Geld & Recht
alle pijlers
Beperkte huwelijkse voorwaarden in praktijk
woensdag 6 maart 2024 om 08:06
Ik denk erover om te trouwen onder beperkte gemeenschap van goederen. Wie van jullie heeft dat ook gedaan en wil delen hoe je het in praktijk doet met geldzaken? Alles op de gezamenlijke rekening, de zakgeldmethode of iets heel anders?
minneke wijzigde dit bericht op 02-04-2024 08:12
Reden: Verkeerde term gebruikt
Reden: Verkeerde term gebruikt
6.84% gewijzigd
woensdag 6 maart 2024 om 08:11
Dat maakt allemaal niets uit, je doet het zoals jullie dat samen willen.
Deze vorm zegt alleen wat over de stand van zaken voor het huwelijk. Dus waar je mee binnen komt, daar kan je weer mee weg als huwelijk stopt.
Trouwen onder deze vorm zegt niets over geld dat binnen het huwelijk verdient/uitgegeven of verdeeld word.
Zegt niet over de dagelijkse afhandelingen van gezamelijke kosten.
woensdag 6 maart 2024 om 08:16
Ik snap wat je bedoelt, maar naar mij idee is dat toch niet helemaal zo. Wat je tijdens het huwelijk verdient- schenkingen en erfenissen uitgezonderd - is voor beiden.
Stel: je houdt je eigen salaris op je eigen rekening en brtaalt samen de vaste lasten. Partner 1 spendeert alles en partner 2 spaart - dan heeft partner 1 bij een scheiding recht op de helft van het spaargeld van partner 2.
Het voelt allemaal reuzehypotetisch, maar daar dat is natuurlijk precies waarom je afspraken maak, voor áls.
Stel: je houdt je eigen salaris op je eigen rekening en brtaalt samen de vaste lasten. Partner 1 spendeert alles en partner 2 spaart - dan heeft partner 1 bij een scheiding recht op de helft van het spaargeld van partner 2.
Het voelt allemaal reuzehypotetisch, maar daar dat is natuurlijk precies waarom je afspraken maak, voor áls.
woensdag 6 maart 2024 om 08:19
Ik zeg niet dat ik dat niet wil. We zijn scenario's aan het verkennen. Daar ben ik benieuwd hoe het voor anderen uitwerkt in praktijk.Gemberthee schreef: ↑06-03-2024 08:14Waarom wil je niet langs de notaris om wat zaken te regelen en expliciet te maken?
Ik ben bijvoorbeeld ook benieuwd hoe mensen die onder huwelijkse voorwaarden trouwen in praktijk bijhouden wat van wie is. Maar wilde de vraag niet meteen te complex maken.
woensdag 6 maart 2024 om 08:23
Minneke schreef: ↑06-03-2024 08:16Ik snap wat je bedoelt, maar naar mij idee is dat toch niet helemaal zo. Wat je tijdens het huwelijk verdient- schenkingen en erfenissen uitgezonderd - is voor beiden.
Stel: je houdt je eigen salaris op je eigen rekening en brtaalt samen de vaste lasten. Partner 1 spendeert alles en partner 2 spaart - dan heeft partner 1 bij een scheiding recht op de helft van het spaargeld van partner 2.
Het voelt allemaal reuzehypotetisch, maar daar dat is natuurlijk precies waarom je afspraken maak, voor áls.
Die afspraken kan je thuis maken en zelf invullen dus bij deze vorm.
Ook vind ik je voorbeeld beetje gek. Want hoe ga je om met als een van de 2 minder kan werken dan de ander?
Of al veel minder verdient.
Als er een ziek word of als je toch samen beslist dat er een minder gaat werken ivm kinderen of huishouden. Als je dit echt zo strak wil gaan doen, dan moet je ook al het gratis thuiswerk en minder opvang meenemen en er toch een prijskaartje aan gaan hangen.
Of meenemen wat je wel en niet je zieke partner gunt qua bestedingspatroon ect.
