Geld & Recht
alle pijlers
13e maand?
dinsdag 8 september 2009 om 20:01
Hallo allemaal,
Ik ben om een aantal redenen van werkgever veranderd. Bij mijn oude werkgever is het uitbetalen van een 13e maand bevroren vanwege de financiële malaise waar zij zich in bevinden. Het totaalbedrag is wel veilig gesteld, maar zal pas aan alle medewerkers worden uitgekeerd op het moment dat de situatie weer gunstiger is.
Aangezien ik per 1 oktober uit dienst ga is mijn vraag welke mogelijkheden ik heb om toch een 13e maand uitgekeerd te krijgen. Ik weet dat het 2 verschillende zaken zijn, maar ik moet per slot van rekening ook mijn teveel ontvangen vakantiegeld terugbetalen. Per 1 oktober bestaan er in feite geen contractuele verplichtingen meer tussen oude werkgever en mijzelf en daarmee beredeneer ik met mijn boerenverstand dat ook de financien daarmee afgewikkeld zouden moeten zijn.
Iemand enig idee?
Alvast dank
Ik ben om een aantal redenen van werkgever veranderd. Bij mijn oude werkgever is het uitbetalen van een 13e maand bevroren vanwege de financiële malaise waar zij zich in bevinden. Het totaalbedrag is wel veilig gesteld, maar zal pas aan alle medewerkers worden uitgekeerd op het moment dat de situatie weer gunstiger is.
Aangezien ik per 1 oktober uit dienst ga is mijn vraag welke mogelijkheden ik heb om toch een 13e maand uitgekeerd te krijgen. Ik weet dat het 2 verschillende zaken zijn, maar ik moet per slot van rekening ook mijn teveel ontvangen vakantiegeld terugbetalen. Per 1 oktober bestaan er in feite geen contractuele verplichtingen meer tussen oude werkgever en mijzelf en daarmee beredeneer ik met mijn boerenverstand dat ook de financien daarmee afgewikkeld zouden moeten zijn.
Iemand enig idee?
Alvast dank
dinsdag 8 september 2009 om 20:23
Weet niet hoe het met je 13e maand zit, maar je teveel ontvangen vakantiegeld terugbetalen lijkt me in ieder geval al raar. Bij verreweg de meeste bedrijven loopt dat namelijk van mei tot mei, dus dan zou je juist over de laatste maanden nog vakantiegeld moeten ontvangen.
Zijn die afspraken over het bevriezen van de 13e maand met de vakbonden gemaakt? Zo ja, dan zou er in die afspraken ook moeten staan wat er bij uit dienst gaan gebeurd.
Zijn die afspraken over het bevriezen van de 13e maand met de vakbonden gemaakt? Zo ja, dan zou er in die afspraken ook moeten staan wat er bij uit dienst gaan gebeurd.
dinsdag 8 september 2009 om 20:25
Sarahtan,
Als je 13e maand contractueel bepaald is, zou je deze uitbetaald moeten krijgen bij de eindafrekening. Je hebt er recht op en omdat jouw dienstverband eindigt, kunnen ze niet wachten met uitbetalen tot de situatie weer gunstiger wordt. Daarnaast is het bedrag veiliggesteld, dus is er volgens mij geen enkele reden om niet uit te betalen.
Groetjes,
Ninon
Als je 13e maand contractueel bepaald is, zou je deze uitbetaald moeten krijgen bij de eindafrekening. Je hebt er recht op en omdat jouw dienstverband eindigt, kunnen ze niet wachten met uitbetalen tot de situatie weer gunstiger wordt. Daarnaast is het bedrag veiliggesteld, dus is er volgens mij geen enkele reden om niet uit te betalen.
Groetjes,
Ninon
dinsdag 8 september 2009 om 20:47
Alvast dank voor de vlotte reacties. Vakantiegeld is inderdaad per werkgever verschillend geregeld, de 1 kiest voor een kalenderjaar, de ander voor mei tot mei enz. Dus dat ik vakantiegeld terug moet betalen is op zich correct.
