Entertainment
alle pijlers
RTL Late night
dinsdag 17 november 2015 om 09:07
quote:heavydrizzle schreef op 17 november 2015 @ 08:52:
De media maken gebruik van via-via informatie en bijvoorbeeld tweets die worden verstuurd door de mensen die daar waren. De overheid kan moeilijk met iedereen die een tweet de wereld in stuurt, contact op gaan nemen, toch?
Dat de overheid wél weet dat die drie gewonden zijn gevallen zal, neem ik aan, via de rampenprotocollen in de geneeskundige hulp zijn gegaan. Dus dat een ziekenhuis na zo'n gebeurtenis inventariseert wie er precies zijn opgenomen, waar ze vandaan komen en dan de betreffende ambassade of consulaat inlichten. Maar dat zijn dus wel officieel 'geregistreerde' slachtoffers, omdat ze gewond zijn en in een ziekenhuis zijn beland. Als jij lichamelijk ongedeerd die concertzaal weet te verlaten en daarna geen medische hulp zoekt of nodig hebt, word je ook niet geregistreerd als slachtoffer. Dus weet de overheid niet dat jij daar was, tenzij je zelf besluit om hen in te lichten dat je in veiligheid bent. Bijvoorbeeld tbv dat noodnummer dat de ambassade heeft ingesteld. Maar of je daar in al die heisa en drukte nog aan denkt...Als je goed had opgelet, dan had je de mannen horen vertellen dat ze verklaringen hebben moeten afleggen aan de Franse justitie. Ik mag toch aannemen dat onze overheid contact heeft gehad met de Franse justitie, al was het maar om eventuele doden in kaart te brengen. Aangezien de Franse justitie de vier mannen gehoord heeft, had de Nederlandse overheid moeten weten dat zij slachtoffer zijn.
De media maken gebruik van via-via informatie en bijvoorbeeld tweets die worden verstuurd door de mensen die daar waren. De overheid kan moeilijk met iedereen die een tweet de wereld in stuurt, contact op gaan nemen, toch?
Dat de overheid wél weet dat die drie gewonden zijn gevallen zal, neem ik aan, via de rampenprotocollen in de geneeskundige hulp zijn gegaan. Dus dat een ziekenhuis na zo'n gebeurtenis inventariseert wie er precies zijn opgenomen, waar ze vandaan komen en dan de betreffende ambassade of consulaat inlichten. Maar dat zijn dus wel officieel 'geregistreerde' slachtoffers, omdat ze gewond zijn en in een ziekenhuis zijn beland. Als jij lichamelijk ongedeerd die concertzaal weet te verlaten en daarna geen medische hulp zoekt of nodig hebt, word je ook niet geregistreerd als slachtoffer. Dus weet de overheid niet dat jij daar was, tenzij je zelf besluit om hen in te lichten dat je in veiligheid bent. Bijvoorbeeld tbv dat noodnummer dat de ambassade heeft ingesteld. Maar of je daar in al die heisa en drukte nog aan denkt...Als je goed had opgelet, dan had je de mannen horen vertellen dat ze verklaringen hebben moeten afleggen aan de Franse justitie. Ik mag toch aannemen dat onze overheid contact heeft gehad met de Franse justitie, al was het maar om eventuele doden in kaart te brengen. Aangezien de Franse justitie de vier mannen gehoord heeft, had de Nederlandse overheid moeten weten dat zij slachtoffer zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 09:11
Oh, ik heb het programma niet gezien, dus dat had ik niet meegekregen. In dat geval zou het inderdaad wel logisch zijn om te denken dat de NL overheid contact heeft gehad met de Franse justitie. Aan de andere kant lijkt me dat de Franse justitie momenteel ook wel andere dingen aan z'n hoofd heeft dan overheden van alle thuislanden van de mensen die ze ondervragen, te informeren over hun onderdanen. Kan me zo voorstellen dat daar dan weer geen protocollen of richtlijnen voor zijn en dat het misschien privacytechnisch ook gevoelig ligt? Los daarvan ben ik het helemaal eens met de andere posters dat je dit de NL overheid of Slachtofferhulp niet echt kan aanrekenen in deze rare situatie...
dinsdag 17 november 2015 om 09:13
quote:boebezoebe schreef op 17 november 2015 @ 08:56:
Ik vind het wat ophisterig om dit nu slachtofferhulp kwalijk te gaan nemen. Richt je woede op de daders van de aanslag, niet de mensen die best willen helpen maar wat door de infrastructuur van hoe de hulpverlening werkt dat (nog) niet hebben kunnen doen.Ik heb het toch niet over slachtofferhulp gehad? Ik vind slachtofferhulp een stelletje amateurs waar je niet zoveel aan hebt (gebaseerd op mijn eigen ervaring als nabestaande van een moordslachtoffer). Ik vind het wel schandalig dat er niemand van de overheid contact met deze mannen heeft gehad en dat er kennelijk geen protocol voor dit soort dingen is. Dat schept weinig vertrouwen.
