets aparts aan Lolita. De manier waarop ze praat en lacht en doet. Geen idee wat er is met haar.

Uiteindelijk lijken ze allemaal genoeg meegemaakt te hebben in het leven. Ik denk niet dat als je een 'zorgeloos' leven hebt, dat je dan vrijwillig deze business in stapt.

Hoe zou het met de date van Moira afgelopen zijn?

calvijn1 schreef: ↑

29-12-2021 13:37

Aaran (man van Emma) is schilder, dus hij werkt wel.

Hij was toch afgekeurd na een bedrijfsongeval?

calvijn1 schreef: ↑

29-12-2021 13:58

Oh? Die heb ik even gemist dan.


Al met al heeft deze docu mijn idee/beeld/vooroordeel over sekswerkers niet veranderd of weg genomen.

Jammer

Ja, dat heb ik ook. Het bevestigt de treurigheid van een bestaan in de prostitutie, in welke vorm dan ook. Wat iemand eerder schreef over Lolita ben ik het mee eens, je voelt haar onrust en pijn door het scherm heen.

calvijn1 schreef: ↑

29-12-2021 13:37

Aaran (man van Emma) is schilder, dus hij werkt wel.

Is hij schilder of schilderde hij hun gang?

Bernice schreef: ↑

29-12-2021 14:35

Ja, dat heb ik ook. Het bevestigt de treurigheid van een bestaan in de prostitutie, in welke vorm dan ook. Wat iemand eerder schreef over Lolita ben ik het mee eens, je voelt haar onrust en pijn door het scherm heen.

Dat kun je van ontzettend veel mensen zeggen. Er zijn zoveel getraumatiseerde mensen, mensen met een naar verleden, met psychisch verdriet, etc. Zet je al die mensen onder een vergrootglas, dan kun je precies hetzelfde zeggen: ik voel de onrust en pijn door het scherm heen. Dat kun je bij een willekeurige secretaresse, bibliothecaris, stratenmaker of wat dan ook precies hetzelfde zeggen.
Het enige verschil met dit werk is dat je extra extra hard op jezelf moet passen om te zorgen dat deze pijn niet groter gemaakt wordt door het soort werk (vervelende mannen, ziektes, uitgebuit worden). Maar dat kun je in principe ook met een vervelende baas oplopen. Of met collega's die je buitensluiten waardoor je je het pispaaltje voelt en je nóg onzekerder wordt. Je hoeft geen sekswerk te doen om last te hebben van je psychische klachten. Lees maar eens een gemiddeld topic hier op viva. Zovele vrouwen/topics van mensen die in relaties zitten waarvan je je afvraagt waarom iemand er nog bij blijft, zovele mensen die werken onder bazen of met collega's waarbij je ze van 100 km afstand ziet afstevenen op een burn out of andere psychische klachten. Zovelen met een slechte relatie met hun ouders/schoonouders/kinderen/familie en die zitten allemaal in een doorsnee baan.

Seks an sich is niet datgene wat daar een schep bovenop doet. Het gaat er erg om hoe je er tegenaan kijkt, hoe je ermee omgaat, hoe je omgeving ermee omgaat, hoeveel gezonde overige aspecten je in je leven hebt (fijne vrienden, netwerk) etc.

Kortom, ik denk echt dat je naar het individu moet kijken hoe deze in het leven staat en dan kan sekswerker een indicatie zijn dat het met iemand slecht gaat. Maar dat is zeker niet beperkt tot dat werk. En zegt ook lang niet alles over al die andere mensen die sekswerker zijn. Alleen die mensen die het goed voor elkaar hebben (als in stabiel op alle fronten met evt. kinderen), zie je meestal niet in dat soort docu's. Alleen al voor de kinderen zullen ze niet meewerken aan zo'n docu. Je zult echt ergens de concessie moeten doen dat je niet alles van je leven aan de hele wereld kunt vertellen. Veel mensen zijn daar nl. niet klaar voor. Alle ellende die die vrouwen over zich heenkrijgen is van mensen die NIET in de seksindustrie zitten, maar wél een bak met shit over deze vrouwen storten. Hoe gezond zijn die mensen dan kun je je ook afvragen. Niet werkende als sekswerker, maar wél zo verknipt om er anderen het leven om zuur te maken. Wie is er dan gekker eigenlijk?

himalaya schreef: ↑

29-12-2021 15:08

Is hij schilder of schilderde hij hun gang?