Wil je dingen wel echt strak vastleggen op dat vlak dan moet je dus naar de notaris voor aanvullende voorwaarden.
woensdag 6 maart 2024 om 08:25
Wij zijn getrouwd onder huwelijkse voorwaarden. Die voorwaarden zijn nu een goederengemeenschap. Het ging ons er vooral om dat je later zaken nog aan kunt passen. En dat er iemand even zou meekijken naar de andere zaken die we gelijktijdig hebben geactualiseerd, zoals ons testament.Minneke schreef: ↑06-03-2024 08:19Ik zeg niet dat ik dat niet wil. We zijn scenario's aan het verkennen. Daar ben ik benieuwd hoe het voor anderen uitwerkt in praktijk.
Ik ben bijvoorbeeld ook benieuwd hoe mensen die onder huwelijkse voorwaarden trouwen in praktijk bijhouden wat van wie is. Maar wilde de vraag niet meteen te complex maken.
En ondanks de goederengemeenschap hebben we drie rekeningen: één per persoon en één gezamenlijke. Sparen doen we tegenwoordig op de gezamenlijke rekening, maar hebben we ook lang op de persoonlijke rekeningen gedaan.
En ja, bij een scheiding maakt het geen fluit uit, want dan gaat alles door twee. Maar ik ken mijn man (zuinig) en ik ken mijzelf (niet zuinig), dus ik heb er geen moeite mee.
En ik denk niet dat wij ooit gaan scheiden. Het is na 25 jaar in elk geval nog erg gezellig hier in huis. Dat speelt ook mee in mijn optimisme.
woensdag 6 maart 2024 om 08:25
De voorwaarden kun je dus invullen zoals jullie dat willen. Goed dat je er over nadenkt, ik zou sowieso een gesprek inplannen bij de notaris maar is altijd handig om extra dingen te vragen die je anders niet bij stil had gestaan.Minneke schreef: ↑06-03-2024 08:19Ik zeg niet dat ik dat niet wil. We zijn scenario's aan het verkennen. Daar ben ik benieuwd hoe het voor anderen uitwerkt in praktijk.
Ik ben bijvoorbeeld ook benieuwd hoe mensen die onder huwelijkse voorwaarden trouwen in praktijk bijhouden wat van wie is. Maar wilde de vraag niet meteen te complex maken.
anoniem_672bb4a395dd7 wijzigde dit bericht op 06-03-2024 08:26
16.10% gewijzigd
woensdag 6 maart 2024 om 08:32
Ik zeg ook niet dat dat beperkte huwelijkse voorwaarden het sowieso moeten worden voor wat wij zoeken hoor.
Maar door alles wat ik er nu over gelezen en over gehoord heb - ook van de notaris - over gehoord heb, heb ik het gevoel dat als je het eerlijk wil, beperkte huwelijkse voorwaarden in praktijk onlosmakelijk verbonden zijn met een gezamenlijke rekening en eventueel de zakgeldmethode. Maar misschien denk ik te beperkt, daarom benieuwd naar hoe anderen het doen in praktijk.
Daarom ook interessant hoe jij het ziet LuciFee, met alleen het begin- en eindpunt helder.
Maar door alles wat ik er nu over gelezen en over gehoord heb - ook van de notaris - over gehoord heb, heb ik het gevoel dat als je het eerlijk wil, beperkte huwelijkse voorwaarden in praktijk onlosmakelijk verbonden zijn met een gezamenlijke rekening en eventueel de zakgeldmethode. Maar misschien denk ik te beperkt, daarom benieuwd naar hoe anderen het doen in praktijk.
Daarom ook interessant hoe jij het ziet LuciFee, met alleen het begin- en eindpunt helder.
woensdag 6 maart 2024 om 08:32
woensdag 6 maart 2024 om 08:34
Het kan een manier zijn om - onverhoopte - ongelijkheid in werk en inkomen recht te trekken. We zouden altijd graag evenveel willen blijven werken en bouwen aan onze carrière, maar dat is nooit een garantie door ziekte of wat dan ook.
woensdag 6 maart 2024 om 08:43
Even voor de duidelijkheid: als je trouwt zonder vooraf iets te regelen bij een notaris ben je niet onder huwelijksvoorwaarden getrouwd maar in de beperkte gemeenschap van goederen.