Ik vind het wat ophisterig om dit nu slachtofferhulp kwalijk te gaan nemen. Richt je woede op de daders van de aanslag, niet de mensen die best willen helpen maar wat door de infrastructuur van hoe de hulpverlening werkt dat (nog) niet hebben kunnen doen.Ik heb het toch niet over slachtofferhulp gehad? Ik vind slachtofferhulp een stelletje amateurs waar je niet zoveel aan hebt (gebaseerd op mijn eigen ervaring als nabestaande van een moordslachtoffer). Ik vind het wel schandalig dat er niemand van de overheid contact met deze mannen heeft gehad en dat er kennelijk geen protocol voor dit soort dingen is. Dat schept weinig vertrouwen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 09:17
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2015 @ 09:13:
[...]
Ik heb het toch niet over slachtofferhulp gehad? Ik vind slachtofferhulp een stelletje amateurs waar je niet zoveel aan hebt (gebaseerd op mijn eigen ervaring als nabestaande van een moordslachtoffer). Ik vind het wel schandalig dat er niemand van de overheid contact met deze mannen heeft gehad en dat er kennelijk geen protocol voor dit soort dingen is. Dat schept weinig vertrouwen.Tja, een van mijn ouders heeft juist heel veel aan sclachtofferhulp gehad een paar jaar geleden. Dat er geen protocol voor is betekent voor mij dat dit gelukkig iets nieuw is. Je kan niet verwachten van de overheid voor elk bedenkbaar scenario precies een protocol heeft liggen. Is het jammer? Ja. Maar zoals sommigen al aangeven kan de media dingen doen die de overheid niet zomaar mag of kan (of basis van tweets mensen gaan bellen bijvoorbeeld). Wie zou dat moeten doen? Een ministerie is geen mediaredactie en het in onrealisticsh te verwachten dat ze dat wel zijn.
[...]
Ik heb het toch niet over slachtofferhulp gehad? Ik vind slachtofferhulp een stelletje amateurs waar je niet zoveel aan hebt (gebaseerd op mijn eigen ervaring als nabestaande van een moordslachtoffer). Ik vind het wel schandalig dat er niemand van de overheid contact met deze mannen heeft gehad en dat er kennelijk geen protocol voor dit soort dingen is. Dat schept weinig vertrouwen.Tja, een van mijn ouders heeft juist heel veel aan sclachtofferhulp gehad een paar jaar geleden. Dat er geen protocol voor is betekent voor mij dat dit gelukkig iets nieuw is. Je kan niet verwachten van de overheid voor elk bedenkbaar scenario precies een protocol heeft liggen. Is het jammer? Ja. Maar zoals sommigen al aangeven kan de media dingen doen die de overheid niet zomaar mag of kan (of basis van tweets mensen gaan bellen bijvoorbeeld). Wie zou dat moeten doen? Een ministerie is geen mediaredactie en het in onrealisticsh te verwachten dat ze dat wel zijn.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 17 november 2015 om 09:23
quote:heavydrizzle schreef op 17 november 2015 @ 09:11:
Oh, ik heb het programma niet gezien, dus dat had ik niet meegekregen. In dat geval zou het inderdaad wel logisch zijn om te denken dat de NL overheid contact heeft gehad met de Franse justitie. Aan de andere kant lijkt me dat de Franse justitie momenteel ook wel andere dingen aan z'n hoofd heeft dan overheden van alle thuislanden van de mensen die ze ondervragen, te informeren over hun onderdanen. Kan me zo voorstellen dat daar dan weer geen protocollen of richtlijnen voor zijn en dat het misschien privacytechnisch ook gevoelig ligt? Los daarvan ben ik het helemaal eens met de andere posters dat je dit de NL overheid of Slachtofferhulp niet echt kan aanrekenen in deze rare situatie...
