Geld & Recht alle pijlers

Energiecrisis!

25-08-2022 21:50 2483 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Energie is al niet meer te betalen en dan moet het nog winter worden. Arme gezinnen gaan straks failliet, gezinnen met een modaal inkomen moeten hun best doen om het hoofd boven water te houden en zij worden niet gesteund door de overheid.

Hoe zal het de komende winter gaan? Steeds meer vaste contracten lopen af en mensen moeten honderden euro’s per maand meer betalen. Dat is voor veel mensen toch niet te doen? Waarom wordt er niet geprotesteerd? Ik hoor veel mensen klagen (wat ik snap) maar het gebeurt allemaal toch maar gewoon. In andere landen wordt er wel geprotesteerd.

Ik zag vandaag een modelcontract van Eneco met tarieven van ruim €4,60 voor een kuub gas en €1,- voor een kWh stroom!

Ik ben best bang voor wat er komen gaat…
peetje wijzigde dit bericht op 26-08-2022 08:36
1.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Tweetje2014 schreef:
30-08-2022 06:45
Het klinkt idd wel krom, mensen met vermogen en hoge inkomsten compenseren, maar de rek is eruit bij de groep die net boven de inkomstengrens valt om rechten op toeslagen te hebben. Je kunt niet eindeloos van die groep verwachten dat ze nog meer moeten inleveren ten opzichte van de groep er net onder. De groep die net buiten de grensvermogens valt is al te vaak het haasje met het mislopen van alle rechten op toeslagen.
Of de grensvermogens moeten een keer echt zo hoog liggen dat het alleen voor de echte hoogste vermogenden is en niet weer dezelfde groep net naast het potje pist.
Of het leven zo inrichten (door de overheid) dat toeslagen niet nodig zijn. Wat een belachelijk systeem.
Dat je van minimumloon kunt rondkomen en dat meer werken loont
Alle reacties Link kopieren Quote
-April- schreef:
30-08-2022 08:18
Of het leven zo inrichten (door de overheid) dat toeslagen niet nodig zijn. Wat een belachelijk systeem.
Dat je van minimumloon kunt rondkomen en dat meer werken loont
Precies April, de prikkel dat meer werken echt loont gaat zo stuk. Belachelijk dat de keuze om parttime te werken financieel voordeliger is ivm rechten op toeslagen. En de werkende mens zo de vrije tijd van de parttimer betaalt. Dat is echt niet oke.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tweetje2014 schreef:
30-08-2022 08:20
Precies April, de prikkel dat meer werken echt loont gaat zo stuk. Belachelijk dat de keuze om parttime te werken financieel voordeliger is ivm rechten op toeslagen. En de werkende mens zo de vrije tijd van de parttimer betaalt. Dat is echt niet oke.
Ik ben het eens met wat je zegt. Alleen zijn er zoveel mensen afhankelijk van de toeslagen en gaat het pm hoge bedragen. Om hetzelfde niveau aan te houden moeten loon en uitkering dan ontzettend stijgen, waardoor prijzen weer moeten stijgen.
Vergeet niet, dat de toeslagen ook weer in de economie terugkomen door consumptie.
Het is een lastig cirkeltje , waar je alleen uitkomt als het welvaartsniveau gewoon een stuk daalt. Wat we willen is niet meer te betalen.
Tweetje2014 schreef:
30-08-2022 08:20
Precies April, de prikkel dat meer werken echt loont gaat zo stuk. Belachelijk dat de keuze om parttime te werken financieel voordeliger is ivm rechten op toeslagen. En de werkende mens zo de vrije tijd van de parttimer betaalt. Dat is echt niet oke.

Exact.
Er zijn sowieso zoveel rare dingen in het belastingstelsel... Je kan bijvoorbeeld beter 2 parttime inkomens hebben dan 1 fulltime, want dan betaal je als gezin een stuk minder belasting. Okee, dat stimuleert dat beide partners werken en dat lijkt me op zich een goede zaak. Maar voor alleenstaanden is het natuurlijk wel zuur, dat je met 1 bruto fulltime salaris van 60k netto veel minder overhoudt dan 2 samenwonende parttimers met elk 30k.

