Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Baggal woensdag 20 september 2023 om 22:10

VeerleVeertje schreef: ↑
20-09-2023 20:09
[…]

Wees in godsnaam blij als je een dak boven je hoofd hebt én samen bent want single ben je nergens. Én dan ben ik zelfs nog riant uitgekocht (lees bijna anderhalve ton op de bank) en lieve ouders die iets willen schenken en zelfs dan is een koophuis nauwelijks haalbaar (€450.000, gemiddelde rijtjeswoning hier in de gemeente....)

Maar wat heb ik aan die spaarrekening? Geen fucking reet.

Ik hoor je, absoluut. Ik heb een vriendin die tegen precies hetzelfde aanloopt. Zij huurt in de vrije sector, maar is aan vaste lasten meer kwijt dan dat er binnenkomt. Ze verdient way too much voor de sociale huur, maar kan dit op deze manier ook niet blijven voortzetten. Haar spaargeld (geld uit de verkoop opbrengst van het oude huis) gaat nu op aan huisvesting en de internationale school waar de kids op zitten (zijn vanuit de UK verhuisd en Nederlands havo/vwo lukte niet vanwege de taal barrière). En zei onderschrijft precies wat je zegt. Want ze heeft ook te weinig spaargeld en te weinig inkomen om nog iets te kunnen kopen. En dat is ontzettend zuur. Een hoog opgeleide vrouw (een ex-advocaat nota bene). Tja. Enerzijds is ze blij gescheiden te zijn, maar anderzijds…

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

fashionvictim woensdag 20 september 2023 om 22:19

Baggal schreef: ↑
20-09-2023 22:02
Compleet eens. Mijn man werkt nog fulltime maar heeft daarnaast nog pensioen en een (discretionaire) bonus waardoor er gewoon heel veel binnenkomt en in mijn onderneming ook. Daar wordt ook meer dan 40+ uur voor gewerkt. En ook dat weerhoudt mij er niet van om tweedehands kleding te kopen of op de prijzen te letten in de supermarkt. Vanavond even uit eten geweest, maar dan wel een lokaal restaurant waar de taste card werkt, want dan is het voor de volwassenen 2 voor 1. Jouw gedrag heeft niets met gierigheid te maken. Gierigheid betekent immers dat je niets aan een ander wil geven of geen bezit wil afstaan, hebberig bent, etcetera. Dat je voor jezelf zuinig leeft is je goed recht. Enne een Saab is een prima auto: zeker de 93

Het wordt nu wel een heel calvinistisch topic, hoor.

Er is niks mis met gewoon leven naar wat je verdient en er is geen enkele reden om bijna 3 ton per jaar binnen te harken en dan te gaan bezuinigen op etentjes of alleen met Groupons uit eten te gaan. Kom op, dit begint steeds verwender en wereldvreemder te klinken, want met hetzelfde gemak heb je het hier op ditzelfde forum over kettingen van 5 tot 20.000 euro die je voor jezelf koopt. En hee, dat is helemaal prima, met 3 ton per jaar kan je dat ook makkelijk betalen maar ga dan niet hier zitten afgeven op mensen die gewoon in een (zo goed als) nieuwe auto rijden of godbetert voor 40 euro per maand hun nagels laten doen.

Am Yisrael Chai!

-April- woensdag 20 september 2023 om 22:27

KamilleT schreef: ↑
20-09-2023 17:28
Ik ben het eens met veel mensen. Als ik zou werken in een fysiek zware baan zou ik dat ongeveer twee weken volhouden dus dan snap ik wel dat je niet ‘lekker maar 20 uur werkt’, idem voor als je werk doet dat je echt heel vervelend vind.
Maar voor die ‘geluksvogels’ als ik die het niet erg vinden om 36 uur te werken en ook nog eens bovenmodaal verdienen, gaat de rek er ook uit. Natuurlijk (weer eens) hangt dat samen met wat je normaal of luxe vindt, maar als je voorheen biefstuk van de slager kon eten en je moet nu blij zijn met je supermarktgehaktbal, valt het toch tegen. Dat het erger is voor degenen die toch al sober moesten leven, als in sparen voor een weekje kamperen en supermarktaanbiedingen noodzakelijkerwijs in de gaten houden, zie ik ook.
Ik hoor nu de armoedemaatregelen van het kabinet en wordt daar toch wat onrustig van. Er gaat hier bijv aardig wat benzine doorheen, twee keer zorgverzekering, geen prijsplafond voor de energie e.d. en de gunstige maatregelen zijn allemaal voor gezinnen, wat ik technisch gezien niet meer ben met een 18+ kind.

We gaan de komende jaren allemaal kapot op de zorgverzekering.
Over een paar jaar zal er in Nederland veel meer armoede zijn.
Al is dat natuurlijk relatief als we allemaal een smartphone, tv en Netflix hebben en geregeld op vakantie in een caravan gaan.