Bij de aanslagen in Apeldoorn en Alphen aan den Rijn kon de overheid toch ook achterhalen wie er in het publiek stond of wie er boodschappen aan het doen waren? Daar heeft toen zelfs de koningin met getuigen en slachtoffers gesproken, net als bij bijvoorbeeld de Bijlmerramp, de Enschederamp, de Volendambrand en bij MH17.
Ik mag toch hopen dat er na MH17 en met de verhoogde terreurdreiging die er al jaren is dat er al lang draaiboeken zijn over hoe om te gaan met slachtoffers van een terroristische aanslag. En als die er nog niet zijn, dat het verhaal van deze 4 mannen er nu voor gezorgd heeft dat er ergens in Den Haag nu een stel ambtenaren zit om als de wiedeweerga een protocol en draaiboek te gaan opstellen. Want ja, ik vind het schandalig en amateuristisch dat je direct slachtoffer kunt zijn van de grootste terroristische aanslag in Europa en dat Mark Rutte dan niet ergens in de daaropvolgende 72 uur aan de telefoon hangt met de vraag wat de Nederlandse overheid voor je kan betekenen.
Oh, ik heb het programma niet gezien, dus dat had ik niet meegekregen. In dat geval zou het inderdaad wel logisch zijn om te denken dat de NL overheid contact heeft gehad met de Franse justitie. Aan de andere kant lijkt me dat de Franse justitie momenteel ook wel andere dingen aan z'n hoofd heeft dan overheden van alle thuislanden van de mensen die ze ondervragen, te informeren over hun onderdanen. Kan me zo voorstellen dat daar dan weer geen protocollen of richtlijnen voor zijn en dat het misschien privacytechnisch ook gevoelig ligt? Los daarvan ben ik het helemaal eens met de andere posters dat je dit de NL overheid of Slachtofferhulp niet echt kan aanrekenen in deze rare situatie...
Bij de aanslagen in Apeldoorn en Alphen aan den Rijn kon de overheid toch ook achterhalen wie er in het publiek stond of wie er boodschappen aan het doen waren? Daar heeft toen zelfs de koningin met getuigen en slachtoffers gesproken, net als bij bijvoorbeeld de Bijlmerramp, de Enschederamp, de Volendambrand en bij MH17.
Ik mag toch hopen dat er na MH17 en met de verhoogde terreurdreiging die er al jaren is dat er al lang draaiboeken zijn over hoe om te gaan met slachtoffers van een terroristische aanslag. En als die er nog niet zijn, dat het verhaal van deze 4 mannen er nu voor gezorgd heeft dat er ergens in Den Haag nu een stel ambtenaren zit om als de wiedeweerga een protocol en draaiboek te gaan opstellen. Want ja, ik vind het schandalig en amateuristisch dat je direct slachtoffer kunt zijn van de grootste terroristische aanslag in Europa en dat Mark Rutte dan niet ergens in de daaropvolgende 72 uur aan de telefoon hangt met de vraag wat de Nederlandse overheid voor je kan betekenen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 09:35
Het blijft natuurlijk mensenwerk. Wie weet is de Franse Justitie wel tot zijn oren in het werk om nabestaanden van de gedode slachtoffers als eerste in te lichten/ op te speuren en komt daarna pas de informatieverspreiding van levende slachtoffers op gang. Triage dus in de dagen na zo'n aanslag. Kun je niet vergelijken met een MH17 waar een passagierslijst was en de zekerheid dat alle inzittenden omgekomen waren. Nou ja, je kan het wel vergelijken, maar dan kom ik tot de conclusie dat de details van slachtoffers zo anders is dat ik me voor kan stellen dat het bij Parijs heel anders gaat, die informatie stroom.
Jammer wel, maar schande, ik vind van niet.
Jammer wel, maar schande, ik vind van niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 17 november 2015 om 09:36
Ik vind wel dat er na een ramp of aanslag altijd zoveel nadruk op 'schande' roepen ligt. Is het niet de overheid, dan wel slachtofferhulp, dan wel mensen op facebook die hun plaatjes verkeerd aanpassen, of de media die de aandacht niet goed geeft, of politici die het fout doen, of moslims die zich niet goed uitspreken. Alsof het allemaal al niet erg genoeg is wordt de aftermath een wedstrijdje 'foei toch' roepen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 17 november 2015 om 09:44
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2015 @ 08:43:
[...]
Op dezelfde wijze dat de Nederlandse overheid weet dat er 3 Nederlanders gewond zijn geraakt bij deze aanslagen, en op dezelfde manier dat de voltallige Nederlandse media weet dat deze mannen daar waren.