Die beperkte gemeenschap van goederen houdt in de praktijk, zeker als mensen al een tijd samenwonen en samen een koopwoning hebben, in de praktijk een vrijwel algehele gemeenschap van goederen in; er valt in veel gevallen niet zo gek veel meer buiten.
In de praktijk is de beperkte gemeenschap van goederen vervelend om mee te werken. Er zitten zoveel uitzonderingen en haken en ogen aan; in het oude systeem wist iedereen tenminste waar hij aan toe was en nu, getuige alleen de titel van TO al, blijkbaar niet meer, waardoor er later vervelende situaties kunnen ontstaan.
Die beperkte gemeenschap van goederen houdt in de praktijk, zeker als mensen al een tijd samenwonen en samen een koopwoning hebben, in de praktijk een vrijwel algehele gemeenschap van goederen in; er valt in veel gevallen niet zo gek veel meer buiten.
In de praktijk is de beperkte gemeenschap van goederen vervelend om mee te werken. Er zitten zoveel uitzonderingen en haken en ogen aan; in het oude systeem wist iedereen tenminste waar hij aan toe was en nu, getuige alleen de titel van TO al, blijkbaar niet meer, waardoor er later vervelende situaties kunnen ontstaan.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 6 maart 2024 om 08:44
Mooi om te lezen, dit zou ook bij ons kunnen passen. We staan voldoende hetzelfde in geld uitgeven.Gemberthee schreef: ↑06-03-2024 08:25Wij zijn getrouwd onder huwelijkse voorwaarden. Die voorwaarden zijn nu een goederengemeenschap. Het ging ons er vooral om dat je later zaken nog aan kunt passen. En dat er iemand even zou meekijken naar de andere zaken die we gelijktijdig hebben geactualiseerd, zoals ons testament.
En ondanks de goederengemeenschap hebben we drie rekeningen: één per persoon en één gezamenlijke. Sparen doen we tegenwoordig op de gezamenlijke rekening, maar hebben we ook lang op de persoonlijke rekeningen gedaan.
En ja, bij een scheiding maakt het geen fluit uit, want dan gaat alles door twee. Maar ik ken mijn man (zuinig) en ik ken mijzelf (niet zuinig), dus ik heb er geen moeite mee.
Dit is ook hoe we het ongetrouwd doen en dat werkt prima. Ik zou het ook weer raar vinden als ik opeens 'moet' meebeslissen over de uitgaven van mijn partner 'omdat het officieel ook mijn geld is'. Tegelijkertijd zijn beperkte huwelijkse voorwaarden wel een manier om een onverhoopte inkomensongelijkheid - nu geen sprake van - recht te trekken in geval van scheiding. Iets waar ik natuurlijk niet vanuit ga, maar wel precies de reden waarom je afspraken moet maken.
minneke wijzigde dit bericht op 07-03-2024 06:56
0.15% gewijzigd
woensdag 6 maart 2024 om 08:46
Dit kan bij huwelijkse voorwaarden overigens ook zo uitpakken, als je niet zorgvuldig registreer wat van wie is vooraf én tijdens het huwelijk. Ook daar dus genoeg haken en ogen in praktijk.
woensdag 6 maart 2024 om 08:54
wat is jullie situatie (1e? 2e? huwelijk? kinderen? huizen?)? en waarom neig je naar deze oplossing?Minneke schreef: ↑06-03-2024 08:32Ik zeg ook niet dat dat beperkte huwelijkse voorwaarden het sowieso moeten worden voor wat wij zoeken hoor.
