Geld & Recht
alle pijlers
Energiecrisis!
donderdag 25 augustus 2022 om 21:50
Energie is al niet meer te betalen en dan moet het nog winter worden. Arme gezinnen gaan straks failliet, gezinnen met een modaal inkomen moeten hun best doen om het hoofd boven water te houden en zij worden niet gesteund door de overheid.
Hoe zal het de komende winter gaan? Steeds meer vaste contracten lopen af en mensen moeten honderden euro’s per maand meer betalen. Dat is voor veel mensen toch niet te doen? Waarom wordt er niet geprotesteerd? Ik hoor veel mensen klagen (wat ik snap) maar het gebeurt allemaal toch maar gewoon. In andere landen wordt er wel geprotesteerd.
Ik zag vandaag een modelcontract van Eneco met tarieven van ruim €4,60 voor een kuub gas en €1,- voor een kWh stroom!
Ik ben best bang voor wat er komen gaat…
Hoe zal het de komende winter gaan? Steeds meer vaste contracten lopen af en mensen moeten honderden euro’s per maand meer betalen. Dat is voor veel mensen toch niet te doen? Waarom wordt er niet geprotesteerd? Ik hoor veel mensen klagen (wat ik snap) maar het gebeurt allemaal toch maar gewoon. In andere landen wordt er wel geprotesteerd.
Ik zag vandaag een modelcontract van Eneco met tarieven van ruim €4,60 voor een kuub gas en €1,- voor een kWh stroom!
Ik ben best bang voor wat er komen gaat…
peetje wijzigde dit bericht op 26-08-2022 08:36
1.62% gewijzigd
zaterdag 22 oktober 2022 om 00:12
Nou ja als je een hoopje aannames doet heb je een indicatie. 1,45 euro per m3 staat dus gelijk aan 47 euro per GJ, als we aannemen dat de prijs voor gas in december-januari nog 2,90 is, kan je daar dus pak hem beet 94 euro van maken per GJ. En als je gokt dat het plafond voor een verbruik van zeg 20 GJ is (volgens mij is 24 gemiddeld dus ik ga er expres iets onder zitten want 1200m3 is ook wat minder dan gemiddeld geloof ik), heb je een grove indicatie. Nog niet dicht getimmerd, maar beter dan niks. En ik durf te wedden dat ikzelf onder het plafond blijf omdat ik alleen ben in een goed geïsoleerd huis, dus voor mensen als ik is het al aardig dicht getimmerd.
zaterdag 22 oktober 2022 om 10:42
zaterdag 22 oktober 2022 om 11:11
Ik had het specifiek tegen 1 poster hier, niet over de hele bevolking, dat heb ik helemaal niet gezegd. Diegene heeft geen stadsverwarming, post hier vaak het verbruik (dus ik weet vrij zeker dat die niet over het plafond heen gaat), en geen andere lastige dingen. En houdt het allemaal goed in de gaten, dus heeft inzicht in verbruik etc. En ja, dan kun je het best aardig uitrekenen.LuciFee2022 schreef: ↑22-10-2022 00:09En we gaan sowieso over dat gebruiksplafond van de elektra heen en daar doen wij echt niets raars voor, goed geïsoleerd huis, ledlampen, en gebruiken geen droger meer en hebben zelfs een paar panelen liggen sinds de zomer....en die veranderd hier voor ons in januari ( december moeten ze dan bekend maken) Dus roepen dat mensen dingen nu kunnen berekenen is echt onzinnig.
Voor mezelf lukt het ook best aardig, zou best een beetje meer of minder kunnen worden, maar een heel aardige indicatie heb ik wel. Mijn reactie ging er om dat degene hier schreef alsof het nog alle kanten op kon gaan, terwijl er in dat geval best wat duidelijkheid was.
Ik lees hier bijvoorbeeld vaak: ja maar, de btw verandert en overheidsheffing en zo. Terwijl in alle communicatie staat dat het plafond inclusief die heffingen is. Dat maakt dus niet uit, dat hoef je niet zelf mee te rekenen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 11:25
Ik snap echt niet hoe je door het plafond heen kunt gaan voor elektra “als je geen rare dingen doet”. Wij zijn sinds de nieuwe keuken er is van 1500 naar 1800 kwH gegaan.
Wil er bij mij niet in dat je met “normaal doen” niet onder die 2400 kunt blijven. Dan heb je het over meerdere flatscreens, spelcomputers, airco’s en dat soort dingen.