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
(Nederlandse) media zijn een verhaal apart. Die hebben veel minder restricties als het gaat om actief opsporen van nieuwswaardige mensen. Die deinzen er niet voor terug om via alle sociale media je complete netwerk te benaderen met de vraag of jij hen in contact kan brengen met de betrokken personen. Slachtofferhulp kan, mag of wil die weg niet bewandelen.
Laat niet onverlet dat ik vind dat die jongens alle hulp nodig hebben die maar beschikbaar is.....Helaas zullen ze zelf (of iemand in hun naaste omgeving) de eerste stap moeten zetten in dit geval.
[...]
Op dezelfde wijze dat de Nederlandse overheid weet dat er 3 Nederlanders gewond zijn geraakt bij deze aanslagen, en op dezelfde manier dat de voltallige Nederlandse media weet dat deze mannen daar waren.
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
(Nederlandse) media zijn een verhaal apart. Die hebben veel minder restricties als het gaat om actief opsporen van nieuwswaardige mensen. Die deinzen er niet voor terug om via alle sociale media je complete netwerk te benaderen met de vraag of jij hen in contact kan brengen met de betrokken personen. Slachtofferhulp kan, mag of wil die weg niet bewandelen.
Laat niet onverlet dat ik vind dat die jongens alle hulp nodig hebben die maar beschikbaar is.....Helaas zullen ze zelf (of iemand in hun naaste omgeving) de eerste stap moeten zetten in dit geval.
dinsdag 17 november 2015 om 09:45
quote:boebezoebe schreef op 17 november 2015 @ 09:36:
Ik vind wel dat er na een ramp of aanslag altijd zoveel nadruk op 'schande' roepen ligt. Is het niet de overheid, dan wel slachtofferhulp, dan wel mensen op facebook die hun plaatjes verkeerd aanpassen, of de media die de aandacht niet goed geeft, of politici die het fout doen, of moslims die zich niet goed uitspreken. Alsof het allemaal al niet erg genoeg is wordt de aftermath een wedstrijdje 'foei toch' roepen.
Dat doe ik helemaal niet. Maar net als deze slachtoffers zelf!!! was ik ervan uitgegaan dat als ik als Nederlandse burger in het buitenland slachtoffer van iets verschrikkelijks word, dat mijn overheid me dan te hulp schiet. Dat doen een heleboel overheden namelijk al als je ergens in Verweggistan om wat voor reden dan ook het land niet uit kan, ik mag toch hopen dat ze dat ook doen als er een of andere geschifte terrorist op me heeft staan schieten.
Dat de Nederlandse overheid dat kennelijk niet doet (en mijn medeburgers dat ook volkomen normaal vinden) ondermijnt in ieder geval mijn vertrouwen in mijn overheid, iets wat juist in deze tijd van groot belang is, lijkt me. Dus ja, ik reken het de overheid aan dat ze daar niet beter mee om gaan en hoop dat dit relaas van directe slachtoffers die totaal ontredderd zelf naar Nederland zijn gereden en hier duidelijk met hun ziel onder hun arm lopen, voor diezelfde overheid een alarmsignaal zal zijn dat dat echt beter moet. Dat kan, mag en moet je in mijn ogen van je eigen overheid verwachten.
Ik vind wel dat er na een ramp of aanslag altijd zoveel nadruk op 'schande' roepen ligt. Is het niet de overheid, dan wel slachtofferhulp, dan wel mensen op facebook die hun plaatjes verkeerd aanpassen, of de media die de aandacht niet goed geeft, of politici die het fout doen, of moslims die zich niet goed uitspreken. Alsof het allemaal al niet erg genoeg is wordt de aftermath een wedstrijdje 'foei toch' roepen.
Dat doe ik helemaal niet. Maar net als deze slachtoffers zelf!!! was ik ervan uitgegaan dat als ik als Nederlandse burger in het buitenland slachtoffer van iets verschrikkelijks word, dat mijn overheid me dan te hulp schiet. Dat doen een heleboel overheden namelijk al als je ergens in Verweggistan om wat voor reden dan ook het land niet uit kan, ik mag toch hopen dat ze dat ook doen als er een of andere geschifte terrorist op me heeft staan schieten.