In Nederland hebben we nog een weg te gaan voor we op het punt van mijn familie vroeger zijn. Mijn familie werkte 40+ uur per week voor een bordje eten zonder vlees, de kinderen zijn zelfs nog nooit de stad uit geweest (geen geld voor, laat staan vakanties), geen uitjes, geen etentjes, geen feestjes (behalve gezellig bij elkaar zitten).
Ik voorzie dat dit misschien in Nederland ook nog de toekomst wordt.
Oja, en mijn familie woont in een derdewereldland.

Zo diep gaan we dus zinken

Baggal woensdag 20 september 2023 om 22:31

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 22:19
Het wordt nu wel een heel calvinistisch topic, hoor.

Er is niks mis met gewoon leven naar wat je verdient en er is geen enkele reden om bijna 3 ton per jaar binnen te harken en dan te gaan bezuinigen op etentjes of alleen met Groupons uit eten te gaan. Kom op, dit begint steeds verwender en wereldvreemder te klinken, want met hetzelfde gemak heb je het hier op ditzelfde forum over kettingen van 5 tot 20.000 euro die je voor jezelf koopt. En hee, dat is helemaal prima, met 3 ton per jaar kan je dat ook makkelijk betalen maar ga dan niet hier zitten afgeven op mensen die gewoon in een (zo goed als) nieuwe auto rijden of godbetert voor 40 euro per maand hun nagels laten doen.

Zo - Ga je lekker VF?

Ik ga niet alleen maar met Groupon uiteten zeg. Dat staat ook nergens. Op bepaalde gebieden ben ik gewoon zuinig en dat zal ook door mijn opvoeding komen.

We gaan geregeld uit eten met ons kind en gaan dan zeker niet alleen maar heel duur doen of zo, even los van de vraag of wij die ruimte hebben. Bovendien sparen we ook met het oog om tzt naar Nederland terug te verhuizen. Aangezien je alles zo goed bijhoudt, zal je dat vast ook niet ontgaan zijn.

En aan mij zijn, ondanks het inkomen en vermogen, bepaalde dingen niet nodig zoals een gloednieuwe auto. Dat mag toch…? Ik zou, en ik sta er anders in dan mijn man, het er persoonlijk niet voor over hebben.
Wat dat betreft ben ik duidelijk een kind van mijn vader

.

Dat ik vorig jaar een 10 motif onyx VCA ketting heb gekocht is een investering. Een die ik ook niet wekelijks doe (en bovendien ook voor mijn 40e). En ook daar werd heel lang over nagedacht kan ik je verzekeren.

Dat ik vind dat iemand die erg krap bij kas zit misschien niet wekelijks nagels moet gaan doen of een mega feest moet geven lijkt mij evenmin hogere wiskunde. No sh*t Sherlock… Is gewoon niet handig.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

-April- woensdag 20 september 2023 om 22:33

VeerleVeertje schreef: ↑
20-09-2023 20:49
Joh, dat hoef ik allemaal niets eens.
Ik wil gewoon een plek. Er is geen beginnen aan. Iedereen roeptoetert maar "dan ga je maar meer werken" maar waar laat ik mijn kinderen dan?
En van die ene dag meer krijg ik de hypotheek nog steeds niet naar de drie ton die ik nodig heb om een huis te bekostigen in mijn eentje.

"Had je maar een andere baan moeten nemen" joh, alsof iedereen advocaatje op de zuidas wil spelen. Ik ben dol op mijn werk als docent, zou niet anders willen. Maar daar dus echt geen kans op flinke promotie of bonussen of betaald overwerk. Gewoon braaf mijn LC schaaltje volgen. En dan heb ik nog mazzel want velen zitten nog in LB. Dat geroeptoeter altijd. Dus ik dank de overheid voor straks ruim €800 aan kgb elke maand. Kan ik ook nog een keertje in het duurbetaalde hoogseizoen op vakantie, kan ik nog wat sparen. Dank lui in Den Haag!

De kunst is om die extra uren al op je contract te hebben voor je aan kinderen begint en die kinderen meteen in te schrijven op de opvang zodra je zwanger bent. Hoef je nooit meer bij te sappelen

fashionvictim woensdag 20 september 2023 om 22:42

Baggal schreef: ↑
20-09-2023 22:31
Zo - Ga je lekker VF?

Ik ga niet alleen maar met Groupon uiteten zeg. Dat staat ook nergens. Op bepaalde gebieden ben ik gewoon zuinig en dat zal ook door mijn opvoeding komen.

We gaan geregeld uit eten met ons kind en gaan dan zeker niet alleen maar heel duur doen of zo, even los van de vraag of wij die ruimte hebben. Bovendien sparen we ook met het oog om tzt naar Nederland terug te verhuizen. Aangezien je alles zo goed bijhoudt, zal je dat vast ook niet ontgaan zijn.

En aan mij zijn, ondanks het inkomen en vermogen, bepaalde dingen niet nodig zoals een gloednieuwe auto. Dat mag toch…? Ik zou, en ik sta er anders in dan mijn man, het er persoonlijk niet voor over hebben.
Wat dat betreft ben ik duidelijk een kind van mijn vader .