Wil er bij mij niet in dat je met “normaal doen” niet onder die 2400 kunt blijven. Dan heb je het over meerdere flatscreens, spelcomputers, airco’s en dat soort dingen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 11:33
blauwemok schreef: ↑22-10-2022 11:25Ik snap echt niet hoe je door het plafond heen kunt gaan voor elektra “als je geen rare dingen doet”. Wij zijn sinds de nieuwe keuken er is van 1500 naar 1800 kwH gegaan.
Wil er bij mij niet in dat je met “normaal doen” niet onder die 2400 kunt blijven. Dan heb je het over meerdere flatscreens, spelcomputers, airco’s en dat soort dingen.
Wij gaan er niet bizar veel overheen maar we gaan er wel overheen. En koken sowieso al niet op gas, alles gaat hier op elektra op de verwarming na, die loopt via stadsverwarmingsunit, die werkt op elektra.
We hebben geen meerdere flatscreens en de airco is mobiel en amper aangeweest, we hebben 4 panelen sinds de zomer. Er komen er nog meer bij, maar nog geen geld voor.
We hebben wel meerdere laptops aangezien er 4 mensen op werken en leren elke dag.
Enige waar ik van denk dat veel stroom zuipt is de koelkast en de oven, die zijn ouder en gaan we even bijhouden, man neemt van de week meter mee van zijn werk.
Maar je hoeft niet te geloven hoor, ik hoor en zie om me heen zat andere mensen die ook dat plafond net niet halen met gewone gezinnen waarvan deel thuis werkt of leert, maar vaak wel al gasvrij leven.
Dan heb je sowieso al meer elektrakosten dan anderen die op gas koken en verwarmen.
En dan heb je nog factoren als geen grotere/thuiswonende kinderen hebben die elke dag laptops en licht aanhebben zodra ze thuis zijn. Of die zelf niet thuiswerken enz. Bedenk wat redenen waarom bepaalde zaken wel aan zijn en je dan niets geks doet.
En dat verschil snappen blijkbaar veel mensen niet?
zaterdag 22 oktober 2022 om 12:37
Nee, ik snap het echt niet. Ik woon in een groot huis, je zou hier ook met een gezin kunnen wonen. Koken elektrisch en warm water in de keuken komt nu uit een keukenboiler (dat maakt dat verschil van 1500 naar 1800) Wij werken sinds covid allebei vrijwel fulltime thuis. Of de lampen nu voor ons tweeën branden of nog voor een paar kinderen erbij maakt niks uit. Idem voor dingen als de koelkast en de oven. Ik geloof dus echt niet dat jullie op 3x zoveel uit kunnen komen, ondanks je zonnepanelen. Dan moet je misschien toch je definitie van normaal nog een keertje herzien ipv te gaan lopen klagen.LuciFee2022 schreef: ↑22-10-2022 11:33Wij gaan er niet bizar veel overheen maar we gaan er wel overheen. En koken sowieso al niet op gas, alles gaat hier op elektra op de verwarming na, die loopt via stadsverwarmingsunit, die werkt op elektra.
We hebben geen meerdere flatscreens en de airco is mobiel en amper aangeweest, we hebben 4 panelen sinds de zomer. Er komen er nog meer bij, maar nog geen geld voor.
We hebben wel meerdere laptops aangezien er 4 mensen op werken en leren elke dag.
Enige waar ik van denk dat veel stroom zuipt is de koelkast en de oven, die zijn ouder en gaan we even bijhouden, man neemt van de week meter mee van zijn werk.
Maar je hoeft niet te geloven hoor, ik hoor en zie om me heen zat andere mensen die ook dat plafond net niet halen met gewone gezinnen waarvan deel thuis werkt of leert, maar vaak wel al gasvrij leven.
Dan heb je sowieso al meer elektrakosten dan anderen die op gas koken en verwarmen.
En dan heb je nog factoren als geen grotere/thuiswonende kinderen hebben die elke dag laptops en licht aanhebben zodra ze thuis zijn. Of die zelf niet thuiswerken enz. Bedenk wat redenen waarom bepaalde zaken wel aan zijn en je dan niets geks doet.
En dat verschil snappen blijkbaar veel mensen niet?
zaterdag 22 oktober 2022 om 13:10
Met z'n 2en. Tja.blauwemok schreef: ↑22-10-2022 12:37Nee, ik snap het echt niet. Ik woon in een groot huis, je zou hier ook met een gezin kunnen wonen. Koken elektrisch en warm water in de keuken komt nu uit een keukenboiler (dat maakt dat verschil van 1500 naar 1800) Wij werken sinds covid allebei vrijwel fulltime thuis. Of de lampen nu voor ons tweeën branden of nog voor een paar kinderen erbij maakt niks uit. Idem voor dingen als de koelkast en de oven. Ik geloof dus echt niet dat jullie op 3x zoveel uit kunnen komen, ondanks je zonnepanelen. Dan moet je misschien toch je definitie van normaal nog een keertje herzien ipv te gaan lopen klagen.