Dat de Nederlandse overheid dat kennelijk niet doet (en mijn medeburgers dat ook volkomen normaal vinden) ondermijnt in ieder geval mijn vertrouwen in mijn overheid, iets wat juist in deze tijd van groot belang is, lijkt me. Dus ja, ik reken het de overheid aan dat ze daar niet beter mee om gaan en hoop dat dit relaas van directe slachtoffers die totaal ontredderd zelf naar Nederland zijn gereden en hier duidelijk met hun ziel onder hun arm lopen, voor diezelfde overheid een alarmsignaal zal zijn dat dat echt beter moet. Dat kan, mag en moet je in mijn ogen van je eigen overheid verwachten.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 09:49
quote:yoogs schreef op 17 november 2015 @ 09:44:
[...]
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
.
Beter lezen, de vier mannen zijn uitgebreid door de Franse justitie gehoord, die Dexter zelfs uren zoals hij zelf zat te vertellen omdat hij van deze Nederlanders het meest van de situatie en de daders had gezien. Dus natuurlijk is bij officiële instanties bekend dat zij er bij waren.
Ik snap sowieso niet dat jullie ervan uitgaan dat 3 terroristen een kalashnikov op je leeg staan te schieten en dat er dan geen enkele official een praatje met je maakt. Duh, hoe denk je dat justitie aan informatie over de daders komt? Van de overlevende slachtoffers en ooggetuigen natuurlijk, dus uiteraard zijn die bekend.
[...]
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
.
Beter lezen, de vier mannen zijn uitgebreid door de Franse justitie gehoord, die Dexter zelfs uren zoals hij zelf zat te vertellen omdat hij van deze Nederlanders het meest van de situatie en de daders had gezien. Dus natuurlijk is bij officiële instanties bekend dat zij er bij waren.
Ik snap sowieso niet dat jullie ervan uitgaan dat 3 terroristen een kalashnikov op je leeg staan te schieten en dat er dan geen enkele official een praatje met je maakt. Duh, hoe denk je dat justitie aan informatie over de daders komt? Van de overlevende slachtoffers en ooggetuigen natuurlijk, dus uiteraard zijn die bekend.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 17 november 2015 om 09:50
Die ferry is met voor en achternaam, en woonplaats het hele weekend in het nieuws geweest in de eindeloze herhalingen van dezelfde nieuws berichten.
Er is dus geen enkele ziel, geen burgemeester, geen huisarts,geen politie man, niemand van alle ontelbare medewerkers van de overheid die het voor elkaar krijgt om contact met hen te krijgen, maar een talkshowhost krijgt het direct voor elkaar.
Oke oke.
Er is dus geen enkele ziel, geen burgemeester, geen huisarts,geen politie man, niemand van alle ontelbare medewerkers van de overheid die het voor elkaar krijgt om contact met hen te krijgen, maar een talkshowhost krijgt het direct voor elkaar.
Oke oke.
dinsdag 17 november 2015 om 09:55
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2015 @ 09:45:
[...]
Dat doe ik helemaal niet. Maar net als deze slachtoffers zelf!!! was ik ervan uitgegaan dat als ik als Nederlandse burger in het buitenland slachtoffer van iets verschrikkelijks word, dat mijn overheid me dan te hulp schiet. Dat doen een heleboel overheden namelijk al als je ergens in Verweggistan om wat voor reden dan ook het land niet uit kan, ik mag toch hopen dat ze dat ook doen als er een of andere geschifte terrorist op me heeft staan schieten.
Dat de Nederlandse overheid dat kennelijk niet doet (en mijn medeburgers dat ook volkomen normaal vinden) ondermijnt in ieder geval mijn vertrouwen in mijn overheid, iets wat juist in deze tijd van groot belang is, lijkt me. Dus ja, ik reken het de overheid aan dat ze daar niet beter mee om gaan en hoop dat dit relaas van directe slachtoffers die totaal ontredderd zelf naar Nederland zijn gereden en hier duidelijk met hun ziel onder hun arm lopen, voor diezelfde overheid een alarmsignaal zal zijn dat dat echt beter moet. Dat kan, mag en moet je in mijn ogen van je eigen overheid verwachten.+1
[...]
Dat doe ik helemaal niet. Maar net als deze slachtoffers zelf!!! was ik ervan uitgegaan dat als ik als Nederlandse burger in het buitenland slachtoffer van iets verschrikkelijks word, dat mijn overheid me dan te hulp schiet. Dat doen een heleboel overheden namelijk al als je ergens in Verweggistan om wat voor reden dan ook het land niet uit kan, ik mag toch hopen dat ze dat ook doen als er een of andere geschifte terrorist op me heeft staan schieten.