Met betrekking tot de 13e maand:
Er zijn geen vakbonden aan te pas gekomen. Wel is de OR geinformeerd maar ook zij geven aan dat het juridisch wellicht niet echt haalbare kaart is om te volharden in niet uit te betalen. En de 13e maand is inderdaad contractueel in mijn arbeidsovereenkomst vastgelegd.
Dus ook mij leek het geen hout snijden om als er geen 'rechtsrelatie' meer bestaat niet uit te keren.
Met betrekking tot de 13e maand:
Er zijn geen vakbonden aan te pas gekomen. Wel is de OR geinformeerd maar ook zij geven aan dat het juridisch wellicht niet echt haalbare kaart is om te volharden in niet uit te betalen. En de 13e maand is inderdaad contractueel in mijn arbeidsovereenkomst vastgelegd.
Dus ook mij leek het geen hout snijden om als er geen 'rechtsrelatie' meer bestaat niet uit te keren.
dinsdag 8 september 2009 om 20:51
Het zal vooral afhangen van de clausule in je contract en hoe die precies is geformuleerd. Staat er dat de 13e maand altijd wordt uitbetaald? Staat er iets over de betaaldatum? Staat er iets over hoe het bij uitdiensttreding wordt afgewikkeld?
Als er alleen in vage termen wordt gesproken (bijv: er is een regeling, maar afhankelijk van de winst, toekenning is ter beoordeling van de werkgever, enz) dan bestaat de kans namelijk dat je er geen recht op hebt.
Als er alleen in vage termen wordt gesproken (bijv: er is een regeling, maar afhankelijk van de winst, toekenning is ter beoordeling van de werkgever, enz) dan bestaat de kans namelijk dat je er geen recht op hebt.
dinsdag 8 september 2009 om 21:09
Ik heb nooit een formele 13de maand gehad, maar wel iets in de termen van "bonus". En daarover stond dan meestal iets in de reglementen dat als je voor een bepaalde datum uit dienst ging, je geen recht op bonus had.
Kijk dus goed na of er iets specifieks geregeld is over uit dienst gaan in combinatie met je dertiende maand.
Kijk dus goed na of er iets specifieks geregeld is over uit dienst gaan in combinatie met je dertiende maand.
woensdag 9 september 2009 om 08:20
woensdag 9 september 2009 om 08:45
TO, het antwoord zul je terug moeten kunnen vinden in de bedrijfsregels of na moeten vragen bij je afdeling P&O. Inderdaad is het zo dat ook deze arbeidsvoorwaarde geen standaard uitvoering kent. De ene 13e maand is de andere dus niet.
Er kunnen regels gesteld zijn aan de in- en uitdienstdatum, en er kan sprake zijn van een uitbetaling naar rato.
Je geeft zelf al terecht in je OP aan dat eea geheel los staat van vakantiegeld moeten terugbetalen. Vakantiegeld kent een wettelijk minimum van 8%, maar een 13e maand is en blijft een extraatje dat niet wettelijk verplicht is als arbeidsvoorwaarde.
Er kunnen regels gesteld zijn aan de in- en uitdienstdatum, en er kan sprake zijn van een uitbetaling naar rato.
Je geeft zelf al terecht in je OP aan dat eea geheel los staat van vakantiegeld moeten terugbetalen. Vakantiegeld kent een wettelijk minimum van 8%, maar een 13e maand is en blijft een extraatje dat niet wettelijk verplicht is als arbeidsvoorwaarde.
vrijdag 11 september 2009 om 08:26
Iedereen vriendelijk dank voor de reacties. Ik moet een brief schrijven aan de directie met het verzoek om uitbetaling.
In mijn contract staat overigens dat uitkeren afhankelijk is van het resultaat van het bedrijfsonderdeel waar ik werkte. En dat heeft vorig jaar wel positief gedraaid.
Ik wacht af wat er gebeurt, nogmaals dank.
In mijn contract staat overigens dat uitkeren afhankelijk is van het resultaat van het bedrijfsonderdeel waar ik werkte. En dat heeft vorig jaar wel positief gedraaid.
Ik wacht af wat er gebeurt, nogmaals dank.