Ik snap het wel. Maar als je niet snapt, is goed hoor.
Kan ik niets aan doen.
En ik klaag amper. Ik geef alleen aan dat plafond van de elektra niet voor iedereen haalbaar is.
zaterdag 22 oktober 2022 om 13:16
Zoals ik al zei: die lampen en die keuken verbruiken net zoveel voor 2 als voor 4 personen. Twee personen erbij zorgt niet dat je ineens 3x zoveel gaat gebruiken. Dan moet je echt eens wat kritischer naar je verbruik kijken en je kinderen daar ook wat in bijbrengen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 13:31
Ik snap het ook niet, maar ik geloof het wel. Mijn ouders hebben een flat van 75m2, en doen écht geen rare dingen. Ze hebben geen aquarium, geen jacuzzi (want geen tuin), allebei 1 telefoon en 1 tablet die ze vrij weinig gebruiken. Normale televisie, 1 dus. En die komen dus al een heel eind richting het plafond.blauwemok schreef: ↑22-10-2022 12:37Nee, ik snap het echt niet. Ik woon in een groot huis, je zou hier ook met een gezin kunnen wonen. Koken elektrisch en warm water in de keuken komt nu uit een keukenboiler (dat maakt dat verschil van 1500 naar 1800) Wij werken sinds covid allebei vrijwel fulltime thuis. Of de lampen nu voor ons tweeën branden of nog voor een paar kinderen erbij maakt niks uit. Idem voor dingen als de koelkast en de oven. Ik geloof dus echt niet dat jullie op 3x zoveel uit kunnen komen, ondanks je zonnepanelen. Dan moet je misschien toch je definitie van normaal nog een keertje herzien ipv te gaan lopen klagen.
En ja, ze doen keurig de lampen uit als ze ergens weg gaan, doen de was niet onnodig warm, enz.
Je hoeft écht geen rare dingen te doen om over dat plafond heen te gaan. Zeker als je ook nog elektrisch kookt en/of ene elektrische boiler hebt.
Overigens gebruik je natuurlijk wel meer aan stroom met die kinderen erbij. Zelfs bij dingen als lampen/koelkast/oven. Er moeten op meer plekken lampen aan (kinderen zitten veel meer op eigen kamer), de koelkast gaat veel vaker open en dicht (en moet dus weer op temperatuur komen). Er moet meer eten opgewarmd worden, en bovendien zal er ongetwijfeld vaker eten bereid worden, omdat het met drie pubers vrijwel niet te regelen is dat iedereen altijd tegen kijk eet (school/sport/bijbaantjes). Dat zal niet 3x zo veel zijn, maar het is ook niet net zo veel. Je hebt veel meer was, zeker als er nog een paar fanatieke sporters bij zijn, en drogen haal je wellicht ook niet altijd met een lijntje in de tuin. Plus dat die kinderen waarschijnlijk inderdaad allemaal minstens 1 eigen scherm hebben. Dat kun je ‘niet normaal’ vinden, maar de realiteit is dat ze een laptop oid nodig hebben voor de meeste scholen, dat kinderen van die leeftijd grotendeels digitaal communiceren. Daar is echt niks geks aan.
En nee, dit is niet preken voor eigen parochie, ik blijf er dik onder. Ik gebruik zelfs onder de streep helemaal geen stroom, omdat mijn panelen genoeg opwekken. Maar ik geloof dus best dat er mensen zijn die er overheen gaan, zonder dat ze nou excessief leven.
zaterdag 22 oktober 2022 om 13:40
Lucifee, in bepaalde gevallen kost stadsverwarming ook meer electra. Volgens mij geldt dat als je bijvoorbeeld boilers hebt. Dus dan snap ik het wel als je er dan overheen gaat. Evenals de warmtepomp gebruikers. Ik heb geen boilers dus ik verbruik evenveel electra als een “gewoon gas” huishouden zou gebruiken en ik blijf ver onder het plafond met zo’n 1400 kWh volledig thuiswerkend en elektrisch kokend.