Dat de Nederlandse overheid dat kennelijk niet doet (en mijn medeburgers dat ook volkomen normaal vinden) ondermijnt in ieder geval mijn vertrouwen in mijn overheid, iets wat juist in deze tijd van groot belang is, lijkt me. Dus ja, ik reken het de overheid aan dat ze daar niet beter mee om gaan en hoop dat dit relaas van directe slachtoffers die totaal ontredderd zelf naar Nederland zijn gereden en hier duidelijk met hun ziel onder hun arm lopen, voor diezelfde overheid een alarmsignaal zal zijn dat dat echt beter moet. Dat kan, mag en moet je in mijn ogen van je eigen overheid verwachten.+1
dinsdag 17 november 2015 om 13:11
Ik heb nergens gezegd dat ze niet door de Franse overheid gehoord/geregistreerd zijn. Ik kan me echter voorstellen dat diezelfde Franse overheid even iets anders te doen had dan een melding te maken naar de Nederlandse overheid dat ze met Nederlandse inwoners gesproken hebben en of ze die even willen opvangen. Dat is dan mijn verwachting of aanname -en die kan net zo juist of fout zijn als de aanname van de vier jongens.
Ik snap de verwachting van de slachtoffers best wel, maar als de nood zo hoog is stel je toch je verwachtingen bij? In die 72 uur hadden ze zelf ook even de telefoon kunnen pakken om Slachtofferhulp te vragen naar de mogelijkheden. Of een familielid te vragen om dat voor hen uit te zoeken?
De overheid die als een soort pater familias voor ons zorgt van speen tot steen, die bestaat niet (meer). Zelfredzaamheid wordt helaas op alle terreinen steeds belangrijker. Voor iedereen in nood (geestelijk, lichamelijk, ouderdom) wordt het eigen netwerk als eerste ingeschakeld. Deze jongens waren veilig thuis. De Nederlandse overheid hoefde niet te repatriëren (zoals bijvoorbeeld bij de aardbevingen in Nepal). Primaire levensreddende hulp was niet (meer) nodig. Dus vanuit dat standpunt gezien kan ik me voorstellen dat er geen actief aanbod is gekomen. Maar goed, ik weet niet wat de overwegingen/protocollen zijn in dit soort gevallen, ik werk niet voor de overheid of slachtofferhulp. Of er dus echt tekort is geschoten of "alleen maar" verwachtingen niet zijn ingelost, dat is mij niet duidelijk.
Ik hoop vooral dat deze mannen met professionele, ervaren hulp kunnen gaan proberen om dit trauma te verwerken. En wat ontzettend knap en moedig dat ze de eerste stap hiertoe hebben kunnen zetten voor het oog van heel tv kijkend Nederland.
Ik snap de verwachting van de slachtoffers best wel, maar als de nood zo hoog is stel je toch je verwachtingen bij? In die 72 uur hadden ze zelf ook even de telefoon kunnen pakken om Slachtofferhulp te vragen naar de mogelijkheden. Of een familielid te vragen om dat voor hen uit te zoeken?
De overheid die als een soort pater familias voor ons zorgt van speen tot steen, die bestaat niet (meer). Zelfredzaamheid wordt helaas op alle terreinen steeds belangrijker. Voor iedereen in nood (geestelijk, lichamelijk, ouderdom) wordt het eigen netwerk als eerste ingeschakeld. Deze jongens waren veilig thuis. De Nederlandse overheid hoefde niet te repatriëren (zoals bijvoorbeeld bij de aardbevingen in Nepal). Primaire levensreddende hulp was niet (meer) nodig. Dus vanuit dat standpunt gezien kan ik me voorstellen dat er geen actief aanbod is gekomen. Maar goed, ik weet niet wat de overwegingen/protocollen zijn in dit soort gevallen, ik werk niet voor de overheid of slachtofferhulp. Of er dus echt tekort is geschoten of "alleen maar" verwachtingen niet zijn ingelost, dat is mij niet duidelijk.
Ik hoop vooral dat deze mannen met professionele, ervaren hulp kunnen gaan proberen om dit trauma te verwerken. En wat ontzettend knap en moedig dat ze de eerste stap hiertoe hebben kunnen zetten voor het oog van heel tv kijkend Nederland.
dinsdag 17 november 2015 om 13:17
quote:Dragisa schreef op 17 november 2015 @ 09:50:
Die ferry is met voor en achternaam, en woonplaats het hele weekend in het nieuws geweest in de eindeloze herhalingen van dezelfde nieuws berichten.
