Entertainment
alle pijlers
Rechtzaak Ali-B
woensdag 12 juni 2024 om 11:10
Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...
Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.
Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.
Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.
Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?
zaterdag 15 juni 2024 om 10:23
Ik denk dat je jezelf hier in dit geval tekort mee doet. Ali Bouali heeft zelf duidelijk kunnen overbrengen hoe hij met vrouwen omgaat, wat zijn denkbeelden zijn. Dat is juist kennis om over te oordelen. Een gewaarschuwd mens telt voor 2.Mina81 schreef: ↑15-06-2024 09:15Je vergeet even dat het OM niet veroordeelt he. Zij eisen. Een eis staat niet gelijk aan: zie je wel, hij is schuldig. De rechter doet uiteindelijk uitspraak, niet het OM.
En voor jou is hij dus al schuldig bevonden en moet hij hangen.
Mijn mening is dus: veroordeel niet vóórdat de juiste instanties hebben geoordeeld.
Of hij wel of niet schuldig is weet ik niet, dat weet hier niemand.
En dat bedoelde ik met: de man is al schuldig bevonden door de goegemeente en moet hangen.
Pas als de rechter uitspraak doet, dan zal blijken of hij wel of niet schuldig is en een straf gaat krijgen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
zaterdag 15 juni 2024 om 10:24
Zo ontzettend herkenbaar. De zaak waarin ik destijds aangeefster was heeft destijds ook meer dan 5 jaar geduurd. Het OM stuurde het door naar een ander arrondissementsparket, een veroordeling in eerste aanleg, een zitting bij het Hof waarbij een wrakingsverzoek werd ingediend, een advocaten wissel tot 2 x toe, dan eindelijk de zitting bij het Hof (opnieuw veroordeeld) en cassatie (niet ontvankelijk verklaard) en daarnaast nog het dekenbezwaar en beroep daartegen.
Man, man, man: ik kan alleen maar mijn sympathie uitspreken naar de aangeefsters die geen enkele invloed hebben op dit soort termijnen. Die aanranding heeft destijds wel een deel van mijn studententijd overschaduwd. Dat zal voor de aangeefsters in deze zaak niet anders zijn. En ze worden publiekelijk door de drek getrokken…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:29
Nee als hij vrijuit gaat betekent niet dat hij onschuldig is. De rechter vindt het bewijs dan onvoldoende. Lijkt me trouwens erg sterk in dit geval.Mina81 schreef: ↑15-06-2024 09:15Je vergeet even dat het OM niet veroordeelt he. Zij eisen. Een eis staat niet gelijk aan: zie je wel, hij is schuldig. De rechter doet uiteindelijk uitspraak, niet het OM.
En voor jou is hij dus al schuldig bevonden en moet hij hangen.
Mijn mening is dus: veroordeel niet vóórdat de juiste instanties hebben geoordeeld.
Of hij wel of niet schuldig is weet ik niet, dat weet hier niemand.
En dat bedoelde ik met: de man is al schuldig bevonden door de goegemeente en moet hangen.
Pas als de rechter uitspraak doet, dan zal blijken of hij wel of niet schuldig is en een straf gaat krijgen.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
zaterdag 15 juni 2024 om 10:29
Ik lees vaker, ook op andere sociale media, dat Ali totaal geen berouw lijkt te hebben en het hem geen hol lijkt te interesseren hoe de vrouwen zich voelen. Alles draait om Ali, Ali en Ali. Zijn leven is verpest, boehoe, "eigen schuld". Ik lees veel verontwaardiging over hoe Ali zich opstelt.
Maar openlijk berouw en spijt uiten maakt hem toch juist schuldig?
Zolang hij onschuld wil proberen te bewijzen, zal hij geen empathie tonen richting de vrouwen en hoeven we ook geen excuus te verwachten.
Hoe had hij het beter kunnen aanpakken?
Maar openlijk berouw en spijt uiten maakt hem toch juist schuldig?