Dat ik vorig jaar een 10 motif onyx VCA ketting heb gekocht is een investering. Een die ik ook niet wekelijks doe (en bovendien ook voor mijn 40e). En ook daar werd heel lang over nagedacht kan ik je verzekeren.

Dat ik vind dat iemand die erg krap bij kas zit misschien niet wekelijks nagels moet gaan doen of een mega feest moet geven lijkt mij evenmin hogere wiskunde. No sh*t Sherlock… Is gewoon niet handig.

Ik snap gewoon niet waarom je zo oordeelt over andermans uitgaven - en eigenlijk sowieso niet waarom je zo hoog van de toren blaast als je zelf die 1% rijksten bent. Dat is gewoon niet gepast.

Am Yisrael Chai!

Procne woensdag 20 september 2023 om 22:44

nicole123 schreef: ↑
20-09-2023 18:39
Zoals je het schrijft lijkt het net alsof je bedoelt dat degene die 20 uur werkt méér krijgt dan degene die 40 uur werkt. Maar dat is niet zo. De 40-uur werkende heeft netto per maand minder per gewerkt uur, maar zelfs in het extreem dat het FD genomen had hield de 40-uur werkende er per maand €500 extra aan over.

Om hier nog even op terug te komen: voor de 20 uur extra werken, krijg je dan dus zo ongeveer 6,50 per uur betaald. Dat is flink minder dan het minimumloon.

En je hebt waarschijnlijk veel meer opvang nodig, waardoor je kosten waarschijnlijk stijgen met meer dan €500,- per maand.

Hij werd al eerder getipt, maar Lubach heeft een paar interessante situaties doorgerekend. Niet alleen van de parttime werkende alleenstaande moeder, maar ook juist een gezin waarvan de ene ouder fulltime en de ander parttime werkt. Die 1,5 verdieners gaan er in dat voorbeeld ook echt op achteruit.

Lisava woensdag 20 september 2023 om 22:54

Procne schreef: ↑
20-09-2023 19:03
Misschien moeten we eens stoppen met doen alsof het zielig is als een kind meer dan drie dagen per week naar de opvang gaat. In de meeste landen om ons heen is 5 dagen opvang de standaard en werken de meeste vrouwen wel gewoon fulltime. Prima als je dat zelf niet wil, maar dat is dan een luxe waar je zelf de lasten van mag dragen.

Het is in die landen heel anders geregeld qua opvang, is niet met elkaar te vergelijken.

Lisava woensdag 20 september 2023 om 22:57

wonderland schreef: ↑
20-09-2023 19:09
Eens, maar dan zouden de kinderdagverblijven, BSO’s en scholen daar ook meer op moeten worden ingesteld. De hele maatschappij is nu ingericht op 1,5 baan per gezin.

Dit dus.

Baggal woensdag 20 september 2023 om 22:57

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 22:42
Ik snap gewoon niet waarom je zo oordeelt over andermans uitgaven - en eigenlijk sowieso niet waarom je zo hoog van de toren blaast als je zelf die 1% rijksten bent. Dat is gewoon niet gepast.

Dat laatste is een hele andere discussie natuurlijk.

En voor wat betreft andermans uitgaven: daar gaat dit topic natuurlijk deels over. Ik constateer wel, en ook dichter bij huis, dat enerzijds het leven heel veel duurder is geworden (vooral voor jonge mensen en singles) en anderzijds dat mensen met een krapper budget soms ook niet de meest verstandige keuzes maken, althans dingen die ik zelf (ook nu nog steeds niet) zou hebben gedaan. Simpelweg omdat de middelen er niet zijn. Dan kan moraliserend overkomen, maar zo zie ik het eerlijk gezegd wel.

Als je minder te besteden hebt en soms niet uitkomt, snap ik eerlijk gezegd de drang voor de nieuwste iPhone, nagels, etc. domweg niet. Althans de drang snap ik wel, maar je kan dat ook anders aanpakken denk ik.

Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar ik denk wel na over de financiën. Dat er bijvoorbeeld nu bijzonder veel binnenkomt betekent niet dat dit over, zeg 5 jaar, nog zo is. Dan is de verdiencapaciteit van mijn partner een stuk minder (en blijft alleen het pensioen over, wat verder goed geregeld is maar toch). Als ik bijvoorbeeld mijn bedrijf liquideer en een baan zoek in NL (wanneer we gaan) dan is er ook ander inkomen dan in de huidige situatie.
Kortom, dat zijn dingen waar ik heel bewust over nadenk en ik vind soms dat andere mensen, juist als die aangeven moeilijker rond te kunnen komen, op bepaalde dingen mogelijk toch zouden kunnen bezuinigen.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

fashionvictim woensdag 20 september 2023 om 23:01

Ach kom nu, alsof iemand met intergenerational wealth ooit over geld en het gebrek daaraan heeft hoeven nadenken. Je hebt geen idee, maar zit hier anderen de maat te nemen alsof je jezelf hoogstpersoonlijk vanuit de sloppen van New Delhi omhoog hebt gewerkt. Terwijl de realiteit natuurlijk is dat je uit een rijk nest komt en met een nog rijkere vent getrouwd bent. Duh, dan kan iedereen goed met geld omgaan.

