Geld & Recht
alle pijlers
Acceptabele vergoeding oppas oma
zondag 12 juni 2022 om 17:35
Mijn ouders passen in de zomervakantie 10 dagen op mijn zoon (bijna 8) zodat ik alleen met mijn vriend op vakantie kan. Super lief en super fijn.
Hebben we al vaker gedaan en zoon heeft het heerlijk bij opa en oma.
Vader van zoon is zo goed als uit beeld dus om die reden deze constructie. Uiteraard ga ik voor ik alleen weg ga ook met zoontje op vakantie.
Nu had mijn moeder gevraagd om een tegenprestatie met ergens mee helpen (geld als compensatie wilde ze niet ze had meer aan hulp). Dit ging eerst om een weekend en erna ineens op 10 dagen. In de laatste mail spreekt ze over regelmatig maar dat dit voor mij niet handig is vanwege de afstand (130 km) en dus dat ze nu ineens wel geld wil. Ik heb al een dag of 5 geholpen en dus die dagen op en neer geweest. En dat was naast mijn volle werkweek best een opgave om voor elkaar te krijgen.
Nu kreeg ik dus een mail dat ze graag ziet dat wij een tegenprestatie leveren (financieel) voor uitjes met zoon (die had is sowieso al meegegeven) en voor haar als compensatie. Maar ze wil geen bedrag noemen. En ergens vind ik het ook wel jammer dat dit ineens een zakelijke overeenkomst lijkt te worden, terwijl ze ook gewoon oma is.
Maar ze wil dus niet vertellen hoeveel geld ze dan wil. Ik moet zelf maar ergens mee komen.
Maar ja wat is redelijk? Jullie een idee?
Hebben we al vaker gedaan en zoon heeft het heerlijk bij opa en oma.
Vader van zoon is zo goed als uit beeld dus om die reden deze constructie. Uiteraard ga ik voor ik alleen weg ga ook met zoontje op vakantie.
Nu had mijn moeder gevraagd om een tegenprestatie met ergens mee helpen (geld als compensatie wilde ze niet ze had meer aan hulp). Dit ging eerst om een weekend en erna ineens op 10 dagen. In de laatste mail spreekt ze over regelmatig maar dat dit voor mij niet handig is vanwege de afstand (130 km) en dus dat ze nu ineens wel geld wil. Ik heb al een dag of 5 geholpen en dus die dagen op en neer geweest. En dat was naast mijn volle werkweek best een opgave om voor elkaar te krijgen.
Nu kreeg ik dus een mail dat ze graag ziet dat wij een tegenprestatie leveren (financieel) voor uitjes met zoon (die had is sowieso al meegegeven) en voor haar als compensatie. Maar ze wil geen bedrag noemen. En ergens vind ik het ook wel jammer dat dit ineens een zakelijke overeenkomst lijkt te worden, terwijl ze ook gewoon oma is.
Maar ze wil dus niet vertellen hoeveel geld ze dan wil. Ik moet zelf maar ergens mee komen.
Maar ja wat is redelijk? Jullie een idee?
dinsdag 14 juni 2022 om 01:00
Volgens mij zegt ze dat ook niet, ik lees het anders in elk geval. Het was duidelijk dat het jou teveel werd en het is je ding niet eens, dus het viel aan beide kanten tegen. Vervolgens stelt ze iets anders voor, wat gewoon begrijpelijk is en daar blijf je ook maar over vallen. Hier is natuurlijk veel meer aan de hand, maar dit probleem ligt m.i. niet enkel bij je moeder.
dinsdag 14 juni 2022 om 01:05
Bijzonder dat je dat op die manier kan zeggen. Mijn vriend is heel lief en betrouwbaar. Als het er op aankomt staat hij altijd voor ons klaar, ook voor mijn zoon. Mijn zoon was afgelopen week opgenomen op de spoed omdat ze dachten dat hij een blindedarmontsteking had, vriend heeft toen alles uit zn handen laten vallen en is in de auto gestapt.
Dus nee hij is niet het typische vaderfiguur maar hij is er wel als er iets is, ook voor mijn zoon.