En sowieso zou een toeslag gebaseerd moeten zijn op het salaris wat je zou kunnen verdienen als je fulltime in die baan zou werken, uitzonderingen daargelaten. Zeker in deze krappe arbeidsmarkt zou het gestimuleerd moeten worden om meer uren te maken, en niet bestraft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Helemaal mee eens, ik heb een collega die na een loonverghoging minder uren is gaan werken, want, netto net zoveel, maar nu met wat toeslagen.
Zou ze op haar oude uren blijven dan zou ze toeslagen inleveren.

Bizar dat dit allemaal maar kan.

Dat zou echt moeten veranderen.
Want in plaats dat deze mensen meer gaan werken omdat dat loont gaan ze minder werken want dat loont, plus ze hebben meer vrije tijd.

Het zou fijn zijn als dat veranderd, maar ook dat een hoger salaris minder belast wordt.
Minder toeslagen en meer belasting, het houdt voor velen niet op.

Dat je ook naar de toekomst moet kijken, meer pensioen (als dat nog bestaat) meer kans op een hypotheek (als ook dat nog mogelijk wordt) zijn voor mij prikkels geweest me op te werken en meer te gaan verdienen.

Zo ben ik van een vrij laag salaris en toeslagen naar modaal zonder toeslagen gegaan.
Oké ik heb daar hard voor moeten werken en heb daar bijna 10 jaar overgedaan als alleenstaande ouderr, maar dat heeft me altijd geprikkeld.

Nu is het zover en wil het lullige dat ik nu al mijn geld besteed aan de hogere kosten.
Ook fijn, want had ik bovenstaande niet gedaan, had ik het nu echt nog niet eens misschien gered.
En helemaal niet nu mijn jongste 18 is geworden, immers dat geeft ook een derving.
Dus vooral met haar 18e en een beter leven heb ik hard gewerkt, bijgeleerd en ben ik om de 3 jaar van baan gewisseld, want vooral dat laatste heeft voor mij voor mooie verhogingen gezorgd.

Maar het zou fijn zijn als ik daar dan netto ook wat meer aan over had kunnen houden.

In die optiek is alleenstaand zijn wel echt ruk.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar ook dat je het idee hebt ergens naartoe te kunnen werken. Voor jezelf, je kinderen of om wat opzij te zetten zodat de geliefden na jou het beter hebben.

Ik heb nu soms het idee: waarom moet ik me nog inspannen als geld sparen niet loont, m’n pensioen onzeker is en dat als ik iets wil opbouwen de overheid het weer inpikt dmv belasting, voor of na mijn dood. En dat je met nu hard werken het niet zo is dat je het over 10 jaar perse beter hebt
Alle reacties Link kopieren Quote
Met bovenstaande eens inzoverre dat sommige banen niet 40 uur te draaien zijn (en vanaf een bepaalde leeftijd of mensen die niet geheel fit zijn). Denk aan werken in winkels, horeca enz..waar je de hele dag moet staan; als je jong en fit bent is 40 uur staan geen probleem , maar na de 50+ of als je gebreken hebt word dit een heeeeel ander verhaal voor velen. En nee je kunt niet af en toe gaan zitten want zo werkt dat dus niet en dat half uurtje pauze op de gehele dag zet geen zoden aan de dijk voor de beentjes en voeten . Dus oordeel niet te snel op part-timers. Vaak is er ook een reden waarom iemand geen 40 uur kan meedraaien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat jullie zeggen over toeslagen en partime werken ben ik eens, maar vergeet niet, ik ben altijd blijven werken, welliswaar van fulltime naar parttime want als ik fulltime ga werken betaal ik mijzelf blauw aan de kinderopvang.