Edit: en dat is verder prima, maar hou je dan gewoon wat gepast afzijdig als het over groeiende armoede en dergelijke gaat.

Am Yisrael Chai!

Baggal woensdag 20 september 2023 om 23:15

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 23:01
Ach kom nu, alsof iemand met intergenerational wealth ooit over geld en het gebrek daaraan heeft hoeven nadenken. Je hebt geen idee, maar zit hier anderen de maat te nemen alsof je jezelf hoogstpersoonlijk vanuit de sloppen van New Delhi omhoog hebt gewerkt. Terwijl de realiteit natuurlijk is dat je uit een rijk nest komt en met een nog rijkere vent getrouwd bent. Duh, dan kan iedereen goed met geld omgaan.

Hier gaan we niet uitkomen Fashion…

Ik kom zeker niet uit een armlastig gezin, dat heb ik ook nooit beweerd, maar wel een gezin waar zeer sober geleefd werd en waar om vakanties en merkkleding niets gegeven werd. Dat vond mijn vader onzin, mijn moeder schikte zich daarnaar en als ik iets meer wilde moest ik er zelf voor werken. En zo geschiedde. En ook nu werk ik soms heel veel. Ik ben er dankbaar om en heb er tegelijkertijd ook hard voor gewerkt.

Mijn man komt uit een van de armoedigste wijken van B’ham: zo’n council house en waar er soms geen geld was om het huis te verwarmen en/of er niet genoeg eten in huis was. In die familie was (en is) het geen vanzelfsprekendheid om te studeren (hij heeft zijn bachelor pas later op de open universiteit) behaald. Maar ook hij is een werkpaard en is buiten de auto ook best wel iemand die nadenkt over het uitgavenpatroon en altijd goed heeft ingelegd in de pensioenpot. Juist om over de dingen na te denken.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 20 september 2023 om 23:19

Lisava schreef: ↑
20-09-2023 22:54
Het is in die landen heel anders geregeld qua opvang, is niet met elkaar te vergelijken.

Op zich vind ik het wel interessant hiernaar te kijken. Heb hier wel vaker programma's over gezien of stukken over gelezen maar er komen dan vrijwel altijd ouders (vrouwen) aan het woord die best wel een carrière hebben en zich dan verbazen over de part time werkende Nederlandse vrouw.

Maar ik zie in die programma's dus nooit mensen aan het woord die in de lager of slecht betaalde beroepen werken. Hoe zit het daar met mensen die een baan hebben in een winkel, de schoonmaak, kapster? Die kunnen ook allemaal vijf dagen per week terecht bij professionele, goede kinderopvang? En hoe wordt dat bekostigd?

Of zien we in dit soort programma's maar een klein deel van vrouwen die hogeropgeleid zijn een goede functie hebben waarbij de werkgever van een bedrijf de opvang van haar kinderen (voor een deel? totaal?) voor zijn rekening neemt?

Ik heb sterk de indruk dat we bij dit soort vergelijkingen maar een deel van het plaatje zien.

fashionvictim woensdag 20 september 2023 om 23:21

Baggal schreef: ↑
20-09-2023 23:15
Hier gaan we niet uitkomen Fashion…

Ik kom zeker niet uit een armlastig gezin, dat heb ik ook nooit beweerd, maar wel een gezin waar zeer sober geleefd werd en waar om vakanties en merkkleding niets gegeven werd. Dat vond mijn vader onzin, mijn moeder schikte zich daarnaar en als ik iets meer wilde moest ik er zelf voor werken. En zo geschiedde. En ook nu werk ik soms heel veel. Ik ben er dankbaar om en heb er tegelijkertijd ook hard voor gewerkt.

Mijn man komt uit een van de armoedigste wijken van B’ham: zo’n council house en waar er soms geen geld was om het huis te verwarmen en/of er niet genoeg eten in huis was. In die familie was (en is) het geen vanzelfsprekendheid om te studeren (hij heeft zijn bachelor pas later op de open universiteit) behaald. Maar ook hij is een werkpaard en is buiten de auto ook best wel iemand die nadenkt over het uitgavenpatroon en altijd goed heeft ingelegd in de pensioenpot. Juist om over de dingen na te denken.

Lieve schat, als je in een gated community in London woont, je kind naar een school gaat die 20k per jaar kost en jezelf verjaarscadeautjes van 10k kan geven dan leef je noch sober noch zuinig.

Je geeft alleen niet al je geld uit, dat is wat anders. Maar dank je de koekoek, het is ook mega veel.