Volgens mij heeft hij een eigen bedrijfje.

Ttroeteltje schreef: ↑

29-12-2021 13:12

Ik denk dat er hier echt wel sprake is van heel veel meer dan een klein mentaal ongenoegen.

Dat denk ik ook. Maar je mist mijn punt, want het gaat mij niet om of het klein of groot is. Bij de mensen in mijn omgeving is er helaas ook geen sprake van een klein mentaal ongenoegen, maar van allerhande stoornissen. Dan nog zou ik deze mensen niet ziek noemen. Net zomin als ik iemand die blind is of maar 1 been heeft 'ziek' zou noemen.
Maar goed, doet er niet toe verder, ik gebruik het woord 'ziek' blijkbaar anders dan jij.
En we zijn het erover eens dat deze man geen vrolijke flierefluiter zonder ballast is.

Ttroeteltje schreef: ↑

29-12-2021 11:30

Ja, mentaal ziek is ook ziek. Dat zie je niet aan iemand, maar is minimaal net zo heftig en heeft minimaal net zo veel impact.

Zijn moeder heeft zelf flink wat bagage. Haar zoon heeft eveneens flink wat bagage.
Uit dergelijke jeugd kun je niet ongeschonden tevoorschijn piepen.

Volgens mij is de schoonmoeder, de moeder van de vader van haar kinderen, ze spreekt over elkaar langer kennen etc.
En dus niet de moeder van de partner die we in beeld zin, mij viel nog op dat hij zijn roller zo in de verfpot steekt, geen verfbakje oid

Wat ik nog schokkend vond wat Lolita, die gaf elke klant een kwartier gratis? Omdat het anders geen sfeer had en het boempats seks zou zijn. De dates duurde maar een kwartier eigenlijk dus ze gaf standaard 50% korting.....Was mij ook onduidelijk wat haar vak was dus wat ze voor het sekswerk deed. Bij de anderen ook gemist of ze een opleiding hebben en andere werkervaring, of heb ik iets over het hoofd gezien?

xynix schreef: ↑

29-12-2021 15:42

Dat denk ik ook. Maar je mist mijn punt, want het gaat mij niet om of het klein of groot is. Bij de mensen in mijn omgeving is er helaas ook geen sprake van een klein mentaal ongenoegen, maar van allerhande stoornissen. Dan nog zou ik deze mensen niet ziek noemen. Net zomin als ik iemand die blind is of maar 1 been heeft 'ziek' zou noemen.
Maar goed, doet er niet toe verder, ik gebruik het woord 'ziek' blijkbaar anders dan jij.
En we zijn het erover eens dat deze man geen vrolijke flierefluiter zonder ballast is.

Kan inderdaad dat we het woord ziek zijn anders gebruiken. Ik bedoel in ieder geval niet zozeer ziek vanuit een denigrerende invalshoek. Ik denk namelijk ook dat er veel zieken onder ons zijn. En zoals ik eerder schreef, dat zie je doorgaans niet. Psychische of psychiatrische klachten zijn niet 1,2,3 zichtbaar. Maar zeer zeker niet minder ingrijpend.

Ik meen dat deze partner in aflevering 1 (of 2) zei dat er oa PTSS gediagnosticeerd is bij hem.
Wat ik vooral zie, bij Emma een beetje maar vooral bij haar partner, is de afvlakking van emoties. Ik herken dat, omdat ik daar zelf mee te maken heb gehad. Ik wilde niet meer voelen, omdat ik overspoeld werd door verdriet, boosheid en frustratie. Uiteindelijk voelde ik niet meer. Dan komen leuke dingen niet meer binnen. Maar ook verschrikkelijke dingen raken je niet meer.

Uitstekend mechanisme om jezelf te beschermen, maar uiteindelijk leef je eigenlijk niet meer op die manier.