Wat ik wil zeggen, om vrouwen (jonge moeders) echt te stimuleren om te blijven werken en evt meer dan 24 uur, moeten ze ook wat aan de KOT gaan doen. Vind ik.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
Alle reacties Link kopieren Quote
wolkje8 schreef:
30-08-2022 17:40
Met bovenstaande eens inzoverre dat sommige banen niet 40 uur te draaien zijn (en vanaf een bepaalde leeftijd of mensen die niet geheel fit zijn). Denk aan werken in winkels, horeca enz..waar je de hele dag moet staan; als je jong en fit bent is 40 uur staan geen probleem , maar na de 50+ of als je gebreken hebt word dit een heeeeel ander verhaal voor velen. En nee je kunt niet af en toe gaan zitten want zo werkt dat dus niet en dat half uurtje pauze op de gehele dag zet geen zoden aan de dijk voor de beentjes en voeten . Dus oordeel niet te snel op part-timers. Vaak is er ook een reden waarom iemand geen 40 uur kan meedraaien.
Zeker eens met je hoor, dat is het grote nadeel van alleenstaand zijn, je moet het ook alleen bolwerken. En dan moet je belastbaarheid dat ook toelaten.
Ik heb fysiek geen zwaar werk, maar mentaal dus wel, ik werk 32 uur, met een escape naar 40. Maar eerlijk? ik denk dat ik dat voor langere tijd niet ga volhouden.
Mentaal, het vergt zoveel focus dat ik op mijn vrije dag echt in ontspanmodus moet en het weekend mijn huishouden doe en wat sociaals.
Maar ik merk nu ik ouder word, ik mijn agenda zoveel mogelijk leeg hou, ik heb de energie niet meer.

Daarnaast gaat het in mijn vakgebied ook razend snel, ik merk nu al met mijn veel jongere collega's (ik ben eind 40 ) dat ik minder snel dat soort zaken op kan pikken.
Het kost mij meer tijd om bepaalde zaken onder de knie te krijgen, nu is dat goed op te vangen, maar ik blijf geen eind 40 he.

Mijn vriend en ik latten om de reden dat we onze gezinnen niet willen samenvoegen, althans voor de komende 5 jaar niet. ( dan is zijn jongste 18) En zijn de mijne al lang en breed (hoop ik voor hen) op eigen benen) En dat zou financieel echt rust geven, kosten delen en een dubbel inkomen. We zouden beiden zelfs een dag minder kunnen werken en het nog steeds heel goed hebben.

Dus ik begrijp zeker dat er legio redenen zijn, mentaal of fysiek waarom mensen geen 40 uur kunnen werken.
Maar we hoeven elkaar geen mietje te noemen om te weten dat een heel groot deel dit doet omdat meer werken te weinig loont.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
Alle reacties Link kopieren Quote
wished- schreef:
30-08-2022 17:41
Wat jullie zeggen over toeslagen en partime werken ben ik eens, maar vergeet niet, ik ben altijd blijven werken, welliswaar van fulltime naar parttime want als ik fulltime ga werken betaal ik mijzelf blauw aan de kinderopvang.

Wat ik wil zeggen, om vrouwen (jonge moeders) echt te stimuleren om te blijven werken en evt meer dan 24 uur, moeten ze ook wat aan de KOT gaan doen. Vind ik.

Geloof ik meteen hoor, ik moet zeggen dat ik daar simpelweg te weinig over weet.
Over hoe dat nu is geregeld.
Maar los daarvan denk ik ook dat jonge moeders 24 uur wel genoeg vinden, om de balans te behouden.
En terecht hoor, wanneer dat mogelijk is dan vooral doen, en zeker wanneer je een partner hebt die dat voor een aantal jaar kan opvangen.

De moeders van jonge kinderen op mijn werk hebben alleen een werkende partner, maar kiezen er bewust voor om niet meer dan 24 uur te werken. En 3 van 5 hebben ouders die ook de kinderen opvangen, dit heeft dan mi (no offence) niks met KOT te maken.