Je woont verdorie in Engeland waar the cost of living crisis op zijn hoogtepunt is en mensen basic necessities als gas, elektra, water, voedsel en medische zorg niet kunnen betalen. Trust me, jij leeft verre van sober of zuinig en ik vind het echt wereldvreemd dat ne zelf denkt van wel.

Am Yisrael Chai!

Baggal woensdag 20 september 2023 om 23:45

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 23:21
Lieve schat, als je in een gated community in London woont, je kind naar een school gaat die 20k per jaar kost en jezelf verjaarscadeautjes van 10k kan geven dan leef je noch sober noch zuinig.

Je geeft alleen niet al je geld uit, dat is wat anders. Maar dank je de koekoek, het is ook mega veel.

Je woont verdorie in Engeland waar the cost of living crisis op zijn hoogtepunt is en mensen basic necessities als gas, elektra, water, voedsel en medische zorg niet kunnen betalen. Trust me, jij leeft verre van sober of zuinig en ik vind het echt wereldvreemd dat ne zelf denkt van wel.

Ohhh Fashion, ik zeg niet dat het alleen maar zuinig is in huize Baggal, integendeel. Ik ben mij heus wel bewust van de bevoorrechte positie (al wil ik graag terug naar NL

) waarin wij zitten.

De school, en dat weet jij vast wel met een broer in London, is hier heel anders geregeld dan in NL bijvoorbeeld. Man en ik hebben een bewuste afweging gemaakt (waar wij ook over moesten nadenken). En wij zijn in de gelukkige omstandigheid dit te kunnen betalen. Dat gold ook voor onze private gezondheidszorg toen het krijgen van een kind niet wilde lukken. En het is ook niet zo dat ik de deur bij VCA platloop voor wekelijkse cadeautjes, integendeel.

Ik beweer voorts ook nergens dat het in ons huishouden “eat or heat” is, het water ons aan de lippen staat of dat ik mij er niet van bewust zijn dat we het financieel goed hebben. Kom zeg. Alleen in ons huis is het ook geen Zonnekoning gedrag.

Maar…ik ben wel mij heel erg bewust van mijn uitgavenpatroon en vind bepaalde uitgaves onnodig en koop ook tweedehands (zonder schaamte overigens). Iets dat ik hier dus niet iedereen zie doen met een veel kleiner budget.

Mijn man, dochter en ik gingen zondag even koffie drinken na een boswandeling. Ook hij zei dat de £27 voor 2 koffie, 1 scone, een koekje en appelsap best veel vond. Maar in jouw optiek mag hij zich daar niet over verbazen, want hij verdient genoeg of zo..? Lees ik je zo goed? En als het om geld gaat is hij echt niet iemand die moeilijk doet.

Mijn hele punt in alle posts is dat je je doorgaans wel dient te schikken naar wat je te besteden hebt. Als je de basic necessities amper kunt betalen, dan zou ik, maar dat ben ik, proberen, waar mogelijk, te bezuinigen: sigaretten, iPhone, etc. En dat zie ik, dichter bij huis, dus niet altijd gebeuren. En dat zijn dingen waar ik mij op mijn beurt weer over verbaas. Daarnaast is er in de UK uiteraard een enorme onderlaag, ongetwijfeld, maar dat was niet het voorbeeld waar ik in mijn vorige posts op doelde.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

lemoos2 donderdag 21 september 2023 om 00:00

Brombaer schreef: ↑
20-09-2023 23:19
Op zich vind ik het wel interessant hiernaar te kijken. Heb hier wel vaker programma's over gezien of stukken over gelezen maar er komen dan vrijwel altijd ouders (vrouwen) aan het woord die best wel een carrière hebben en zich dan verbazen over de part time werkende Nederlandse vrouw.

Maar ik zie in die programma's dus nooit mensen aan het woord die in de lager of slecht betaalde beroepen werken. Hoe zit het daar met mensen die een baan hebben in een winkel, de schoonmaak, kapster? Die kunnen ook allemaal vijf dagen per week terecht bij professionele, goede kinderopvang? En hoe wordt dat bekostigd?

Of zien we in dit soort programma's maar een klein deel van vrouwen die hogeropgeleid zijn een goede functie hebben waarbij de werkgever van een bedrijf de opvang van haar kinderen (voor een deel? totaal?) voor zijn rekening neemt?

Ik heb sterk de indruk dat we bij dit soort vergelijkingen maar een deel van het plaatje zien.

Afhankelijk van het land.
In België is het heel goed geregeld qua opvang en school. Daar kun je met een kind van 2,5 al terecht op de basisschool. Een reden waarom steeds meer buurtgenoten de kinderen vijf minuten verderop naar school brengen, de grens over. Goedkoper dan een KDV en makkelijker dan KDV en PSZ. Er gaan zelfs twee gecharterde bussen voor de pubers uit de wijk iedere werkdag op en neer tussen onze wijk en de eerste Belgische middelbare school die je tegenkomt vanaf de grens (en dat je daar met een vmbo-t advies ook in de A-stroom wordt geplaatst speelt zeker mee). In België heb je ook veel gezinsvoordelen. Sowieso ‘kinderbijslag’ totdat ze zijn uitgestudeerd.