Nausicaa, hebben jouw ouders boilers? Zo ja, dan heb je je reden al. Zo nee, dan plekken waar niet-led-lampen hangen? Die vreten echt stroom. Of heeeele oude apparatuur, dat vreet ook als een malle. Led lampen verbruiken echt geen hol, als je er 1 van 4 watt 24 uur aan zet ben je 0.09kWh verder. Doe dat het hele jaar en je hebt 35 kWh verbruikt. Voor een lamp die 24/7 aan staat. Dat is met prijzen van 80 cent per kWh 28 euro. Per jaar. Dus 2,3 per maand (sorry ik heb een uitreken fetish lol). De lampen zijn echt het probleem niet als ze led zijn.
Nausicaa, hebben jouw ouders boilers? Zo ja, dan heb je je reden al. Zo nee, dan plekken waar niet-led-lampen hangen? Die vreten echt stroom. Of heeeele oude apparatuur, dat vreet ook als een malle. Led lampen verbruiken echt geen hol, als je er 1 van 4 watt 24 uur aan zet ben je 0.09kWh verder. Doe dat het hele jaar en je hebt 35 kWh verbruikt. Voor een lamp die 24/7 aan staat. Dat is met prijzen van 80 cent per kWh 28 euro. Per jaar. Dus 2,3 per maand (sorry ik heb een uitreken fetish lol). De lampen zijn echt het probleem niet als ze led zijn.
zaterdag 22 oktober 2022 om 14:15
Ik denk dat het besef moet komen dat "normaal" echt op de schop gaat de komende decennia. We hebben meer dan 3x de aarde nodig om in de Nederlandse levensstijl te voorzien. Dat loopt tegen grenzen aan en dat zie je nu aan alle kanten gebeuren (veehouderij, energie, etc) Dat gaat alleen maar erger worden, niet minder.
zaterdag 22 oktober 2022 om 14:50
Natuurlijk maakt het wel uit of je met pubers woont. Die zitten op hun kamer met lampen aan en hun laptop, roosteren een broodje hier, maken een tosti daar of een bak noodles waar de waterkoker voor aan moet, er moet extra gewassen/gedroogd worden (want met al die was geen plek om alles op te hangen), misschien wel een extra koelkast of vriezer als je allemaal werkt/studeert en wat voorraad nodig hebt. Natuurlijk kunnen ook kinderen opletten op wat e verbruiken, maar je kunt het niet eens een klein beetje vergelijken met wat jij doet in je huis.blauwemok schreef: ↑22-10-2022 13:16Zoals ik al zei: die lampen en die keuken verbruiken net zoveel voor 2 als voor 4 personen. Twee personen erbij zorgt niet dat je ineens 3x zoveel gaat gebruiken. Dan moet je echt eens wat kritischer naar je verbruik kijken en je kinderen daar ook wat in bijbrengen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:02
Ja want wij maken natuurlijk nooooooooooit een tosti tijdens het thuiswerken, brave volwassenen die we daar zijn.PamelaCourson1 schreef: ↑22-10-2022 14:50Natuurlijk maakt het wel uit of je met pubers woont. Die zitten op hun kamer met lampen aan en hun laptop, roosteren een broodje hier, maken een tosti daar of een bak noodles waar de waterkoker voor aan moet, er moet extra gewassen/gedroogd worden (want met al die was geen plek om alles op te hangen), misschien wel een extra koelkast of vriezer als je allemaal werkt/studeert en wat voorraad nodig hebt. Natuurlijk kunnen ook kinderen opletten op wat e verbruiken, maar je kunt het niet eens een klein beetje vergelijken met wat jij doet in je huis.
zaterdag 22 oktober 2022 om 16:00
Weet jij wat mijn man allemaal verstouwt?
Natuurlijk verbruik je meer (ik vind nog dat wij best veel verbruiken eigenlijk, dat moet omlaag) met meer personen. Maar de basis van je huis verandert niet. Dus het verbruik kan niet exponentieel stijgen, tenzij je je op die manier gedraagt.
Zoals ik ben opgegroeid vind ik het bijvoorbeeld niet "normaal" dat de pubers van onze buren beide hun eigen spelcomputer op de kamer hebben. Dat pubers dat leuk en fijn vinden begrijp ik, en als je het kunt betalen ga je je gang maar. Maar je kunt niet verwachten dat de overheid dat allemaal maar compenseert onder het mom "het is normaal".
Natuurlijk verbruik je meer (ik vind nog dat wij best veel verbruiken eigenlijk, dat moet omlaag) met meer personen. Maar de basis van je huis verandert niet. Dus het verbruik kan niet exponentieel stijgen, tenzij je je op die manier gedraagt.