Wanneer ik in de gelegenheid (zonder toeslagen) zou zijn om 3 dagen te werken dan liever gisteren dan vandaag, maar goed zolang ik kostwinner ben, gaat het eerder van 4 naar 5.
Maar dat zou alleen kunnen wanneer ik zou gaan samenwonen, en dat gaat gewoon nog niet.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
Alle reacties Link kopieren Quote
-April- schreef:
29-08-2022 23:46
Maar wat kun je dan met die ton overwaarde? Die krijg je niet in handen om je energierekening te betalen. Moet je dan je huis verkopen zodat dat geld vrijkomt? En waar moet je dan heen? Huizen liggen niet voor het oprapen
Dit. Plus: van die ‘ton overwaarde’ blijft niet veel over als je al die lui met (veelal fictieve) overwaarde gaat dwingen de toko te koop te zetten. Stenen kun je niet eten. En vervolgens moet je al die lui nog recht overeind houden want die potentiële overwaarde verdampt zodra ze een nieuw optrekje hebben weten te kopen aangezien er geen kleinere huizen te koop staan bij de bosjes laat staan te huur. Dan hebben ze geen ton overwaarde meer maar zitten ze tot aan hun nek aan hypotheek, een ouder/tochtiger huis dan het vorige en geen overwaarde. Dan wel weer recht op een toeslag?
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Prolo schreef:
27-08-2022 21:34
Het werktempo in Ned is niet te vergelijken met Amerika. In Amerika ligt het werktempo veel lager.
Hoe kom je daar nou bij?
En weinig vrije dagen, prestatiedruk, dreigen met mislopen promotie etc..
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
30-08-2022 18:41
Dit. Plus: van die ‘ton overwaarde’ blijft niet veel over als je al die lui met (veelal fictieve) overwaarde gaat dwingen de toko te koop te zetten. Stenen kun je niet eten. En vervolgens moet je al die lui nog recht overeind houden want die potentiële overwaarde verdampt zodra ze een nieuw optrekje hebben weten te kopen aangezien er geen kleinere huizen te koop staan bij de bosjes laat staan te huur. Dan hebben ze geen ton overwaarde meer maar zitten ze tot aan hun nek aan hypotheek, een ouder/tochtiger huis dan het vorige en geen overwaarde. Dan wel weer recht op een toeslag?
Zo werkt de bijstand wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tweetje2014 schreef:
30-08-2022 06:45
Het klinkt idd wel krom, mensen met vermogen en hoge inkomsten compenseren, maar de rek is eruit bij de groep die net boven de inkomstengrens valt om rechten op toeslagen te hebben. Je kunt niet eindeloos van die groep verwachten dat ze nog meer moeten inleveren ten opzichte van de groep er net onder. De groep die net buiten de grensvermogens valt is al te vaak het haasje met het mislopen van alle rechten op toeslagen.
Of de grensvermogens moeten een keer echt zo hoog liggen dat het alleen voor de echte hoogste vermogenden is en niet weer dezelfde groep net naast het potje pist.
Sowieso hebben ook mensen met midden- en lage inkomens toch overwaarde op hun huis? Alle huizen zijn in waarde gestegen, dus als je je huis hebt gekocht in de tijd dat huizen een stuk minder kostten, heb je nu flink wat overwaarde. Daar hoef je echt niet zo'n hoog inkomen voor te hebben. En je kunt er vrij weinig mee, want het zit in je huis, je kunt het niet op je bank laten storten of zo, plus over tien jaar kan die overwaarde wel weer enorm gedaald zijn, het is geen vaststaand bedrag. Dus zo krom vind ik dat niet. Ik zou het eerder gek vinden als je niet gesteund wordt omdat je overwaarde hebt die je toch niet kunt incasseren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
30-08-2022 21:08
Zo werkt de bijstand wel.
En ook met die regel in de bijstand is op de iets langere termijn al genoeg gemeenschapsgeld weggesmeten. Ken een ouder stel waarvan de man met 56 de baan verloor (faillissement) vrouw was mindervalide (maar voorheen huisvrouw dus geen uitkering oid). Klein huisje met een lage hypotheek (aflossingsvrij en beleggingsdeel), maandbedrag was nog geen 350,-. Ww liep af. En toen moesten ze dat huisje, dat volledig was aangepast aan de vrouw des huizes, verkopen want bezit en overwaarde. Huis bracht amper iets extra’s op want niet iedereen woont in de Randstad. Hypotheek niet afgelost en het spaargedeelte voor het beleggingsdeel was op, op het zo lang mogelijk uit te kunnen zingen voordat ze een beroep deden op de bijstand.