Zolang hij onschuld wil proberen te bewijzen, zal hij geen empathie tonen richting de vrouwen en hoeven we ook geen excuus te verwachten.
Hoe had hij het beter kunnen aanpakken?
zaterdag 15 juni 2024 om 10:31
Ik denk dat het zowel grootheidswaanzin als bewuste manipulatie is. Ali Bouali is nog steeds vooral bezig met zichzelf en lijkt geen inzicht te hebben in hoe hij overkomt, maar ik zie hem ook wel trucjes uit de doos halen zoals bijvoorbeeld de opmerking in de media dat hij erop vertrouwt dat de rechter hem beschermt. Dat vind ik heel manipulatief. Als de tendens in de media omslaat in het voordeel van Ali Bouali, zorgt een dergelijke uitspraak voor extra druk.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
zaterdag 15 juni 2024 om 10:41
Misschien om het wat minder over zichzelf te hebben. Hij meent dat hem dingen zijn “afgepakt”. Dat is niet juist: er is hem niets afgepakt of ontnomen. Dit is het gevolg van aangiftes tegen hem wegens (vermeend) wederrechtelijk gedrag. Ik vind dat een storende uitspraak, omdat hij daarmee suggereert dat hij het slachtoffer is en dat BOOS een haat campagne tegen hem is begonnen en als gevolg daarvan er nu aangiftes liggen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:42
Ik weet niet precies hoe het zit, maar ik heb wel eens gehoord dat rechters ook bij vrijspraak wegens gebrek aan bewijs een verdachte flink op de vingers tikken.Lucifee2024 schreef: ↑15-06-2024 09:24Nee, zat mensen zijn schuldig aan zaken maar worden niet veroordeeld binnen het strafrecht.
Als je mensen wil aanspreken moet je dat verschil wel beseffen en dat ook zo benoemen.
En prima dat jij er zo in staat hoor. Maar iedereen mag zelf bepalen of zij iemand wel of niet een goed persoon vinden.
En dat uiten. Zolang je dat op een normale manier doet. Niemand heeft het over hem ophangen of hem wat aandoen.
Ze willen dat hij veroordeeld word voor gedrag en de houding erover wat verwerpelijk is. Wat slachtoffers heeft gemaakt.
En dat vinden is echt normaal.
Als die persoon dat vervelend vindt moeten ze zich anders gedragen.
In zo'n geval kan de rechter niets anders doen dan vrijspreken, maar is er wel degelijk een en ander niet in de haak.
Het is wat dat betreft niet altijd zo zwart wit.
Maar misschien dat er juristen zijn die hier meer van weten?
Verder heb je gelijk dat iemands gedrag in een rechtszaak wel degelijk een beeld geeft. Dit geldt ook als een verdachte blijft zwijgen bijvoorbeeld.
Ik vind de onschuldpresumptie uiteraard zeer belangrijk. Maar in het dagelijks leven besluiten we ook regelmatig mensen te veroordelen zonder dat daar een rechter aan te pas komt. Dat mechanisme is niet altijd goed, maar niet onvermijdelijk.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:45
Je kunt je hautaine toon opbergen want ik vergeet helemaal niet dat het om eist en niet veroordeelt.Mina81 schreef: ↑15-06-2024 09:15Je vergeet even dat het OM niet veroordeelt he. Zij eisen. Een eis staat niet gelijk aan: zie je wel, hij is schuldig. De rechter doet uiteindelijk uitspraak, niet het OM.
En voor jou is hij dus al schuldig bevonden en moet hij hangen.
Mijn mening is dus: veroordeel niet vóórdat de juiste instanties hebben geoordeeld.
Of hij wel of niet schuldig is weet ik niet, dat weet hier niemand.
En dat bedoelde ik met: de man is al schuldig bevonden door de goegemeente en moet hangen.
Pas als de rechter uitspraak doet, dan zal blijken of hij wel of niet schuldig is en een straf gaat krijgen.