Mijn relatie en in welke vorm wij die willen gieten is onze keus. Als ik vrijgezel was gebleven had niemand dat erg gevonden. Nee juist heel nobel hoor… maar omdat ik een relatie heb moeten we toch op zn minst de zorg gaan delen en samen wonen. Want zo heurt het.
dinsdag 14 juni 2022 om 01:08
dinsdag 14 juni 2022 om 01:10
Het enige waar ik echt over val is de voorstellen die ik nu heb gestuurd worden genegeerd. En de oke is goed, laat maar weten wat je graag wil gaan doen dan regelen we dat.Idd_ schreef: ↑14-06-2022 01:00Volgens mij zegt ze dat ook niet, ik lees het anders in elk geval. Het was duidelijk dat het jou teveel werd en het is je ding niet eens, dus het viel aan beide kanten tegen. Vervolgens stelt ze iets anders voor, wat gewoon begrijpelijk is en daar blijf je ook maar over vallen. Hier is natuurlijk veel meer aan de hand, maar dit probleem ligt m.i. niet enkel bij je moeder.
Ze negeert me nu al bijna 2 dagen. Maar ze leest wel de berichten en zit vrolijk mee te keuvelen over koetjes en kalfjes in de familieapp. Dus er is ook duidelijk niks aan de hand behalve dus dat ze het nodig vind om me te negeren. Dat trek ik persoonlijk heel erg slecht. Dus ja dat neem ik haar kwalijk.
dinsdag 14 juni 2022 om 02:07
Ze vraagt naar mijn idee niet om betaald te worden voor het oppassen maar enkel voor een vergoeding van haar kosten.
Stel ze moet 5!snipperdagen opnemen a 125 euro en ze moet 4. Uitjes organiseren a 125 euro (benzine , entree, eten) is al 1000 euro.
Misschien wil ze haar tijd en geld eerlijk verdelen over haar kleinkinderen en voelt het niet eerlijk om jouw 10 dagen dag en nacht te ontzien? Of misschien wil ze ook aan haarzelf denken nu jij het niet uit jezelf doet?
Vind het wel stoer dat oma er een punt van maakt!
Stel ze moet 5!snipperdagen opnemen a 125 euro en ze moet 4. Uitjes organiseren a 125 euro (benzine , entree, eten) is al 1000 euro.
Misschien wil ze haar tijd en geld eerlijk verdelen over haar kleinkinderen en voelt het niet eerlijk om jouw 10 dagen dag en nacht te ontzien? Of misschien wil ze ook aan haarzelf denken nu jij het niet uit jezelf doet?
Vind het wel stoer dat oma er een punt van maakt!
dinsdag 14 juni 2022 om 05:25
Ze wilt niet (meer)!!!! Wanneer begrijp je het nou eens????Trien31 schreef: ↑14-06-2022 01:10Het enige waar ik echt over val is de voorstellen die ik nu heb gestuurd worden genegeerd. En de oke is goed, laat maar weten wat je graag wil gaan doen dan regelen we dat.
Ze negeert me nu al bijna 2 dagen. Maar ze leest wel de berichten en zit vrolijk mee te keuvelen over koetjes en kalfjes in de familieapp. Dus er is ook duidelijk niks aan de hand behalve dus dat ze het nodig vind om me te negeren. Dat trek ik persoonlijk heel erg slecht. Dus ja dat neem ik haar kwalijk.
dinsdag 14 juni 2022 om 05:44
Wat een gepikeerde reactie.Trien31 schreef: ↑14-06-2022 01:05Bijzonder dat je dat op die manier kan zeggen. Mijn vriend is heel lief en betrouwbaar. Als het er op aankomt staat hij altijd voor ons klaar, ook voor mijn zoon. Mijn zoon was afgelopen week opgenomen op de spoed omdat ze dachten dat hij een blindedarmontsteking had, vriend heeft toen alles uit zn handen laten vallen en is in de auto gestapt.
Dus nee hij is niet het typische vaderfiguur maar hij is er wel als er iets is, ook voor mijn zoon.
Mijn relatie en in welke vorm wij die willen gieten is onze keus. Als ik vrijgezel was gebleven had niemand dat erg gevonden. Nee juist heel nobel hoor… maar omdat ik een relatie heb moeten we toch op zn minst de zorg gaan delen en samen wonen. Want zo heurt het.
Is vriend in de auto gestapt voor zoon, of om jou te steunen?