Er is dus geen enkele ziel, geen burgemeester, geen huisarts,geen politie man, niemand van alle ontelbare medewerkers van de overheid die het voor elkaar krijgt om contact met hen te krijgen, maar een talkshowhost krijgt het direct voor elkaar.
Oke oke.Wat ik eruit begrepen had, was dat ze zelf geen contact wilden met niemand. Rtl was de eerste zender waar zij hun verhaal aan wilden vertellen. Niemand die contact zocht, boodt ook slachtofferhulp aan. Rtl als enige wel.
Die ferry is met voor en achternaam, en woonplaats het hele weekend in het nieuws geweest in de eindeloze herhalingen van dezelfde nieuws berichten.
Er is dus geen enkele ziel, geen burgemeester, geen huisarts,geen politie man, niemand van alle ontelbare medewerkers van de overheid die het voor elkaar krijgt om contact met hen te krijgen, maar een talkshowhost krijgt het direct voor elkaar.
Oke oke.Wat ik eruit begrepen had, was dat ze zelf geen contact wilden met niemand. Rtl was de eerste zender waar zij hun verhaal aan wilden vertellen. Niemand die contact zocht, boodt ook slachtofferhulp aan. Rtl als enige wel.
dinsdag 17 november 2015 om 13:54
quote:yoogs schreef op 17 november 2015 @ 09:44:
[...]
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
(Nederlandse) media zijn een verhaal apart. Die hebben veel minder restricties als het gaat om actief opsporen van nieuwswaardige mensen. Die deinzen er niet voor terug om via alle sociale media je complete netwerk te benaderen met de vraag of jij hen in contact kan brengen met de betrokken personen. Slachtofferhulp kan, mag of wil die weg niet bewandelen.
Laat niet onverlet dat ik vind dat die jongens alle hulp nodig hebben die maar beschikbaar is.....Helaas zullen ze zelf (of iemand in hun naaste omgeving) de eerste stap moeten zetten in dit geval.Dit dus +1
[...]
Nou....niet helemaal eens. Als je in een ziekenhuis ligt word je geregistreerd en gaan er protocollen lopen. Maar als je op eigen houtje een concertkaartje hebt gekocht, met de auto of trein de grens over bent gegaan en de dag na de aanslag snel weer naar huis bent gegaan, kan het zomaar zo zijn dat er geen enkele officiële instantie op de hoogte is geweest van jouw bezoek aan Parijs. En hoe moeten ze je dan vinden?
(Nederlandse) media zijn een verhaal apart. Die hebben veel minder restricties als het gaat om actief opsporen van nieuwswaardige mensen. Die deinzen er niet voor terug om via alle sociale media je complete netwerk te benaderen met de vraag of jij hen in contact kan brengen met de betrokken personen. Slachtofferhulp kan, mag of wil die weg niet bewandelen.
Laat niet onverlet dat ik vind dat die jongens alle hulp nodig hebben die maar beschikbaar is.....Helaas zullen ze zelf (of iemand in hun naaste omgeving) de eerste stap moeten zetten in dit geval.Dit dus +1
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 13:54
quote:ana_isabel schreef op 17 november 2015 @ 13:17:
[...]
Wat ik eruit begrepen had, was dat ze zelf geen contact wilden met niemand. Rtl was de eerste zender waar zij hun verhaal aan wilden vertellen. Niemand die contact zocht, boodt ook slachtofferhulp aan. Rtl als enige wel.
RTL is ook uit op sensatie.
Alleen gooien ze er een kadopapier om heen.
Alles voor de kijkcijfers.
[...]
Wat ik eruit begrepen had, was dat ze zelf geen contact wilden met niemand. Rtl was de eerste zender waar zij hun verhaal aan wilden vertellen. Niemand die contact zocht, boodt ook slachtofferhulp aan. Rtl als enige wel.
RTL is ook uit op sensatie.
Alleen gooien ze er een kadopapier om heen.
Alles voor de kijkcijfers.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 14:21
Dit gesprek kwam bij mij echt niet over als sensatie.
Het is nu eenmaal actueel en daarmee logisch dat een praatprogramma er aandacht aan wil besteden.
Natuurlijk wil men met deze jongens praten, ze hebben wat meegemaakt waar de halve wereld van op zijn kop staat.
Hun verhaal is nieuws.