Maar door alles wat ik er nu over gelezen en over gehoord heb - ook van de notaris - over gehoord heb, heb ik het gevoel dat als je het eerlijk wil, beperkte huwelijkse voorwaarden in praktijk onlosmakelijk verbonden zijn met een gezamenlijke rekening en eventueel de zakgeldmethode. Maar misschien denk ik te beperkt, daarom benieuwd naar hoe anderen het doen in praktijk.
binnen je huwelijk zal het nooit 100% "eerlijk" gaan, als je eerlijk ziet, als alles 50-50 verdelen.
het is ook " onderhandelen".
woensdag 6 maart 2024 om 08:55
Begin bij het begin, ga het gesprek aan met je partner. Hoe denken jullie over de financien? Wat vind je belangrijk in het leven?
Ben je een spaarder? Hoe je van luxe? Wil je beleggen? Hoe belangrijk is je huis (grootte, aankleding, etc) Hoe belangrijk zijn sport, hobby's, uitgaan?
Zit jij en je partner op 1 lijn? Pas wanneer het duidelijk is hoe jullie beide met geld om gaan en wat je belangrijk vindt, pas dan kan je afspraken maken.
Voor sommige stellen werkt "alles op 1 hoop" heel goed, terwijl andere stellen de financien zo veel mogelijk gescheiden houden en (per rato) storten maandelijks op een gezamenlijke rekening voor de gezamenlijke kosten. Of hebben alles volledige gescheiden.
Er is geen goed of fout, het moet passen bij de relatie.
Tijd voor een gesprek. En maak je financiën duidelijk. Wat zijn de kosten, stop het in een Excel, maak budgetten en vergeet ook niet een spaar-/belegplan te maken.
Begin niet achteraan met een plan en probeer dan je leven daaraan aan te passen, omdat we dit zo afgesproken hebben.
Ben je een spaarder? Hoe je van luxe? Wil je beleggen? Hoe belangrijk is je huis (grootte, aankleding, etc) Hoe belangrijk zijn sport, hobby's, uitgaan?
Zit jij en je partner op 1 lijn? Pas wanneer het duidelijk is hoe jullie beide met geld om gaan en wat je belangrijk vindt, pas dan kan je afspraken maken.
Voor sommige stellen werkt "alles op 1 hoop" heel goed, terwijl andere stellen de financien zo veel mogelijk gescheiden houden en (per rato) storten maandelijks op een gezamenlijke rekening voor de gezamenlijke kosten. Of hebben alles volledige gescheiden.
Er is geen goed of fout, het moet passen bij de relatie.
Tijd voor een gesprek. En maak je financiën duidelijk. Wat zijn de kosten, stop het in een Excel, maak budgetten en vergeet ook niet een spaar-/belegplan te maken.
Begin niet achteraan met een plan en probeer dan je leven daaraan aan te passen, omdat we dit zo afgesproken hebben.
woensdag 6 maart 2024 om 09:01
Dat valt vaak reuze mee; ik ben al bijna twintig jaar getrouwd onder huwelijksvoorwaarden met uitsluiting van gemeenschap van goederen en heb nog nooit iets op papier gezet, en toch zouden we als het moet binnen een uur de belangrijkste vermogensverschuivingen op papier kunnen zetten over de afgelopen twintig jaar.
Niet meer van elke IKEA krukje nee, maar dat geloof ik eerlijk gezegd ook wel. Als je dat ook wil moet inderdaad een goede administratie bijhouden.
Het gaat erom dat bij algehele gemeenschap van goederen of juist een uitsluiting daarvan de uitgangspunten duidelijk zijn en dat zijn ze bij de beperkte gemeenschap van goederen veel minder; uit rechtspraak en artikelen merk je dat er nog veel dingen niet duidelijk zijn en/of verschillend worden uitgelegd.
Dat is ook niet zo gek want de algehele gemeenschap van goederen is er pas sinds 2018, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 6 maart 2024 om 09:01
Dat is toch maar net hoe je het in wilt vullen? Wij hebben geen huwelijkse voorwaarden, dus uiteindelijk is alles officieel 50/50. We hebben echter allebei een eigen rekening waar ons eigen salaris op komt en 1 gezamenlijke rekening voor gezamenlijke vaste lasten en boodschappen.Minneke schreef: ↑06-03-2024 08:32Ik zeg ook niet dat dat beperkte huwelijkse voorwaarden het sowieso moeten worden voor wat wij zoeken hoor.