Niemand stelt dat je moet gaan samenwonen, of de zorg moet gaan delen, maar het is wel zo dat zoon bij jou hoort en dat je niet je leven kunt scheiden in twee delen; één met zoon en één met vriend, die af en toe (met schoonouders?) samenkomen.
Zoon hoort bij jou, en als jij een soort LAT-relatie wil waarbij vriend geen band opbouwt met zoon, niet deelneemt aan dagelijkse dingen, nooit bij jou overnacht en niet mee mag op vakantie, vind ik wel dat je zoon op de tweede plaats zet na vriend.
Zoon is geen puber die binnenkort het huis uit gaat om een opleiding te volgen, hij is nog jong.
Er zijn legio alleenstaande vrouwen met kind(eren) die nooit willen samenwonen en die zelf de zorg alleen wensen te dragen, maar als ze een relatie beginnen, hoort hun kind er wel bij ( na een periode die ze zelf goed vinden voor kind).
Dus een partner zal een band met kind gaan opbouwen omdat hij kind tegenkomt als hij bij de moeder is; thuis, uit, op vakantie.
De meeste mannen die een relatie beginnen met een alleenstaande moeder, zullen ook vanzelf die band willen opbouwen. Soms lukt het, soms niet.
Maar mannen die verwachten dat je - tijdens een lange termijnrelatie- een oppas inhuurt om bij hen te kunnen overnachten, hen volgt op een vakantie van 10 dagen waarbij kind bij ouders wordt gedropt, die zijn er (gelukkig!) niet veel.
Je schrijft dat vriend merkte dat je ‘er veel voor moest laten’ om de nachtelijke oppas te betalen, en dat hij dat toen op zich heeft genomen.
Dat was nu net hét moment geweest om te gaan bespreken hoe het leven eruit gaat zien met z’n drieën, ook als je niet wilt samenwonen.
Het feit dat je ouders ooit, 9 jaar geleden, stelden dat ze de complete zorg op zich zouden willen nemen, betekent niet dat ze nu altijd klaar moeten staan om 5x per jaar een weekend en nog eens 10 dagen kind op te vangen. Vaker dat toen je single was!
Moeder had een toezegging gedaan en komt erop terug, niet fijn nee.
Maar ik vraag me af wat er is veranderd in jullie verhouding toen vriend (vijf jaar geleden alweer) in beeld kwam.
Ik denk ook dat moeder een onbeholpen en onverstandige poging doet om uit te vinden of jij en vriend, als het erop aan komt, zoon meenemen, of liever uitbesteden. Oma ziet de bui al hangen; zoon zal waarschijnlijk ieder jaar tien dagen komen logeren tijdens de zomervakantie, of niet?
De toekomst is niet meer wat het was
dinsdag 14 juni 2022 om 06:05
Echt hè. Ik zat de laatste pagina’s te lezen en steeds meer mensen adviseren TO om in ieder geval onder deze omstandigheden haar zoon niet achter te laten. Maar tevergeefs.
Wat dat betreft heeft ze een enorme plaat voor d’r kop. Koste wat kost wil ze haar zoon bij oma parkeren.
dinsdag 14 juni 2022 om 06:08
dinsdag 14 juni 2022 om 06:10
TO, aangezien je moeder eerder nooit om geld heeft gevraagd en weinig materialistisch ingesteld lijkt te zijn. Ik las ergens terug dat je moeder de oppascentrale had aangehaald? Sinds wanneer maken jullie gebruik hiervan? En sinds wanneer weet zij dat?
Kan het niet zo zijn dat je moeder vindt dat je je zoontje te makkelijk of vaak elders onderbrengt om quality time met je vriend te hebben? Dat ze is geschrokken van het feit dat er naast haar oppasdiensten ook nog sprake is van meerdere logeerpartijtjes en daar een mening over heeft.....
Even in het midden gelaten wie er dan 'gelijk' heeft - alleen een moeder hier die vaak rechtsaf zegt waar ze linksaf bedoeld
Kan het niet zo zijn dat je moeder vindt dat je je zoontje te makkelijk of vaak elders onderbrengt om quality time met je vriend te hebben? Dat ze is geschrokken van het feit dat er naast haar oppasdiensten ook nog sprake is van meerdere logeerpartijtjes en daar een mening over heeft.....