In een land als Italië heb je ontiegelijk veel ‘familiesteun’. Schoonfamilie doet wel dramatisch over de kosten van die ene dag pre-school opvang, de overige vier dagen zijn die kids bij de eigen nonna/Zia of een tot nonna/Zia gebombardeerde vrouw in de straat. Het is ook niet heel raar om buiten de grote steden naar de kapper te gaan en daar twee kinderen in een box te zien midden in een kapsalon. Of dat het zoontje van de apotheker tekeningen maakt op je papieren zakje met medicatie omdat het kind gewoon in de zaak rond rent.

Hoe armer het land, des te meer mensen afhankelijk zijn van een informeel netwerk dat de kinderopvang verzorgt. Nog even los van de lagere kosten van opvoeden (in verhouding tot inkomen).

Nee heb je, ja kun je krijgen

nicole123 donderdag 21 september 2023 om 00:00

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 22:19
Het wordt nu wel een heel calvinistisch topic, hoor.
Er is niks mis met gewoon leven naar wat je verdient […]

Eens. Het oorspronkelijke punt ging erom hoe mensen hun prioriteiten leggen en of ze al dan niet klagen. Dat sommige mensen dingen als normaal of zelfs een recht beschouwen voor een gemiddeld persoon / p.p. modaal inkomen, die anderen als luxe zien. En dat sommige mensen klagen over tekort aan geld of te duur wordende dingen, terwijl ze wel flink uitgeven aan luxe zaken. Maar volgens mij heb je dat punt inmiddels prima en overtuigend gemaakt, Baggal. Wat mij betreft hoeft het geen ‘wie leeft met een hoog inkomen toch het soberst’ wedstrijd te worden en dan zijn daaropvolgende reacties met kritiek over waar andere posters hun geld aan uitgeven ook niet meer nodig. Van mensen met een bovengemiddeld inkomen is de een een flinke spaarder, de ander heeft een dure woning, nog een ander geeft veel aan goede doelen en weer een ander geeft aardig wat geld uit aan kleding of vakantie. Of van alles een beetje. Allemaal prima wat mij betreft, moet iedereen voor zich weten, zolang er niet geklaagd wordt dat we het zo slecht hebben terwijl we ons geld aan allerlei luxe uitgeven.

Baggal donderdag 21 september 2023 om 00:08

nicole123 schreef: ↑
21-09-2023 00:00
Eens. Het oorspronkelijke punt ging erom hoe mensen hun prioriteiten leggen en of ze al dan niet klagen. Dat sommige mensen dingen als normaal of zelfs een recht beschouwen voor een gemiddeld persoon / p.p. modaal inkomen, die anderen als luxe zien. En dat sommige mensen klagen over tekort aan geld of te duur wordende dingen, terwijl ze wel flink uitgeven aan luxe zaken. Maar volgens mij heb je dat punt inmiddels prima en overtuigend gemaakt, Baggal. Wat mij betreft hoeft het geen ‘wie leeft met een hoog inkomen toch het soberst’ wedstrijd te worden en dan zijn daaropvolgende reacties met kritiek over waar andere posters hun geld aan uitgeven ook niet meer nodig. Van mensen met een bovengemiddeld inkomen is de een een flinke spaarder, de ander heeft een dure woning, nog een ander geeft veel aan goede doelen en weer een ander geeft aardig wat geld uit aan kleding of vakantie. Of van alles een beetje. Allemaal prima wat mij betreft, moet iedereen voor zich weten, zolang er niet geklaagd wordt dat we het zo slecht hebben terwijl we ons geld aan allerlei luxe uitgeven.

+1

Ja, dat is precies waar ik op doelde (en zeker niet op de “echte” onder- en armoedegrens, want die is er natuurlijk ook). Fijne post Nicole. Dank je wel.

En met deze post ga ik nu ook slapen

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

luiwammes donderdag 21 september 2023 om 00:41

Gewijzigd want ik liep weer achter de feiten aan. Ik heb ervan genoten de discussie tussen FV en Bagal te lezen

-April- donderdag 21 september 2023 om 05:54

luiwammes schreef: ↑
21-09-2023 00:41
Gewijzigd want ik liep weer achter de feiten aan. Ik heb ervan genoten de discussie tussen FV en Bagal te lezen

Ik heb t ook met plezier gevolgd.
Ik snap baggals punt maar ik kan me wel inleven in het koopgedrag van sommige mensen die ze bedoelt en die niet genoeg geld hebben.

Ik snap wel dat je ook een smartphone en een mooi trouwfeest wil. Dat is een beetje de norm. Daarnaast kan niet iedereen de financiële gevolgen allemaal zo goed als baggal overzien.