Maar door alles wat ik er nu over gelezen en over gehoord heb - ook van de notaris - over gehoord heb, heb ik het gevoel dat als je het eerlijk wil, beperkte huwelijkse voorwaarden in praktijk onlosmakelijk verbonden zijn met een gezamenlijke rekening en eventueel de zakgeldmethode. Maar misschien denk ik te beperkt, daarom benieuwd naar hoe anderen het doen in praktijk.
Daarom ook interessant hoe jij het ziet LuciFee, met alleen het begin- en eindpunt helder.
We sparen allebei zelf en bepalen zelf waar we ons geld aan uitgeven. Grotere uitgaven overleggen we en leggen we allebei vanuit onze spaarrekening geld op in.
We zijn echter wel beiden redelijk gelijk qua inkomsten en de 1 is ook geen veel grotere spender dan de ander.
Voor ons werkt dit echt prima en ik wil me ook niet bemoeien met uitgaven die m'n man doet voor zichzelf en andersom.
woensdag 6 maart 2024 om 09:05
Wij zijn getrouwd onder beperkte gemeenschap van goederen, dus verder niks vastgelegd bij de notaris.
Alles van voor het huwelijk is van ons persoonlijk (ook wel de nodige documentatie van natuurlijk) en alles daarna is van ons samen.
Mochten een van ons ooit een bedrijf willen starten dan gaan we alsnog naar de notaris.
Alles van voor het huwelijk is van ons persoonlijk (ook wel de nodige documentatie van natuurlijk) en alles daarna is van ons samen.
Mochten een van ons ooit een bedrijf willen starten dan gaan we alsnog naar de notaris.
woensdag 6 maart 2024 om 09:27
Ik neem aan dat je nu al samenwoont, dus waarom zou je iets veranderen nadat je getrouwd bent?
Wij hebben onze huwelijksvoorwaarden precies zo ingericht dat er helemaal niets verandert aan onze financiële verbondenheid. Dat lijkt mij het handigste, dat je je voorwaarden vormt naar je manier van leven, en niet andersom.
Wij hebben onze huwelijksvoorwaarden precies zo ingericht dat er helemaal niets verandert aan onze financiële verbondenheid. Dat lijkt mij het handigste, dat je je voorwaarden vormt naar je manier van leven, en niet andersom.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 6 maart 2024 om 09:31
ninanoname schreef: ↑06-03-2024 09:27Ik neem aan dat je nu al samenwoont, dus waarom zou je iets veranderen nadat je getrouwd bent?
Wij hebben onze huwelijksvoorwaarden precies zo ingericht dat er helemaal niets verandert aan onze financiële verbondenheid. Dat lijkt mij het handigste, dat je je voorwaarden vormt naar je manier van leven, en niet andersom.
Mits je wel beiden heel goed kijkt naar wat je doet als er kinderen komen ( dat is een gezamenlijke vrije keus) of er iemand ziek word (geen keus).
En dan zo aanpast dat niet een financieel wel kan groeien en de ander niet.
woensdag 6 maart 2024 om 09:35
Maar dat is iets wat te maken heeft met je gezamenlijke normen en waarden en de zorg die je voor elkaar hebt. Die verdwijnt of verschijnt niet opeens op het moment dat je gaat trouwen. Dat is geen issue dat opeens komt bovendrijven als je bij de notaris zit, toch?Lucifee2024 schreef: ↑06-03-2024 09:31Mits je wel beiden heel goed kijkt naar wat je doet als er kinderen komen ( dat is een gezamenlijke vrije keus) of er iemand ziek word (geen keus).
En dan zo aanpast dat niet een financieel wel kan groeien en de ander niet.