Even in het midden gelaten wie er dan 'gelijk' heeft - alleen een moeder hier die vaak rechtsaf zegt waar ze linksaf bedoeld
dinsdag 14 juni 2022 om 06:51
Morrir_Soñando schreef: ↑14-06-2022 06:05Echt hè. Ik zat de laatste pagina’s te lezen en steeds meer mensen adviseren TO om in ieder geval onder deze omstandigheden haar zoon niet achter te laten. Maar tevergeefs.
Misschien moet je dan beter lezen.
dinsdag 14 juni 2022 om 06:58
En dit. Is het nou nodig om iemand te fileren omdat haar móeder zich niet houdt aan waar ze zèlf mee akkoord is gegaan? Oma heeft een afspraak gemaakt, haar dochter heeft op basis daarvan plannen gemaakt en nu komt oma op verschillende manieren op haar afspraak terug, waardoor ze niet alleen de plannen van haar dochter bemoeilijkt maar ook hun relatie beschadigt. Ze het kan honderd keer niet eens zijn met de gang van zaken met haar kleinkind en de partner van haar dochter, maar ze had dat al maanden eerder kenbaar kunnen maken, op een manier die niet zo wreed en cryptisch was. Wat deze oma doet is niet okee. Het is lullig, kinderachtig en ineffectief. En To verantwoordelijk houden voor het gebrek aan intermenselijke vaardigheden van haar moeder is gewoon absurd.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:09
Daarom lees de laatste pagina. Probleem is opgelost zoon gaat mee naar Aruba.Morrir_Soñando schreef: ↑14-06-2022 06:05Echt hè. Ik zat de laatste pagina’s te lezen en steeds meer mensen adviseren TO om in ieder geval onder deze omstandigheden haar zoon niet achter te laten. Maar tevergeefs.
Wat dat betreft heeft ze een enorme plaat voor d’r kop. Koste wat kost wil ze haar zoon bij oma parkeren.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:12
Die was haar van meet af aan toegezegd. Lees de OP maar. Of had ik die in februari al moeten overmaken? Ze heeft zelf een ander voorstel gedaan, daar komt ze nu op een hele lullige manier op terug. Nou prima, ik heb inmiddels twee nachten wakker gelegen omdat mn moeder blijkbaar op die manier denkt mij de les te kunnen lezen. Ik ben geen 15 meer inmiddels behoorlijk chagrijnig. Niet om haar voorstel maar omdat ze mij negeert.gm65 schreef: ↑14-06-2022 02:07Ze vraagt naar mijn idee niet om betaald te worden voor het oppassen maar enkel voor een vergoeding van haar kosten.
Stel ze moet 5!snipperdagen opnemen a 125 euro en ze moet 4. Uitjes organiseren a 125 euro (benzine , entree, eten) is al 1000 euro.
Misschien wil ze haar tijd en geld eerlijk verdelen over haar kleinkinderen en voelt het niet eerlijk om jouw 10 dagen dag en nacht te ontzien? Of misschien wil ze ook aan haarzelf denken nu jij het niet uit jezelf doet?
Vind het wel stoer dat oma er een punt van maakt!
dinsdag 14 juni 2022 om 07:19
Hoeft ook helemaal niet. De weekendje zijn 99% van de tijd op hun voorstel. Kom kleinkind logeren. Oh het is gezellig blijf je nog een nachtje…mdh schreef: ↑14-06-2022 05:44Wat een gepikeerde reactie.
Is vriend in de auto gestapt voor zoon, of om jou te steunen?
Niemand stelt dat je moet gaan samenwonen, of de zorg moet gaan delen, maar het is wel zo dat zoon bij jou hoort en dat je niet je leven kunt scheiden in twee delen; één met zoon en één met vriend, die af en toe (met schoonouders?) samenkomen.
Zoon hoort bij jou, en als jij een soort LAT-relatie wil waarbij vriend geen band opbouwt met zoon, niet deelneemt aan dagelijkse dingen, nooit bij jou overnacht en niet mee mag op vakantie, vind ik wel dat je zoon op de tweede plaats zet na vriend.
Zoon is geen puber die binnenkort het huis uit gaat om een opleiding te volgen, hij is nog jong.