Nieuwe regelgeving miv 01.01.2022

Klanten van sekswerkers zijn voortaan strafbaar als zij weten dat er sprake is van dwang, of als ze een vermoeden hebben van uitbuiting of mensenhandel. De klant kan een gevangenisstraf tot vier jaar krijgen of een geldboete tot maximaal 21.750 euro. Als de sekswerker minderjarig is, kan de klant een gevangenisstraf van maximaal zes jaar krijgen.

feniks02 schreef: ↑

29-12-2021 16:02

Volgens mij is de schoonmoeder, de moeder van de vader van haar kinderen, ze spreekt over elkaar langer kennen etc.
En dus niet de moeder van de partner die we in beeld zin, mij viel nog op dat hij zijn roller zo in de verfpot steekt, geen verfbakje oid

Wat ik nog schokkend vond wat Lolita, die gaf elke klant een kwartier gratis? Omdat het anders geen sfeer had en het boempats seks zou zijn. De dates duurde maar een kwartier eigenlijk dus ze gaf standaard 50% korting.....Was mij ook onduidelijk wat haar vak was dus wat ze voor het sekswerk deed. Bij de anderen ook gemist of ze een opleiding hebben en andere werkervaring, of heb ik iets over het hoofd gezien?

Lolita zei dat ze voor Corona drie baantjes had, en dat twee daarvan ophielden toen Corona begon. Dus waarschijnlijk werkte ze in de horeca of detailhandel. Toen is ze hier mee begonnen. Ze doet het dus nog niet lang.

Dat ze steeds gratis tijd gaf vond ik ook een slecht teken. Ik zou dan gewoon zeggen half uur is het minimale. Kan me wel voorstellen dat 4 klanten op een dag echt uitputtend is ook al is het qua werkuren niet veel.

Daardoor is het ook aantrekkelijk denk ik. Met weinig uren werken, die je ook nog zelf indeelt toch een ik salaris binnenhalen.

xiongmao schreef: ↑

29-12-2021 17:28

Dat ze steeds gratis tijd gaf vond ik ook een slecht teken. Ik zou dan gewoon zeggen half uur is het minimale. Kan me wel voorstellen dat 4 klanten op een dag echt uitputtend is ook al is het qua werkuren niet veel.

Daardoor is het ook aantrekkelijk denk ik. Met weinig uren werken, die je ook nog zelf indeelt toch een ik salaris binnenhalen.

Ik denk ook dat ze (VEEL!) te weinig geld vraagt. Er gaat nog BTW af. Ik kreeg ergens de indruk dat ze geld vraagt voor de tijd, ongeacht wat ze doet. Ik kreeg een beeld van 50 voor een kwartier ne*ken. Dat vind ik echt vreselijk weinig, zeker als je ze dan ook nog eens niet na dat kwartier buiten zet. Want reken maar dat als je haar tijd doorberekent, dat ze op minimaal 1 uur uitkomt. Nl. half uur voor de klant (ook al betaalt hij voor een kwartier), benen scheren, bikinilijn scheren, omkleden, opmaken, bed verschonen en achteraf ook weer douchen of jezelf iig opfrissen aan de wastafel om de zooi van je af te wassen. En dan heb je alle tijd nog niet meegerekend voor het kopen van je spullen: nieuw ondergoed, nieuwe condooms, nieuwe kousen (jezus, die dingen gaan echt snel kapot!), nieuwe seksspeeltjes. En naast dat het tijd kost om dat aan te schaffen, kost het ook geld om het aan te schaffen. De ruimte moet verwarmd worden, je hebt misschien geld nodig voor het plaatsen van advertenties en so wie so kost het veel tijd om klanten te woord te staan (telefonisch, via mail etc) en lang niet al die klanten leveren geld op. Sommigen komen niet opdagen, waarvoor je je wel hebt omgekleed en je tijd voor hebt vrijgehouden. Sommigen mailen en reageren nooit meer, wat ook verloren tijd is. Kortom, van die 50 euro houdt ze netto misschien 20 per uur over in het beste geval. Als je dan 4 klanten hebt, heb je die dag €80 verdient. Nu woont ze niet groot, heeft ze geen kinderen, of op het oog andere dure lasten, etc, maar dat is echt geen vetpot.

En persoonlijk vind ik 4 klanten per dag veel. Om 1600 per maand over te houden, moet je 5 dagen werken a 4 mannen per dag (20 kerels per week). Jemig meid, dan heb je het toch niet zo handig aangepakt imo.