Ik vind calvinisme maar saai en zonde van m’n tijd en geld. Dus hier een ander geluid. Hier een bovengemiddeld inkomen maar absoluut niet rijk. Ik spaar wat, doe niet al te gek (1 auto, geen dure hobby’s), maar ik geniet van mijn etentjes en luxe vakanties als ik het topic zo lees. Ik vond m’n vakanties niet luxe maar naar de maatstaven hier blijkbaar wel, aangezien ik nog nooit een camper vanbinnen heb gezien.

Ik snap overigens wel de overweging om sober te doen om later minder te kunnen werken of eerder te stoppen. Respect voor iedereen met die discipline, ik kan het niet. Ik wil nu alvast wat extraatjes hebben. Het zou toch zonde zijn als ik nu sober leef en in het 1e jaar van m’n pensioen doodga ofzo. Of last van de overgang heb. Of de wereld ligt in puin. Of wat voor reden dan ook dat ik de pensioen-bloemetjes niet buiten kan zetten met m’n zuurverdiende geld.

Ik leef maar 1x en ik leef in het heden. Genieten dus

broodtrommel donderdag 21 september 2023 om 07:21

Brombaer schreef: ↑
20-09-2023 23:19
Op zich vind ik het wel interessant hiernaar te kijken. Heb hier wel vaker programma's over gezien of stukken over gelezen maar er komen dan vrijwel altijd ouders (vrouwen) aan het woord die best wel een carrière hebben en zich dan verbazen over de part time werkende Nederlandse vrouw.

Maar ik zie in die programma's dus nooit mensen aan het woord die in de lager of slecht betaalde beroepen werken. Hoe zit het daar met mensen die een baan hebben in een winkel, de schoonmaak, kapster? Die kunnen ook allemaal vijf dagen per week terecht bij professionele, goede kinderopvang? En hoe wordt dat bekostigd?

Of zien we in dit soort programma's maar een klein deel van vrouwen die hogeropgeleid zijn een goede functie hebben waarbij de werkgever van een bedrijf de opvang van haar kinderen (voor een deel? totaal?) voor zijn rekening neemt?

Ik heb sterk de indruk dat we bij dit soort vergelijkingen maar een deel van het plaatje zien.

Vandaar ook mijn vraag waar niemand verder op in gaat. Als jij 20 uur werkt als alleenstaande moeder of bijv met een zieke partner en je gaat een dag extra per week werken en je hebt 1 of 2 kinderen, dan ga je er toch letterlijk op achteruit wanneer je een (beneden) modale baan hebt?

Veel Nederlanders verdienen helemaal niet zo veel.

Anoniem_65b76fd3af17f donderdag 21 september 2023 om 07:32

fashionvictim schreef: ↑
20-09-2023 22:19
Het wordt nu wel een heel calvinistisch topic, hoor.

Er is niks mis met gewoon leven naar wat je verdient en er is geen enkele reden om bijna 3 ton per jaar binnen te harken en dan te gaan bezuinigen op etentjes of alleen met Groupons uit eten te gaan. Kom op, dit begint steeds verwender en wereldvreemder te klinken, want met hetzelfde gemak heb je het hier op ditzelfde forum over kettingen van 5 tot 20.000 euro die je voor jezelf koopt. En hee, dat is helemaal prima, met 3 ton per jaar kan je dat ook makkelijk betalen maar ga dan niet hier zitten afgeven op mensen die gewoon in een (zo goed als) nieuwe auto rijden of godbetert voor 40 euro per maand hun nagels laten doen.

Precies! Het leest erg wereldvreemd, en klopt totaal niet met wat we hier van Baggal weten. Een beetje makkelijk praten.

Ik erger me altijd een beetje aan mensen die veel geld hebben en zeggen zuinig te doen. Als je alles hebt, is het heel makkelijk om eens zuinig te doen, want over de hele linie is je leven niet karig. Maar als je minder hebt, dan komt nooit eens wat leuks doen veel harder binnen.

Baggal donderdag 21 september 2023 om 08:04

nitflex schreef: ↑
21-09-2023 07:32
Precies! Het leest erg wereldvreemd, en klopt totaal niet met wat we hier van Baggal weten. Een beetje makkelijk praten.

Ik erger me altijd een beetje aan mensen die veel geld hebben en zeggen zuinig te doen. Als je alles hebt, is het heel makkelijk om eens zuinig te doen, want over de hele linie is je leven niet karig. Maar als je minder hebt, dan komt nooit eens wat leuks doen veel harder binnen.

Natuurlijk is dat laatste waar: als je minder hebt, komt het harder binnen en dat ontken ik ook zeker niet. En net als Luiwammes is het ook maar net waar je je geld aan uitgeeft en wil uitgeven.

Als het om onderwijs of een huis gaat (en ook sieraden/litho’s), ben ik wat gemakkelijker dan op andere vlakken (en die ruimte is er). En evenmin beweer ik dat het hier alleen maar karig en zuinig is, integendeel. In tegenstelling tot mijn man weet ik ook echt niet wat het is om honger te hebben.

Alleen, en zie ik ook dat men soms geld uitgeeft aan overbodige (in mijn ogen soms nutteloze zaken) en dan tegelijkertijd klaagt niet helemaal rond te komen. Dat wringt een beetje.