Er zijn legio alleenstaande vrouwen met kind(eren) die nooit willen samenwonen en die zelf de zorg alleen wensen te dragen, maar als ze een relatie beginnen, hoort hun kind er wel bij ( na een periode die ze zelf goed vinden voor kind).
Dus een partner zal een band met kind gaan opbouwen omdat hij kind tegenkomt als hij bij de moeder is; thuis, uit, op vakantie.
De meeste mannen die een relatie beginnen met een alleenstaande moeder, zullen ook vanzelf die band willen opbouwen. Soms lukt het, soms niet.
Maar mannen die verwachten dat je - tijdens een lange termijnrelatie- een oppas inhuurt om bij hen te kunnen overnachten, hen volgt op een vakantie van 10 dagen waarbij kind bij ouders wordt gedropt, die zijn er (gelukkig!) niet veel.
Je schrijft dat vriend merkte dat je ‘er veel voor moest laten’ om de nachtelijke oppas te betalen, en dat hij dat toen op zich heeft genomen.
Dat was nu net hét moment geweest om te gaan bespreken hoe het leven eruit gaat zien met z’n drieën, ook als je niet wilt samenwonen.
Het feit dat je ouders ooit, 9 jaar geleden, stelden dat ze de complete zorg op zich zouden willen nemen, betekent niet dat ze nu altijd klaar moeten staan om 5x per jaar een weekend en nog eens 10 dagen kind op te vangen. Vaker dat toen je single was!
Moeder had een toezegging gedaan en kom ... eld kwam.
Ik denk ook dat moeder een onbeholpen en onverstandige poging doet om uit te vinden of jij en vriend, als het erop aan komt, zoon meenemen, of liever uitbesteden. Oma ziet de bui al hangen; zoon zal waarschijnlijk ieder jaar tien dagen komen logeren tijdens de zomervakantie, of niet?
Maar 8 weken voor vertrek op deze manier te escaleren… ik heb direct aangegeven dat het goed is, geef maar aan wat je graag wil ondernemen. Uit ervaring weet ik namelijk dat mijn ideeën toch worden afgeschoten. We vinden gewoon andere dingen leuk. En dat is niet erg maar ik kan niet in haar hoofd kijken hoe ze het voor zich ziet. En als ze denkt dat het een goed idee is om me al twee dagen te negeren. Prima, dan weet ik inderdaad inmiddels wat mijn plek is.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:24
Ja iedereen noemt het nu ineens oppascentrale. Maar ik heb een avond per week oppas om uit eten te gaan. Ik ga pas weg als zoon al bijna naar bed moet en ben weer redelijk optijd thuis.Tacelia schreef: ↑14-06-2022 06:10TO, aangezien je moeder eerder nooit om geld heeft gevraagd en weinig materialistisch ingesteld lijkt te zijn. Ik las ergens terug dat je moeder de oppascentrale had aangehaald? Sinds wanneer maken jullie gebruik hiervan? En sinds wanneer weet zij dat?
Kan het niet zo zijn dat je moeder vindt dat je je zoontje te makkelijk of vaak elders onderbrengt om quality time met je vriend te hebben? Dat ze is geschrokken van het feit dat er naast haar oppasdiensten ook nog sprake is van meerdere logeerpartijtjes en daar een mening over heeft.....
Even in het midden gelaten wie er dan 'gelijk' heeft - alleen een moeder hier die vaak rechtsaf zegt waar ze linksaf bedoeld
Dit is gewoon een student hier uit de buurt. Soms blijft ze slapen zodat ik niet meer savond laat nog terug hoef te rijden en ook een keer een wijntje kan drinken.
Ik ben er gewoon weer voor zoon in de ochtend.
Buiten dat eten zoon vriend en ik geregeld samen.
Maar goed dit topic begint hele vervelende vormen aan te nemen. Ik ben der eens weg van. Buitelen jullie vooral met zn alle over elkaar heen hoe waardeloos het toch is dat een kind 10 dagen bij opa en oma ging logeren.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:29
Dat Trien hier een topic over opent is (mijn inziens!) omdat ze twijfelt, ze voelt dat er iets is, er iets van haar verlangt wordt en ze hier mee zit. Ze doet niet net alsof haar neus bloedt en hoort graag van haar moeder waar de schoen wringt.