En na drie maanden, toen de meerwaarde was opgegeten, moest er huursubsidie komen voor die ‘net niet over de grens van sociale huur’ huurwoning. En de gemeente dokken voor aanpassingen aan de woning voor de vrouw. Verder taxivervoer want ze woonden nu veel verder van het ziekenhuis af. Kledingbank, etc.

Terwijl die mensen in hun oorspronkelijke huisje aan de bijstand genoeg hadden gehad om te kunnen leven. Zonder verder beroep te hoeven doen op wie dan ook. Hadden ze hun moestuintje nog gehad, sociale netwerk met daarin mantelzorgers, etc. Zij hadden nog twintig jaar daar kunnen blijven leven met bijstand tegenover nu al tien jaar met een meervoud aan kosten. Wie is daar nu mee geholpen? Die mensen zeker niet. De gemeenschap ook niet. Belachelijk gewoon.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Het land gaat aan zn eigen regels ten onder, dat blijkt maar weer uit het voorbeeld van Lemoos. Absurd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn wel degelijk mogelijkheden om je overwaarde uit de stenen te halen. Of dat wijs is, is per situatie verschillend uiteraard.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
30-08-2022 21:51
En ook met die regel in de bijstand is op de iets langere termijn al genoeg gemeenschapsgeld weggesmeten. Ken een ouder stel waarvan de man met 56 de baan verloor (faillissement) vrouw was mindervalide (maar voorheen huisvrouw dus geen uitkering oid). Klein huisje met een lage hypotheek (aflossingsvrij en beleggingsdeel), maandbedrag was nog geen 350,-. Ww liep af. En toen moesten ze dat huisje, dat volledig was aangepast aan de vrouw des huizes, verkopen want bezit en overwaarde. Huis bracht amper iets extra’s op want niet iedereen woont in de Randstad. Hypotheek niet afgelost en het spaargedeelte voor het beleggingsdeel was op, op het zo lang mogelijk uit te kunnen zingen voordat ze een beroep deden op de bijstand.

En na drie maanden, toen de meerwaarde was opgegeten, moest er huursubsidie komen voor die ‘net niet over de grens van sociale huur’ huurwoning. En de gemeente dokken voor aanpassingen aan de woning voor de vrouw. Verder taxivervoer want ze woonden nu veel verder van het ziekenhuis af. Kledingbank, etc.

Terwijl die mensen in hun oorspronkelijke huisje aan de bijstand genoeg hadden gehad om te kunnen leven. Zonder verder beroep te hoeven doen op wie dan ook. Hadden ze hun moestuintje nog gehad, sociale netwerk met daarin mantelzorgers, etc. Zij hadden nog twintig jaar daar kunnen blijven leven met bijstand tegenover nu al tien jaar met een meervoud aan kosten. Wie is daar nu mee geholpen? Die mensen zeker niet. De gemeenschap ook niet. Belachelijk gewoon.
Inderdaad zwaar belachelijk. En ook het leed dat ze hierdoor hebben gehad. Enige waar ik een beetje over val is de aflossingsvrije hypotheek. Hoe hadden ze op hun oude dag gedacht de hypotheek af te lossen?
72Jelle schreef:
30-08-2022 21:08
Zo werkt de bijstand wel.

Ook met een koopwoning met overwaarde kun je bijstand krijgen, weliswaar dan eerst een periode als lening ter hoogte van de overwaarde minus de vrijlating die er geldt, maar het is zeker niet zo dat je geen bijstand zou kunnen krijgen. Er kan wel eerst gekeken worden of het verzwaren van de hypotheek een optie is, om daarmee in het levensonderhoud te voorzien, maar vaak is dat helemaal geen optie, omdat de bank daar logischerwijs bij mensen zonder inkomsten en weinig of geen vooruitzichten geen heil in ziet.