Zoals ik ben opgegroeid vind ik het bijvoorbeeld niet "normaal" dat de pubers van onze buren beide hun eigen spelcomputer op de kamer hebben. Dat pubers dat leuk en fijn vinden begrijp ik, en als je het kunt betalen ga je je gang maar. Maar je kunt niet verwachten dat de overheid dat allemaal maar compenseert onder het mom "het is normaal".
zaterdag 22 oktober 2022 om 16:36
blauwemok schreef: ↑22-10-2022 16:00Weet jij wat mijn man allemaal verstouwt?
Natuurlijk verbruik je meer (ik vind nog dat wij best veel verbruiken eigenlijk, dat moet omlaag) met meer personen. Maar de basis van je huis verandert niet. Dus het verbruik kan niet exponentieel stijgen, tenzij je je op die manier gedraagt.
Zoals ik ben opgegroeid vind ik het bijvoorbeeld niet "normaal" dat de pubers van onze buren beide hun eigen spelcomputer op de kamer hebben. Dat pubers dat leuk en fijn vinden begrijp ik, en als je het kunt betalen ga je je gang maar. Maar je kunt niet verwachten dat de overheid dat allemaal maar compenseert onder het mom "het is normaal".
En dat doet de overheid dus ook niet, want? energieplafond
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
zaterdag 22 oktober 2022 om 16:53
zaterdag 22 oktober 2022 om 16:59
Het plafond is denk ik zo gekozen dat besparen en isolatiemaatregelen nog steeds gestimuleerd worden. Dat effect zou bij een hoger plafond natuurlijk minder zijn. Nog afgezien van dat de kosten voor de belastingbetaler dan nóg hoger zouden worden...
zaterdag 22 oktober 2022 om 17:01
Het is ook geen probleem. Ik wilde alleen aangeven dat wij al bijna aan dat plafond zitten terwijl we best zuinig zijn met gas. Dat zou inhouden dat best veel mensen (met slechter geïsoleerde woningen, grotere gezinnen) waarschijnlijk over dat plafond heen gaan. En niet iedereen kan dat betalen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 17:03
https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgav ... tsverbruik
@blauwemok: voila de gemidddelde verbruikscijfers per samenstelling van huishouden en per soort huis.
Het is echt aperte onzin om te stellen dat je met 4 of 5 net zoveel stroom verbruikt als met 2.
Nausicaa heeft dat al duidelijk uitgelegd.
En dat jij dan halsstarrig vol blijft houden van niet en er zelfs bij gaat halen dat gamecomputers onzin zijn, sta je toch wel buiten de realiteit. Want afgezien van die dingen verbruik je echt meer.
@blauwemok: voila de gemidddelde verbruikscijfers per samenstelling van huishouden en per soort huis.
Het is echt aperte onzin om te stellen dat je met 4 of 5 net zoveel stroom verbruikt als met 2.
Nausicaa heeft dat al duidelijk uitgelegd.
En dat jij dan halsstarrig vol blijft houden van niet en er zelfs bij gaat halen dat gamecomputers onzin zijn, sta je toch wel buiten de realiteit. Want afgezien van die dingen verbruik je echt meer.
zaterdag 22 oktober 2022 om 17:07
Blauwe mok, hou je bij je feedback ook rekening met de hoeveelheid was etc? Ik vind dat je wel heel erg van je eigen situatie uit gaat. Wij verbruiken zonder zonnepanelen zo’n 3000 kw. Met zonnepanelen zo’n 500 kw. Dat we zonnepanelen hebben, is ons geluk.
We wassen veel. Mijn kleding gaat na een werkdag bv gelijk in de was (werk in de zorg), mijn man’s kleding kan gerust 2 dagen, maar heeft wel werkkleding (werkt in de techniek). Zoon sport veel, dus veel was. Hij gamet niet. Eet enorm veel, dus er wordt vaker gekookt of gebakken ei of een tosti gemaakt. Één beeldscherm in huis. Laptop alleen voor mijn zoon. Geen boiler.
We wassen veel. Mijn kleding gaat na een werkdag bv gelijk in de was (werk in de zorg), mijn man’s kleding kan gerust 2 dagen, maar heeft wel werkkleding (werkt in de techniek). Zoon sport veel, dus veel was. Hij gamet niet. Eet enorm veel, dus er wordt vaker gekookt of gebakken ei of een tosti gemaakt. Één beeldscherm in huis. Laptop alleen voor mijn zoon. Geen boiler.
zaterdag 22 oktober 2022 om 17:12
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