In dit hele verhaal vind ik haar moeder, of mogelijk beide ouders, degene die erg moeilijk doet.
Ja, 10 dagen oppassen is veel. Maar geef dat dan aan?! Ik begrijp dat ze vaker oppassen, maar als ze dat nu niet meer willen of kunnen of dat ze hier iets tegenover wil hebben staan dan moet moeder hier duidelijk over zijn.
Trien krijgt hier van sommige de wind van voren, echt tenenkrommend.
Wel erg jammer Trien dat de communicatie zo stroef verloopt tussen jullie beide.
In dit hele verhaal vind ik haar moeder, of mogelijk beide ouders, degene die erg moeilijk doet.
Ja, 10 dagen oppassen is veel. Maar geef dat dan aan?! Ik begrijp dat ze vaker oppassen, maar als ze dat nu niet meer willen of kunnen of dat ze hier iets tegenover wil hebben staan dan moet moeder hier duidelijk over zijn.
Trien krijgt hier van sommige de wind van voren, echt tenenkrommend.
Wel erg jammer Trien dat de communicatie zo stroef verloopt tussen jullie beide.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:38
Ik vind dat je het nog lang hebt volgehouden, respect. Ik zou het topic verlaten en de tips meenemen van de mensen die je niet met de grond gelijk hebben gemaakt, maar je positie begrepen, want die waren er gelukkig ook.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:43
Oh? Nou hoeft ie niet meer beschermd te worden en is het daar ineens toch leuk?
Wat een gekke ommezwaai ineens. Al dat drama voor niks ( en opnieuw wel zeggen dat geld geen probleem is maar als pintje bij paaltje komt opnieuw geen cent daadwerkelijk betalen).
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 07:50
Thalas schreef: ↑14-06-2022 06:58En dit. Is het nou nodig om iemand te fileren omdat haar móeder zich niet houdt aan waar ze zèlf mee akkoord is gegaan? Oma heeft een afspraak gemaakt, haar dochter heeft op basis daarvan plannen gemaakt en nu komt oma op verschillende manieren op haar afspraak terug, waardoor ze niet alleen de plannen van haar dochter bemoeilijkt maar ook hun relatie beschadigt. Ze het kan honderd keer niet eens zijn met de gang van zaken met haar kleinkind en de partner van haar dochter, maar ze had dat al maanden eerder kenbaar kunnen maken, op een manier die niet zo wreed en cryptisch was. Wat deze oma doet is niet okee. Het is lullig, kinderachtig en ineffectief. En To verantwoordelijk houden voor het gebrek aan intermenselijke vaardigheden van haar moeder is gewoon absurd.
Ik heb het eerder al gezegd, maar besef je wel dat TO maar 1 kant van het verhaal vertelt hier? Logisch maar als je tussen de regels door leest, pick je bepaalde dingen op.
Bijvoorbeeld, ze geeft aan dat ze graag helpt in de moestuin en al 5x erheen is gegaan om mee te helpen en dat ze echt echt alles doet wat mams van haar vraagt. Maar als je de mail van haar moeder erbij pakt dan lees je dat in de beleving van haar moeder ze die afspraak niet (naar tevredenheid) nakomt. Aangezien de afspraak ergens vorig jaar is gemaakt en TO nog maar 5x is geweest van de 10x, kan ik me goed voorstellen dat het voor haar moeder zo niet opschiet. Los van het feit dat het overduidelijk is dat TO er helemaal niet echt van geniet en dus niet graag doet.
Zo zijn er nog meer subtiele hints in het schrijven van TO, dat als je goed oplet en leest het idee krijgt dat er veel meer speelt en fout gaat en dat het echt niet enkel aan haar moeder ligt.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:51
Jaaaa uitspraak nr 1243 is ingezet om TO weer met de grond gelijk te maken!fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 07:43Oh? Nou hoeft ie niet meer beschermd te worden en is het daar ineens toch leuk?
Wat een gekke ommezwaai ineens. Al dat drama voor niks ( en opnieuw wel zeggen dat geld geen probleem is maar als pintje bij paaltje komt opnieuw geen cent daadwerkelijk betalen).
Het maakt geen reet meer uit wat TO doet, want goed doet ze het toch niet meer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