Moira had biologie gestudeerd geloof ik.

diyer schreef: ↑

29-12-2021 18:35

Ik denk ook dat ze (VEEL!) te weinig geld vraagt. Er gaat nog BTW af. Ik kreeg ergens de indruk dat ze geld vraagt voor de tijd, ongeacht wat ze doet. Ik kreeg een beeld van 50 voor een kwartier ne*ken. Dat vind ik echt vreselijk weinig, zeker als je ze dan ook nog eens niet na dat kwartier buiten zet. Want reken maar dat als je haar tijd doorberekent, dat ze op minimaal 1 uur uitkomt. Nl. half uur voor de klant (ook al betaalt hij voor een kwartier), benen scheren, bikinilijn scheren, omkleden, opmaken, bed verschonen en achteraf ook weer douchen of jezelf iig opfrissen aan de wastafel om de zooi van je af te wassen. En dan heb je alle tijd nog niet meegerekend voor het kopen van je spullen: nieuw ondergoed, nieuwe condooms, nieuwe kousen (jezus, die dingen gaan echt snel kapot!), nieuwe seksspeeltjes. En naast dat het tijd kost om dat aan te schaffen, kost het ook geld om het aan te schaffen. De ruimte moet verwarmd worden, je hebt misschien geld nodig voor het plaatsen van advertenties en so wie so kost het veel tijd om klanten te woord te staan (telefonisch, via mail etc) en lang niet al die klanten leveren geld op. Sommigen komen niet opdagen, waarvoor je je wel hebt omgekleed en je tijd voor hebt vrijgehouden. Sommigen mailen en reageren nooit meer, wat ook verloren tijd is. Kortom, van die 50 euro houdt ze netto misschien 20 per uur over in het beste geval. Als je dan 4 klanten hebt, heb je die dag €80 verdient. Nu woont ze niet groot, heeft ze geen kinderen, of op het oog andere dure lasten, etc, maar dat is echt geen vetpot.

En persoonlijk vind ik 4 klanten per dag veel. Om 1600 per maand over te houden, moet je 5 dagen werken a 4 mannen per dag (20 kerels per week). Jemig meid, dan heb je het toch niet zo handig aangepakt imo.

Op haar site staat dat ze 150 voor half uur vraagt

diyer schreef: ↑

29-12-2021 18:35

Ik denk ook dat ze (VEEL!) te weinig geld vraagt. Er gaat nog BTW af. Ik kreeg ergens de indruk dat ze geld vraagt voor de tijd, ongeacht wat ze doet. Ik kreeg een beeld van 50 voor een kwartier ne*ken. Dat vind ik echt vreselijk weinig, zeker als je ze dan ook nog eens niet na dat kwartier buiten zet. Want reken maar dat als je haar tijd doorberekent, dat ze op minimaal 1 uur uitkomt. Nl. half uur voor de klant (ook al betaalt hij voor een kwartier), benen scheren, bikinilijn scheren, omkleden, opmaken, bed verschonen en achteraf ook weer douchen of jezelf iig opfrissen aan de wastafel om de zooi van je af te wassen. En dan heb je alle tijd nog niet meegerekend voor het kopen van je spullen: nieuw ondergoed, nieuwe condooms, nieuwe kousen (jezus, die dingen gaan echt snel kapot!), nieuwe seksspeeltjes. En naast dat het tijd kost om dat aan te schaffen, kost het ook geld om het aan te schaffen. De ruimte moet verwarmd worden, je hebt misschien geld nodig voor het plaatsen van advertenties en so wie so kost het veel tijd om klanten te woord te staan (telefonisch, via mail etc) en lang niet al die klanten leveren geld op. Sommigen komen niet opdagen, waarvoor je je wel hebt omgekleed en je tijd voor hebt vrijgehouden. Sommigen mailen en reageren nooit meer, wat ook verloren tijd is. Kortom, van die 50 euro houdt ze netto misschien 20 per uur over in het beste geval. Als je dan 4 klanten hebt, heb je die dag €80 verdient. Nu woont ze niet groot, heeft ze geen kinderen, of op het oog andere dure lasten, etc, maar dat is echt geen vetpot.

En persoonlijk vind ik 4 klanten per dag veel. Om 1600 per maand over te houden, moet je 5 dagen werken a 4 mannen per dag (20 kerels per week). Jemig meid, dan heb je het toch niet zo handig aangepakt imo.

Lolita haar tarief was 150,- per 30 minuten vertelde ze. Bovendien zijn alle kosten als bedrijfskosten aan te geven.

Ok, als het klopt wat je zegt (150 per half uur) vraagt ze voor een afspraak van een kwartier dus 75 euro. Ook al blijven die kerels vervolgens alsnog een half uur. Nog steeds niet slim