De eis van het om zegt dat het om niet in zijn onschuld gelooft. Precies wat ik in post 1 ook al zei dus. En daarbij, als een zaak niet tot een veroordeling komt, zegt dat nog steeds niet dat de verdachte onschuldig is. Het zegt veel over gebrek aan bewijs. Zie Rietbergen die notabene zelf toegaf niet onschuldig te zijn.
En nee, we weten niet of hij wel of niet schuldig wordt bevonden door de rechter. Maar ik heb er wel een mening over op basis van verslagen van de zitting en wat er allemaal aan vooraf ging. En dat mag gewoon. Zou een mooie boel worden als je op een openbaar forum niet mag zeggen dat je denkt dat een verdachte schuldig is tot een rechter dat heeft bevestigd.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:48
Verder heb ik Ali B horen zeggen dat de zaak in het echt heel erg genuanceerd ligt. Dat hij echt geen verkrachter is die uit de bosjes springt.
Dat geloof ik best.
Maar juist daarom denk ik dat een veroordeling zinnig is. Dat al die mannen die hier nu naar kijken zich realiseren dat ook het genuanceerde stuk tot veel schade kan leiden bij anderen.
Dat mannen zich realiseren wat de gevolgen kunnen zijn van bepaald gedrag. Zowel bij vrouwen als bij zichzelf.
Dus ook als je iemand kent, ook als je wel eens iets met iemand hebt gehad, zelfs als je iets stiekems hebt met iemand, dat je dat nergens recht toe geeft.
Dat geloof ik best.
Maar juist daarom denk ik dat een veroordeling zinnig is. Dat al die mannen die hier nu naar kijken zich realiseren dat ook het genuanceerde stuk tot veel schade kan leiden bij anderen.
Dat mannen zich realiseren wat de gevolgen kunnen zijn van bepaald gedrag. Zowel bij vrouwen als bij zichzelf.
Dus ook als je iemand kent, ook als je wel eens iets met iemand hebt gehad, zelfs als je iets stiekems hebt met iemand, dat je dat nergens recht toe geeft.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:48
Hij doet net voorkomen alsof hij nu groot vertrouwen heeft in de onafhankelijke rechter, vrouwe Justitia zoals hij het zelf zegt. Hij voegde daar nog net niet aan toe: die hem tegen al deze ongefundeerde beschuldigingen moet beschermen.EnglishmaninNY schreef: ↑15-06-2024 10:31Ik denk dat het zowel grootheidswaanzin als bewuste manipulatie is. Ali Bouali is nog steeds vooral bezig met zichzelf en lijkt geen inzicht te hebben in hoe hij overkomt, maar ik zie hem ook wel trucjes uit de doos halen zoals bijvoorbeeld de opmerking in de media dat hij erop vertrouwt dat de rechter hem beschermt. Dat vind ik heel manipulatief. Als de tendens in de media omslaat in het voordeel van Ali Bouali, zorgt een dergelijke uitspraak voor extra druk.
Ik vermoed ook dat het tot een veroordeling zal leiden voor meerdere feiten. Je moet nl. voordat je met iemand verder gaat wel heel zeker weten dat die ander dat ook graag wil: dat er daadwerkelijk wederzijds goedvinden is en er wilsovereenstemming is op dat gebied. Je moet daarin zeer zorgvuldig zijn en dat is hij niet geweest zelfs al zou hij de overtuiging hebben gehad dat “het allemaal wel goed was.” Er zijn diverse dames die verklaard hebben dat hij hen onverhoeds benaderde of dat hij (middels een andere feitelijkheid) een zekere mate van dwang heeft uitgeoefend. Een vrijspraak is niet iets waar ik vanuit ga.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:48
Geen vrouwen aanranden.Jaahoor schreef: ↑15-06-2024 10:29Ik lees vaker, ook op andere sociale media, dat Ali totaal geen berouw lijkt te hebben en het hem geen hol lijkt te interesseren hoe de vrouwen zich voelen. Alles draait om Ali, Ali en Ali. Zijn leven is verpest, boehoe, "eigen schuld". Ik lees veel verontwaardiging over hoe Ali zich opstelt.