Ik vond het ook een respectvol gesprek, waar juist erg naar voren kwam dat hun verhaal ook echt gehoord werd. Zonder sensatie,maar met veel medeleven en erkenning voor het verschrikkelijke wat ze hebben ervaren.
Het is nu eenmaal actueel en daarmee logisch dat een praatprogramma er aandacht aan wil besteden.
Natuurlijk wil men met deze jongens praten, ze hebben wat meegemaakt waar de halve wereld van op zijn kop staat.
Hun verhaal is nieuws.
Ik vond het ook een respectvol gesprek, waar juist erg naar voren kwam dat hun verhaal ook echt gehoord werd. Zonder sensatie,maar met veel medeleven en erkenning voor het verschrikkelijke wat ze hebben ervaren.
dinsdag 17 november 2015 om 16:22
Bedankt voor de tip.
Wat een mooi lied op het einde. Treur niet. Bijzonder.
https://m.youtube.com/watch?v=gLXKS-7IkSo
Wat een mooi lied op het einde. Treur niet. Bijzonder.
https://m.youtube.com/watch?v=gLXKS-7IkSo
"When it rains, look for rainbows. When it's dark, look for stars.."
dinsdag 17 november 2015 om 16:24
quote:Raldy schreef op 17 november 2015 @ 15:57:
Je bent slachtoffer van een terroristische aanslag in het buitenland. Zoekt daarna nergens hulp. Dus ga je naar Rtl om daar je beklag te doen, dat je geen hulp is geboden!!!
Het lijkt er totaal niet op, dat zij naar RTL zijn gekomen om hun beklag te doen.
Ik vind jouw reactie respectloos, of misschien beter gezegd, een beetje dom..
Je bent slachtoffer van een terroristische aanslag in het buitenland. Zoekt daarna nergens hulp. Dus ga je naar Rtl om daar je beklag te doen, dat je geen hulp is geboden!!!
Het lijkt er totaal niet op, dat zij naar RTL zijn gekomen om hun beklag te doen.
Ik vind jouw reactie respectloos, of misschien beter gezegd, een beetje dom..
"When it rains, look for rainbows. When it's dark, look for stars.."
dinsdag 17 november 2015 om 16:37
quote:consuelabananahammok schreef op 17 november 2015 @ 14:21:
Dit gesprek kwam bij mij echt niet over als sensatie.
Het is nu eenmaal actueel en daarmee logisch dat een praatprogramma er aandacht aan wil besteden.
Natuurlijk wil men met deze jongens praten, ze hebben wat meegemaakt waar de halve wereld van op zijn kop staat.
Hun verhaal is nieuws.
Ik vond het ook een respectvol gesprek, waar juist erg naar voren kwam dat hun verhaal ook echt gehoord werd. Zonder sensatie,maar met veel medeleven en erkenning voor het verschrikkelijke wat ze hebben ervaren.Precies.
Dit gesprek kwam bij mij echt niet over als sensatie.
Het is nu eenmaal actueel en daarmee logisch dat een praatprogramma er aandacht aan wil besteden.
Natuurlijk wil men met deze jongens praten, ze hebben wat meegemaakt waar de halve wereld van op zijn kop staat.
Hun verhaal is nieuws.
Ik vond het ook een respectvol gesprek, waar juist erg naar voren kwam dat hun verhaal ook echt gehoord werd. Zonder sensatie,maar met veel medeleven en erkenning voor het verschrikkelijke wat ze hebben ervaren.Precies.
dinsdag 17 november 2015 om 16:39
quote:Zandvogel schreef op 17 november 2015 @ 16:24:
[...]
Het lijkt er totaal niet op, dat zij naar RTL zijn gekomen om hun beklag te doen.
Ik vind jouw reactie respectloos, of misschien beter gezegd, een beetje dom..Nou, inderdaad. Er werd nergens " beklag" over gedaan. Alleen aan het eind van het gesprek kwam tersprake dat er geen "hulp" aangeboden was, omdat umberto specifiek vroeg wat de jongens "nodig" hadden.
[...]
Het lijkt er totaal niet op, dat zij naar RTL zijn gekomen om hun beklag te doen.
Ik vind jouw reactie respectloos, of misschien beter gezegd, een beetje dom..Nou, inderdaad. Er werd nergens " beklag" over gedaan. Alleen aan het eind van het gesprek kwam tersprake dat er geen "hulp" aangeboden was, omdat umberto specifiek vroeg wat de jongens "nodig" hadden.