Ik realiseer me nu dat mijn omschrijving van onze voorwaarden heel kil en zakelijk klinkt, alsof we niets met elkaar van doen hebben. Maar we hadden de dingen al erg goed geregeld en uitgesproken jaren voor we gingen trouwen, namelijk op het moment dat we gingen samenwonen, dat is ook het moment dat je samen een huishouden gaat voeren.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 6 maart 2024 om 09:43
Dit is echt te kort door de bocht. Ja, als je een stoel in jullie nieuwe huis plaatst, kun je die bij de scheiding weer meenemen.Lucifee2024 schreef: ↑06-03-2024 08:11Deze vorm zegt alleen wat over de stand van zaken voor het huwelijk. Dus waar je mee binnen komt, daar kan je weer mee weg als huwelijk stopt.
Trouwen onder deze vorm zegt niets over geld dat binnen het huwelijk verdient/uitgegeven of verdeeld word.
Zegt niet over de dagelijkse afhandelingen van gezamelijke kosten.
Maar als je € 10.000 op de bank hebt staan en bij de scheiding staat er ook € 10.000 op de bank, dan is niet gezegd dat je die € 10.000 weer mee kunt nemen. Als je namelijk dat geld hebt uitgegeven en opnieuw gespaard (wat in de praktijk gebeurt), dan zal je ex in een scheiding zeggen dat het geld is dat binnen het huwelijk is verdiend.
De scheidingsadvocaten hebben al gewaarschuwd voor de enorme ellende die hierdoor gaat ontstaan:
De belangrijkste consequentie van de invoering van dit wetsvoorstel zal zijn dat het aantal echtelieden met privévermogen naast het gemeenschappelijke huwelijksvermogen substantieel zal toenemen in vergelijking met de huidige situatie. Echtelieden zullen in de toekomst drie vermogens naast elkaar hebben; gemeenschappelijk vermogen en ieder een eigen vermogen. Om de doelstelling van de wet te halen, zullen echtelieden deze vermogens afgescheiden moeten houden en structureel moeten beheren en administreren om vermenging van deze vermogens en bijbehorende bewijsproblemen te voorkomen. Weliswaar komt de wet echtelieden in deze bewijsproblemen tegemoet in lid 9 van 94 lid met een deugdelijk bewijsvermoeden, zulks neemt niet weg dat te verwachten valt dat vele huwelijken alsnog zullen eindigen met een verdeling van het volledig aanwezige vermogen. De ervaring met het periodieke verrekenbeding heeft geleerd dat echtgenoten tijdens het huwelijk geen administratie bijhouden van hun vermogen. Dit betekent dat de opstellers van de nota zich dienen te realiseren dat de voorgestelde beperking van de omvang van de huwelijksgemeenschap in de praktijk voor vele echtgenoten door het ontbreken van een deugdelijke boekhouding en bewijsproblemen niet verwezenlijkt zal worden. Bovendien valt te verwachten dat vele echtscheidingen zullen leiden tot een strijd tussen de echtelieden over bewijslevering aangaande de omvang van de diverse vermogens. In de praktijk komt deze strijd ook veelvuldig voor bij de afwikkeling van het niet uitgevoerde periodieke verrekenbeding in huwelijksvoorwaarden waar eveneens een vergelijkbaar bewijsvermoeden geldt conform art. 1:136 lid 2 BW. Ook valt te verwachten dat echtgenoten bij echtscheiding vaker dan thans het geval is een beroep zullen doen op aanspraken uit vergoedingsrechten ex art. 1:95 lid 2 BW voor bijdragen uit privévermogen aan de huwelijksgemeenschap.
philip wijzigde dit bericht op 06-03-2024 09:57
54.07% gewijzigd
woensdag 6 maart 2024 om 09:44
Maar wel verrekte verstandig om te bespreken voor je je handtekening zet onder een zakelijke overeenkomstninanoname schreef: ↑06-03-2024 09:35Maar dat is iets wat te maken heeft met je gezamenlijke normen en waarden en de zorg die je voor elkaar hebt. Die verdwijnt of verschijnt niet opeens op het moment dat je gaat trouwen. Dat is geen issue dat opeens komt bovendrijven als je bij de notaris zit, toch?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