Het verhaal van Lemoos zou ik wel de ins en outs van willen weten. Wij (gemeente waar ik werk) hebben een echtpaar met een vergelijkbaar verhaal al jarenlang in de bijstand, met behoud van koopwoning. Op het moment dat ze hun woning verkopen - en dat kan wellicht pas zijn als ze bijvoorbeeld naar een verpleegtehuis zouden moeten - of dat beiden overleden zijn, wordt de bijstand die ze als lening hebben gekregen afgelost. Dus die mensen hoeven daar echt niet weg.
-April- schreef:
30-08-2022 22:27
Inderdaad zwaar belachelijk. En ook het leed dat ze hierdoor hebben gehad. Enige waar ik een beetje over val is de aflossingsvrije hypotheek. Hoe hadden ze op hun oude dag gedacht de hypotheek af te lossen?

Als dat is dat je uit dit verhaal haalt… maakt toch niets uit? Als het huis helemaal afgelost was hadden ze er net zo goed weg gemoeten.
Ik vind het overigens niet zo gek dat je op je 56ste nog een kleine hypotheek hebt hoor. Je moet dan nog 10 jaar werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
30-08-2022 22:43
Als dat is dat je uit dit verhaal haalt… maakt toch niets uit? Als het huis helemaal afgelost was hadden ze er net zo goed weg gemoeten.
Ik vind het overigens niet zo gek dat je op je 56ste nog een kleine hypotheek hebt hoor. Je moet dan nog 10 jaar werken.
Daar viel ik niet specifiek over. Meer dat de hypotheek was verdeeld in aflossingsvrij en belegging. Dat zal wel iets met een andere tijdsgeest zijn.

Verder dus belachelijk. Een typisch voorbeeld van hoe de overheid mensen laat creperen
Alle reacties Link kopieren Quote
wolkje75 schreef:
28-08-2022 20:23
Boeren werken 7 dagen per week om voor hun dieren te zorgen, logisch toch als je vee hebt? Dat heeft toch niets met economische krapte of energiecrisis te maken?
Dat klopt, maar het ging erom of het fysiek mogelijk is om 7 dagen te werken omdat iemand dat hier ging doen. Als mantelzorger ben je ook 7 dagen per week aan de slag, fysiek kan het, maar als je het puur moet doen om rond te komen is het mentaal erg zwaar, het betekent dat je altijd alleen maar aan het overleven bent.
Alle reacties Link kopieren Quote
-April- schreef:
30-08-2022 22:27
Inderdaad zwaar belachelijk. En ook het leed dat ze hierdoor hebben gehad. Enige waar ik een beetje over val is de aflossingsvrije hypotheek. Hoe hadden ze op hun oude dag gedacht de hypotheek af te lossen?
Ik denk (want zeker weten doe ik het niet) dat ze de afloop van dat deel niet meer hadden meegemaakt of al in een verzorgingstehuis zouden zitten (en dus aflossen met verkoop door henzelf of nabestaanden). De vrouw kan in ieder geval niet zelfstandig wonen, ook niet met thuiszorg e.d.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
-April- schreef:
30-08-2022 23:00
Daar viel ik niet specifiek over. Meer dat de hypotheek was verdeeld in aflossingsvrij en belegging. Dat zal wel iets met een andere tijdsgeest zijn.

Verder dus belachelijk. Een typisch voorbeeld van hoe de overheid mensen laat creperen
De overheid laat deze mensen helemaal niet creperen. Er zal een reden zijn geweest dat deze meneer niet meer aan het werk kon op zijn 56e, maar er wordt gewoon voor ze gezorgd.
En de regel is inderdaad dat je zo lang mogelijk voor jezelf zorgt, dus je eigen geld opmaakt tot de grens. Lijkt mij een prima algemene regel.
Dat die in sommige ,individuele gevallen nadelig uitpakt, doet daar niks aan af.
En inderdaad bijstand wordt ook als lening verstrekt, dat was hier wellicht beter geweest. Maar we weten niet alle details.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik las net dat de overheid volgend jaar 14 miljard in de koopkracht gaat pompen. Echt wat een bedrag! Op zich positief maar met een recessie op komst (minder inkomsten overheid) zal het toch weer ergens vandaan moeten komen. Dus misschien was iets minder beter geweest, we moeten het uiteindelijk toch weer terug gaan betalen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven