Geld & Recht
alle pijlers
Erfenis delen met niet erkend kind
woensdag 22 april 2020 om 19:53
Hoi,
Ik zou graag jullie hulp willen vragen bij het volgende.
Mijn biologische vader is onlangs overleden (in België, hij was Belg) . Nu heb ik aan mijn moeders kant een broertje en een zusje. Destijds heeft mijn vader mijn broertje erkend, helaas was dat voor mijn zusje niet mogelijk.
Nu is mijn vader overleden en willen mijn broertje en ik graag de erfenis door drieën delen. We waren niet alle drie biologische kinderen van mijn vader maar we voelen dat wel zo en hij heeft dat ook altijd zo ervaren. Mijn zusje is alleen officieel geen partij.
We hebben geen idee hoe je de verdeling verstandig regelt zonder dat er overbodig veel belasting betaald moet worden, of dat er andere nare gevolgen uit voort komen.
Alvast super bedankt voor het meedenken!
Liefs,
Blautje
Ik zou graag jullie hulp willen vragen bij het volgende.
Mijn biologische vader is onlangs overleden (in België, hij was Belg) . Nu heb ik aan mijn moeders kant een broertje en een zusje. Destijds heeft mijn vader mijn broertje erkend, helaas was dat voor mijn zusje niet mogelijk.
Nu is mijn vader overleden en willen mijn broertje en ik graag de erfenis door drieën delen. We waren niet alle drie biologische kinderen van mijn vader maar we voelen dat wel zo en hij heeft dat ook altijd zo ervaren. Mijn zusje is alleen officieel geen partij.
We hebben geen idee hoe je de verdeling verstandig regelt zonder dat er overbodig veel belasting betaald moet worden, of dat er andere nare gevolgen uit voort komen.
Alvast super bedankt voor het meedenken!
Liefs,
Blautje
donderdag 23 april 2020 om 10:04
Je hoeft niet iemands biologische kind te zijn om erkend te kunnen worden door diegene.
Helaas stond wetgeving dit nog niet altijd toe. Deze regels veranderen van tijd tot tijd. Daardoor kon broer misschien wel erkend worden en zus nog niet of niet meer. Heel sneu dat er altijd mensen tussen wal en schip vallen qua wet- en regelgeving.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 23 april 2020 om 10:07
In België?hamerhaai schreef: ↑23-04-2020 10:03Je mag € 2.208 schenken aan een niet familie lid. Wanneer jij en je broer dit beide doen dan is dit al €4.416 voor je zus. Is het meer dan kan je er voor kiezen om dit volgende jaar weer te doen. Of anders als erfgenaam, maar dan moet zij 30-40% betalen ipv 10-20% (afhankelijk van de hoogte van het bedrag)
donderdag 23 april 2020 om 10:07
Ja maar er ís toch al belasting over betaald? Meermaals soms. Dat is het puntPinkeltjePinkelotje schreef: ↑23-04-2020 09:53Manmanman... met deze mentaliteit mag je echt niet meer klagen als er geen geld meer is voor onderwijs, zorg en andere belangrijke dingen. Want raad eens waar dat geld (deels) vandaan komt? Asociaal volk soms hier zeg.
donderdag 23 april 2020 om 10:16
Helaas ligt ivm corona veel dienstverlening plat in België. We gaan het sowieso nog laten checken bij een notaris/advocaat in België tzt. Maar we zijn alvast aan het bekijken wat de mogelijkheden zijn.
We vinden het gewoon krom dat ons zusje wel belasting moet betalen alleen omdat zij nooit erkend kon worden. Vind het nogal wat om daar meteen fraude van te maken. Het gaat om ongeveer 15.000,- pp. Als we dit jaar en volgend jaar een schenking doen zijn we al een heel eind. Misschien spreiden we het wel uit op die manier. Zoals gezegd willen we ons nog laten informeren.
We vinden het gewoon krom dat ons zusje wel belasting moet betalen alleen omdat zij nooit erkend kon worden. Vind het nogal wat om daar meteen fraude van te maken. Het gaat om ongeveer 15.000,- pp. Als we dit jaar en volgend jaar een schenking doen zijn we al een heel eind. Misschien spreiden we het wel uit op die manier. Zoals gezegd willen we ons nog laten informeren.
donderdag 23 april 2020 om 10:21
Ik denk dat ik straks ook maar gewoon een brood meeneem uit de supermarkt zonder te betalen. Vind het nogal wat om daar meteen winkeldiefstal van te maken.Blautje schreef: ↑23-04-2020 10:16Helaas ligt ivm corona veel dienstverlening plat in België. We gaan het sowieso nog laten checken bij een notaris/advocaat in België tzt. Maar we zijn alvast aan het bekijken wat de mogelijkheden zijn.
We vinden het gewoon krom dat ons zusje wel belasting moet betalen alleen omdat zij nooit erkend kon worden. Vind het nogal wat om daar meteen fraude van te maken. Het gaat om ongeveer 15.000,- pp. Als we dit jaar en volgend jaar een schenking doen zijn we al een heel eind. Misschien spreiden we het wel uit op die manier. Zoals gezegd willen we ons nog laten informeren.
donderdag 23 april 2020 om 10:36
Ja dus? Bij erven wordt er weer belasting over betaald. Dat zijn de regels, als daadwerkelijk de meerderheid wil dat dat verandert, pas je de wet aan. Individueel bepalen welke wet je wel of niet volgt als het jou uitkomt is hartstikke egoïstisch. Daarmee benadeel je de sectoren waar dat geld anders naartoe was gegaan, bijvoorbeeld onderwijs, zorg, betere wegen enzovoort.charlymercury schreef: ↑23-04-2020 10:07Ja maar er ís toch al belasting over betaald? Meermaals soms. Dat is het punt
De leuke mannen zijn niet op. Het zijn geen leren jasjes maat M bij de hema. - DropDrop
donderdag 23 april 2020 om 10:38
donderdag 23 april 2020 om 10:40
Want diefstal is natuurlijk precies hetzelfde dan kijken op welke manier je zo min mogelijk belasting verschuldigd bent. Door met een schenking voor haar zus te werken in plaats van met een erfenis, doet TO niets illegaals.
Degene die graag belasting betaalt terwijl daar juridisch andere oplossingen voor zijn, moet ik nog tegenkomen. Maar misschien ben jij wel die uitzondering, dat zou kunnen natuurlijk
donderdag 23 april 2020 om 10:47
Van die winkeldiefstal is heel wat anders.
Maar om in de vergelijking mee te gaan; mijn moeder heeft heel hard gewerkt en koopt van dat geld een mooi bord. Op gegeven moment heeft ze het niet meer nodig of overlijdt ze, en krijg ik het. En dan moet ik er nog een keer geld voor betalen, en ik krijg er een half bord voor terug. Daarna geef ik het aan mijn dochter. En die moet er dan ook weer voor betalen, en zij krijgt weer het halve bord van mijn halve bord. Persoonlijk vind ik dat raar. En in mijn omgeving heel veel mensen, maar blijkbaar zijn wij daar bijzonder in gelet op deze forum reacties.
Maar goed ik wou niet dit topic kapen met deze discussie. Weer wat geleerd dat er mensen echt anders in staan, ik was namelijk echt in de veronderstelling dat er velen het met mij eens zouden zijn. Maar dat is misschien mijn eigen bubbel waar ik normaal inzit.
Maar om in de vergelijking mee te gaan; mijn moeder heeft heel hard gewerkt en koopt van dat geld een mooi bord. Op gegeven moment heeft ze het niet meer nodig of overlijdt ze, en krijg ik het. En dan moet ik er nog een keer geld voor betalen, en ik krijg er een half bord voor terug. Daarna geef ik het aan mijn dochter. En die moet er dan ook weer voor betalen, en zij krijgt weer het halve bord van mijn halve bord. Persoonlijk vind ik dat raar. En in mijn omgeving heel veel mensen, maar blijkbaar zijn wij daar bijzonder in gelet op deze forum reacties.
Maar goed ik wou niet dit topic kapen met deze discussie. Weer wat geleerd dat er mensen echt anders in staan, ik was namelijk echt in de veronderstelling dat er velen het met mij eens zouden zijn. Maar dat is misschien mijn eigen bubbel waar ik normaal inzit.
donderdag 23 april 2020 om 10:50
donderdag 23 april 2020 om 10:56
Ik heb helaas een tikje ervaring, aangezien schoonmoeder in België is overleden. Terwijl de kinderen in Nederland wonen en er gedoe was met een oneigenlijk kind.
Dus. Nlse erfbelasting geeft een vrijstelling die voor kinderen hoger is dan voor niet kinderen. Belgische erfbelasting betaal je gewoon altijd. 3% voor kinderen. Of het nou 2, 2000 of 2.000.000 euro is. Als je in België betaalt, hoeft dat in Nederland niet.
De notaris heeft het verdelen van de erfenis opgelost conform wens van de erfgenamen en in de geest van schoonmoeder. Zoiets staat dan ook in de erfrechtverklaring die naar de bank gaat.
In dit geval zou ik dan ook zeggen; ga naar een goede Belgische notaris. Met zijn drieën. En geef aan dat een kind niet erkend is maar wel zo gezien werd. Dan kan de notaris opnemen kijken wat er nodig is. In ons geval was dat een brief van het onechte kind met specifieke termen waarmee ze haar claim deed.
Dus ja, in België kan er meer op dat vlak dan in Nederland. Maar je hebt wel een goede notaris nodig, die ook nog mogelijk maakt om in deze lockdown tijd te videobellen oid.
Dus. Nlse erfbelasting geeft een vrijstelling die voor kinderen hoger is dan voor niet kinderen. Belgische erfbelasting betaal je gewoon altijd. 3% voor kinderen. Of het nou 2, 2000 of 2.000.000 euro is. Als je in België betaalt, hoeft dat in Nederland niet.
De notaris heeft het verdelen van de erfenis opgelost conform wens van de erfgenamen en in de geest van schoonmoeder. Zoiets staat dan ook in de erfrechtverklaring die naar de bank gaat.
In dit geval zou ik dan ook zeggen; ga naar een goede Belgische notaris. Met zijn drieën. En geef aan dat een kind niet erkend is maar wel zo gezien werd. Dan kan de notaris opnemen kijken wat er nodig is. In ons geval was dat een brief van het onechte kind met specifieke termen waarmee ze haar claim deed.
Dus ja, in België kan er meer op dat vlak dan in Nederland. Maar je hebt wel een goede notaris nodig, die ook nog mogelijk maakt om in deze lockdown tijd te videobellen oid.
donderdag 23 april 2020 om 10:56
Maar zij zijn wel familie toch? Ze hebben alleen een andere vader.hamerhaai schreef: ↑23-04-2020 10:03Je mag € 2.208 schenken aan een niet familie lid. Wanneer jij en je broer dit beide doen dan is dit al €4.416 voor je zus. Is het meer dan kan je er voor kiezen om dit volgende jaar weer te doen. Of anders als erfgenaam, maar dan moet zij 30-40% betalen ipv 10-20% (afhankelijk van de hoogte van het bedrag)
donderdag 23 april 2020 om 10:56
Dat weet ik.Snoesje666 schreef: ↑23-04-2020 10:04Je hoeft niet iemands biologische kind te zijn om erkend te kunnen worden door diegene.
Helaas stond wetgeving dit nog niet altijd toe. Deze regels veranderen van tijd tot tijd. Daardoor kon broer misschien wel erkend worden en zus nog niet of niet meer. Heel sneu dat er altijd mensen tussen wal en schip vallen qua wet- en regelgeving.
donderdag 23 april 2020 om 12:54
Ze heeft het over contant geld geven aan die zus om belasting te ontwijken. Dat is zelfs in België niet legaal.*Pauze* schreef: ↑23-04-2020 10:40
Want diefstal is natuurlijk precies hetzelfde dan kijken op welke manier je zo min mogelijk belasting verschuldigd bent. Door met een schenking voor haar zus te werken in plaats van met een erfenis, doet TO niets illegaals.
Degene die graag belasting betaalt terwijl daar juridisch andere oplossingen voor zijn, moet ik nog tegenkomen. Maar misschien ben jij wel die uitzondering, dat zou kunnen natuurlijk
eze wijzigde dit bericht op 23-04-2020 13:04
0.08% gewijzigd
donderdag 23 april 2020 om 12:57
*Pauze* schreef: ↑23-04-2020 10:40
Want diefstal is natuurlijk precies hetzelfde dan kijken op welke manier je zo min mogelijk belasting verschuldigd bent. Door met een schenking voor haar zus te werken in plaats van met een erfenis, doet TO niets illegaals.
Degene die graag belasting betaalt terwijl daar juridisch andere oplossingen voor zijn, moet ik nog tegenkomen. Maar misschien ben jij wel die uitzondering, dat zou kunnen natuurlijk
Ik ben zelfs opgevoed met het idee dat het een voorrecht is om belasting te mogen betalen
De schatkist waaruit onze algemene voorzieningen worden bekostigd vult zich niet vanzelf.
Bij de rechtvaardiging van erfbelasting speelt o.a. het profijtbeginsel mee. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar ik vind het niet per se onredelijk.
Maar het bedrag waar het hier om gaat is zo klein dat je het (binnen Nederlandse regelgeving) met giften kunt ondervangen.
donderdag 23 april 2020 om 13:02
Ik denk soms dat erfbelasting stiekem een nivellerende maatregel is. Zodat niet de helft van Nederland oud geld heeft en daarmee alle kansen krijgt, terwijl de rest geboren wordt als dubbeltje en nooit een kwartje zal worden.
Maar misschien zou iemand die er wél verstand van heeft daar iets over kunnen zeggen? Zijn er fiscalisten onder ons? Beleidsmakers?
donderdag 23 april 2020 om 13:05
Maar dan is natuurlijk wel de belasting erover betaald die bij het kind-zijn hoort. Namelijk door de andere kinderen, die vervolgens wat doorgeven aan hun zus.
donderdag 23 april 2020 om 13:13
Mensen die fors erfbelasting moeten betalen vergaan doorgaans niet van de honger. Het geld dat daarmee de schatkist van de overheid ingaat, wordt wellicht gebruikt om 'brood' uit te delen aan mensen die het wél echt nodig hebben. Hartstikke kromme vergelijking dus. Ik ben blij dat mensen in mijn bubbel wat solidairder zijn ingesteld.charlymercury schreef: ↑23-04-2020 10:50Oh ik zie nu dat er brood stond , maar zelfde principe . Met brood kan je het misschien nog beter uitleggen. 1 familie betaalt er meerdere keren voor terwijl het brood ondertussen aan andere families wordt uitgedeeld , terwijl je zelf (ook) vergaat van de honger
De leuke mannen zijn niet op. Het zijn geen leren jasjes maat M bij de hema. - DropDrop
donderdag 23 april 2020 om 13:18
Vriend Google kan daar genoeg over vinden.-jolijn- schreef: ↑23-04-2020 13:02Ik denk soms dat erfbelasting stiekem een nivellerende maatregel is. Zodat niet de helft van Nederland oud geld heeft en daarmee alle kansen krijgt, terwijl de rest geboren wordt als dubbeltje en nooit een kwartje zal worden.
Maar misschien zou iemand die er wél verstand van heeft daar iets over kunnen zeggen? Zijn er fiscalisten onder ons? Beleidsmakers?
https://www.volkskrant.nl/economie/erfb ... ~bf56a45b/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Erfbelasting
donderdag 23 april 2020 om 13:43
Die eerste zit achter een betaalmuur... dus verlos me uit mijn lijden: klopte mijn hypothese?Zarah schreef: ↑23-04-2020 13:18Vriend Google kan daar genoeg over vinden.
https://www.volkskrant.nl/economie/erfb ... ~bf56a45b/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Erfbelasting
donderdag 23 april 2020 om 13:59
Als zus gewoon erkend was hadden ze alle drie 1/3 gekregen en hadden ze daar alle drie erfbelasting over betaald.
Omdat zus niet erkend is krijgen er twee 1/2 en betalen daar alle twee erfbelasting over.
Het bedrag wat betaald wordt aan erfbelasting is in beide gevallen hetzelfde.
Maar ze willen graag dat zus ook een gelijk deel krijgt, daarover zou dan nog schenkbelasting betaald moeten worden omdat zus niet erkend is en het niet gewoon via de erfenis krijgt. Hierdoor moet er dus extra belasting betaald worden en dat is heel krom, aangezien broer in dezelfde situatie wel erkend kon worden en dat bij hem dus niet geldt. Het is heel krom dat er bij de niet erkende zus twee keer belasting betaald moet worden omdat zij niet erkend kom worden.
donderdag 23 april 2020 om 14:03
Nee, er is in NL sprake van een drempel als je een nauwe relatie tot de overledene hebt. Bij 3 kinderen is het drempelbedrag in totaal ongeveer 60.000 euro. Bij 2 kinderen maar 40.000 euro. Dat scheelt toch weer aanzienlijk. Bij 3 kinderen betaal je dus zelfs minder erfbelasting in totaal.Koffiepot schreef: ↑23-04-2020 13:59Als zus gewoon erkend was hadden ze alle drie 1/3 gekregen en hadden ze daar alle drie erfbelasting over betaald.
Omdat zus niet erkend is krijgen er twee 1/2 en betalen daar alle twee erfbelasting over.
Het bedrag wat betaald wordt aan erfbelasting is in beide gevallen hetzelfde.
donderdag 23 april 2020 om 14:14
De overledenen was Belg, de Nederlandse vrijstellingen zijn niet van toepassing.Tiana_76 schreef: ↑23-04-2020 14:03Nee, er is in NL sprake van een drempel als je een nauwe relatie tot de overledene hebt. Bij 3 kinderen is het drempelbedrag in totaal ongeveer 60.000 euro. Bij 2 kinderen maar 40.000 euro. Dat scheelt toch weer aanzienlijk. Bij 3 kinderen betaal je dus zelfs minder erfbelasting in totaal.
TO geeft aan dat het gaat om 15.000 voor zus, dus erfenis van in totaal 45.000. In België is er sprake van 3% erfbelasting tot 50.000, ongeacht van het aantal personen betrokken bij de erfenis, dus maakt in de geval echt niks uit.
Hoogte van de erfbelasting is even hoog, of er nou twee of drie erfgenamen zijn.