Maar openlijk berouw en spijt uiten maakt hem toch juist schuldig?
Zolang hij onschuld wil proberen te bewijzen, zal hij geen empathie tonen richting de vrouwen en hoeven we ook geen excuus te verwachten.
Hoe had hij het beter kunnen aanpakken?
zaterdag 15 juni 2024 om 10:50
Tuurlijk en daar voeg ik aan toe dat verreweg de meeste zedendelicten worden niet gepleegd door de enge man die vrouwen in de bosjes trekt, maar door een bekende.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:51
Op viafora loopt hier ook een topic over en werd op een gegeven moment benoemd dat misogynie een veel groter probleem is waar je als opvoeder maar deels invloed op hebt.Annapicobella schreef: ↑15-06-2024 10:25Voor mij weer even checken hoe wij onze zonen opvoeden. En dochters, maar vooral die zonen. Dat er geen twee soorten vrouwen zijn; hoer of moeder. Maar ook leren dat Nee altijd Nee is.
Je kunt als ouder niet op tegen de beeldvorming op internet (de Andrew Tate's, porno, sm), tegen de mensen die niet accepteren dat mannen worden aangesproken op hun gedrag (VI, collega's), bangalijsten, respectloos gedrag van mannelijke studenten t.o.v. vrouwen wat niet afgestraft wordt.
Iemand maakte het vergelijk dat "een moeder die zegt: 'goed naar een meisje luisteren jongen' is, als met een watje naar een betonnen muur gooien."
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
zaterdag 15 juni 2024 om 10:52
precies, en vaak een reden dat het slachtoffer denkt dat het haar/zijn eigen schuld is.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 15 juni 2024 om 10:57
Precies. Wat er verder ook gebeurt, dat is iets wat in deze rechtszaak duidelijk naar voren komt.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
zaterdag 15 juni 2024 om 10:57
Wat door de buitenwereld ook nog eens wordt bevestigd met uitspraken als: "Wat dacht je dan dat je ging doen op dat schrijverskamp?". Met andere woorden: veel mannen vinden het doodgewoon om vrouwen in een val te lokken. En als vrouwen jou vertrouwen, dan is dat hun eigen domme naïviteit.
Er is nog een wereld te winnen.
zaterdag 15 juni 2024 om 10:59
En vergeet niet het “grooming” proces dat daaraan ook vooraf kan gaan. Opmerkingen als: “het duurt maar even” of “doe niet zo kinderachtig en preuts”, etc. En als je eenmaal bekend bent, Ali B. heet, een ego en een beetje macht hebt, is een ander al snel geïntimideerd. Dat is niet hetzelfde als vrijwillig seksuele handelingen verrichten zoals Ali B. betoogt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 11:00
Hij had het wat minder over zichzelf kunnen hebben .
Hij had kunnen zeggen hoe vreselijk het is hoe deze vrouwen zich voelen .
Hij had kunnen zeggen dat het verschrikkelijk is hoe deze vrouwen in de media afgeschilderd zijn .
Hij had niet breed lachend binnen hoeven komen .
Hij had van alles kunnen zeggen en uitstralen zonder schuld te bekennen . ( ik twijfel niet aan zijn schuld overigens )
Hij had kunnen zeggen hoe vreselijk het is hoe deze vrouwen zich voelen .
Hij had kunnen zeggen dat het verschrikkelijk is hoe deze vrouwen in de media afgeschilderd zijn .
Hij had niet breed lachend binnen hoeven komen .
Hij had van alles kunnen zeggen en uitstralen zonder schuld te bekennen . ( ik twijfel niet aan zijn schuld overigens )
zaterdag 15 juni 2024 om 11:01
Nou, dit dus.Siri schreef: ↑15-06-2024 10:48Verder heb ik Ali B horen zeggen dat de zaak in het echt heel erg genuanceerd ligt. Dat hij echt geen verkrachter is die uit de bosjes springt.