Dat zijn (althans die ik ken) ook de mensen die absoluut niet in totale armoede leven, maar wel op vakantie gaan naar exotische bestemmingen, fotoshoots van £2k doen voor het eerst geboren kind, een giga feest geven, etc. en dan opeens bedenken dat ze meer maand dan geld hebben, want bovenstaande uitspattingen is de norm geworden. Ik denk dat ik soms wat meer bewustwording had verwacht.

Ik heb een pensioengat bijvoorbeeld. Nu niet aan de orde, maar dat betekent wel dat ik dat ooit moet opvangen. De hypotheekrente is gestegen: dus dan bedenk ik hoeveel kan ik inleggen zonder er krom voor te hoeven liggen. Dat soort overwegingen…

Mijn vader was daadwerkelijk zuinig overigens en werd Dagobert Duck genoemd door zijn neven. Hij was wetenschapper en verdiende dus ook geen topsalaris. Zo hebben mijn ouders, ondanks de twee vrij van hypotheek zijnde huizen, spaargeld en een aandelenportefeuille nog steeds de avocado groene badkamer en oranje logeerkamer, gewoon omdat zij het kolder vinden om dat te vernieuwen: het functioneert immers nog prima. En als het koud was, voldeed een extra trui ook in plaats van de verwarming hoog te zetten. De jongere generatie zou zo’n badkamer er subiet uit slopen en vervangen. Er wel degelijk ook een verschil in wat men accepteert en normaal vindt.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Kleinezon donderdag 21 september 2023 om 08:19

Ik volg de discussie al een tijdje, met name de discussie over dat meer werken niet loont. Nu ik weer eens zin had om mijn wachtwoord te updaten kan ik het toch niet laten mijn beeld te geven.

De situaties waar meer werken niet/amper loont vallen met name bij de gezinnen met kinderen waar opvang gebruikt wordt.

De oprechte vraag is of we van gezinnen met jonge kinderen kunnen verwachten dat ze voltijds werken. Zeker als kinderen jong zijn en icm het tekort in de kinderopvang.

Oplossing die ik ergens las was; meer ouderschapsverlof het eerste jaar + vanaf het eerste jaar kinderopvang gratis. Het eerste jaar zijn veel meer mensen nodig voor de opvang dan erna, waardoor het personeel voor meer kinderen kan zorgen. Dan ben je en het personeelstekort & loont meer werken meer na het eerste jaar.

Een voltijdsbonus lijkt me een draak van een ding, zal ervoor zorgen er spookuren in contracten komen en dat het minder werken meer op bord van de vrouw komt: 2 keer 32 is dan minder gunstig dan 1 keer 40 en een keer 24.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

-April- donderdag 21 september 2023 om 08:35

Kleinezon schreef: ↑
21-09-2023 08:19
Ik volg de discussie al een tijdje, met name de discussie over dat meer werken niet loont. Nu ik weer eens zin had om mijn wachtwoord te updaten kan ik het toch niet laten mijn beeld te geven.

De situaties waar meer werken niet/amper loont vallen met name bij de gezinnen met kinderen waar opvang gebruikt wordt.

De oprechte vraag is of we van gezinnen met jonge kinderen kunnen verwachten dat ze voltijds werken. Zeker als kinderen jong zijn en icm het tekort in de kinderopvang.

Oplossing die ik ergens las was; meer ouderschapsverlof het eerste jaar + vanaf het eerste jaar kinderopvang gratis. Het eerste jaar zijn veel meer mensen nodig voor de opvang dan erna, waardoor het personeel voor meer kinderen kan zorgen. Dan ben je en het personeelstekort & loont meer werken meer na het eerste jaar.

Een voltijdsbonus lijkt me een draak van een ding, zal ervoor zorgen er spookuren in contracten komen en dat het minder werken meer op bord van de vrouw komt: 2 keer 32 is dan minder gunstig dan 1 keer 40 en een keer 24.

Eens met dit stuk, maar ik formuleer het anders. Kunnen we verwachten van een gezin dat er 80 uur wordt gewerkt? (40u per volwassene). Ook als de kinderen groter zijn en je misschien voor je oude ouders moet mantelzorgen?
En dit geldt ook voor alleenstaande ouders.

Ik heb het gevoel dat we in Nederland met werkcapaciteit geen onderscheid maken tussen mensen met en zonder kinderen. Daar zijn allemaal goede redenen voor te noemen zoals dat de werkgever en collega’s er niet voor hoeven op te draaien en dat kinderen iemands eigen keus zijn. Maar we zouden kinderen moeten zien als iets maatschappelijk nuttigs en dat ondersteunen en dus niet hetzelfde verwachten van iedereen. Onder het mom solidariteit. Kinderen zijn nuttig. We zullen huilen van spijt als we een maatschappij worden waarbij mensen er toenemend voor kiezen om geen kinderen te krijgen omdat t niet meer haalbaar is

Actieve topics