Dat geloof ik best.
Maar juist daarom denk ik dat een veroordeling zinnig is. Dat al die mannen die hier nu naar kijken zich realiseren dat ook het genuanceerde stuk tot veel schade kan leiden bij anderen.
Dat mannen zich realiseren wat de gevolgen kunnen zijn van bepaald gedrag. Zowel bij vrouwen als bij zichzelf.
Dus ook als je iemand kent, ook als je wel eens iets met iemand hebt gehad, zelfs als je iets stiekems hebt met iemand, dat je dat nergens recht toe geeft.
De meeste verkrachters zijn bekenden van het slachtoffer. Die vieze man in de bosjes is echt maar uitzondering. Dit is juist hoe het vrijwel altijd gaat: groomen, vertrouwen opbouwen, stapje te ver gaan etc. Heel bekend patroon juist.
zaterdag 15 juni 2024 om 11:02
En de schuld neerleggen bij de vrouwen terwijl het uitgangspunt is dat je niet ongevraagd aan die ander zit. Plus dat je ook kan bevriezen en domweg niet weet wat je met de situatie aan moet (en dat laatste beaam ik uit eigen ervaring terwijl ik te boek stond als een assertief persoon).Gemberthee schreef: ↑15-06-2024 10:57Wat door de buitenwereld ook nog eens wordt bevestigd met uitspraken als: "Wat dacht je dan dat je ging doen op dat schrijverskamp?". Met andere woorden: veel mannen vinden het doodgewoon om vrouwen in een val te lokken. En als vrouwen jou vertrouwen, dan is dat hun eigen domme naïviteit.
Er is nog een wereld te winnen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 15 juni 2024 om 11:03
Nou ik voed ook een zoon op en die snapt wel degelijk dat Tate een vrouwenhatende klootzak is die je tijd niet waard is. En hoewel mijn zoon nog op de middelbare school zit weet hij nu al dat hij nooit van zijn leven bij zo'n gestoord groepje vrouwenhatende blaaskaken van een studentenvereniging wil horen. Mijn dochter die nu gaat studeren trouwens ook niet. No way dat ze daarmee geassocieerd wil worden. Dan maar geen netwerk in zulke mysogyne kringen.EnglishmaninNY schreef: ↑15-06-2024 10:51Op viafora loopt hier ook een topic over en werd op een gegeven moment benoemd dat misogynie een veel groter probleem is waar je als opvoeder maar deels invloed op hebt.
Je kunt als ouder niet op tegen de beeldvorming op internet (de Andrew Tate's, porno, sm), tegen de mensen die niet accepteren dat mannen worden aangesproken op hun gedrag (VI, collega's), bangalijsten, respectloos gedrag van mannelijke studenten t.o.v. vrouwen wat niet afgestraft wordt.
Iemand maakte het vergelijk dat "een moeder die zegt: 'goed naar een meisje luisteren jongen' is, als met een watje naar een betonnen muur gooien."
zaterdag 15 juni 2024 om 11:04
Dit. En daar had zijn media advocaat hem juist goed bij kunnen helpen. Wat haar “toegevoegde waarde” was in deze kwestie is mij volstrekt onduidelijk…Yildizlar2 schreef: ↑15-06-2024 11:00Hij had het wat minder over zichzelf kunnen hebben .
Hij had kunnen zeggen hoe vreselijk het is hoe deze vrouwen zich voelen .
Hij had kunnen zeggen dat het verschrikkelijk is hoe deze vrouwen in de media afgeschilderd zijn .
Hij had niet breed lachend binnen hoeven komen .
Hij had van alles kunnen zeggen en uitstralen zonder schuld te bekennen . ( ik twijfel niet aan zijn schuld overigens )
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
