Geld & Recht
alle pijlers
Extra inleg VVE t.b.v. wooncomfort , hoe de balans opmaken?
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:13
Ik twijfelde even of ik mijn vraag hier moest plaatsen of onder 'thuis'... mocht dit niet de juiste pijler zijn, excuus!
Vier jaar geleden heb ik een appartement gekocht met een behoorlijk hoge VVE, vind ik zelf. Ik betaal maandelijks €170,- en tot nu toe is er in die vier jaar weinig gebeurd qua onderhoud. Dit komt doordat er in het verleden een slecht beheer is geweest, waardoor er meer geld is uitgegeven dan binnenkwam, en de laatste jaren zijn we bezig om de pot weer aan te vullen.
Het appartementencomplex bestaat uit zes woningen. Twee van de zes bewoners zijn nooit aanwezig bij de vergaderingen en interesseren zich er volgens mij ook totaal niet voor, dus hun stem hebben we eigenlijk al niet. Eigenlijk heb ik alleen contact met de bewoners van de andere drie complexen en wij liggen vaak wel redelijk op één lijn.
Nu hebben wij in de laatste vergadering wat wensen aangegeven qua onderhoud en dergelijke. Waaronder het vervangen van kozijnen in de appartementen. We hebben nu aan één zijde (waar de woonkamer zit) van onze appartementen nog houten kozijnen. Deze verkeren in matige tot slechte staat. De achterkant van de appartementen (slaapkamers) zijn voorzien van kunststof kozijnen. We hebben in de woonkamer een groot raam, welke niet open kan. Wel een balkondeur die we open kunnen zetten, maar dat is ook niet zo prettig bij kouder weer. En in het najaar hebben we last van schimmel- en vochtproblemen.
De beheerder heeft offertes opgevraagd voor het vervangen van de kozijnen voor kunststof kozijnen met HR++ of triple glas. Bestaande problemen, zoals geen tot weinig ventilatie-voorzieningen, slecht sluitende balkondeuren, koudeval et cetera zullen daarmee opgelost worden. Het wooncomfort zal toenemen en de stookkosten zullen afnemen. En ik vermoed dat het toekomstige verkoop van je appartement ook ten goede zal komen, wanneer je deze netjes onderhoudt? Maar dat vind ik lastig om een inschatting van te maken.
Ik ben dus voorstander van kozijnvervanging. Maar... we hebben niet genoeg geld in de pot. We zouden €9.000 in totaal extra moeten inleggen, dus zo'n €1.500 per appartement, en dan is de pot dus ook leeg. In het meerjarenonderhoudsplan staan nog meerdere dingen op de planning voor de komende 10 jaar, waaronder het vervangen van het dak in 2028. De VVE beheerder heeft drie versies uitgewerkt van het MJOP om verschillende scenario's te schetsen:
Scenario 1: GEEN extra inleg -> betekent dat we in 2027 pas genoeg geld hebben om de kozijnen te laten vervangen. In 2028 is het dak vervolgens aan de beurt en dan hebben we een tekort van 23k.
Scenario 2: GEEN extra inleg en kozijnvervanging WEL dit jaar -> zitten we per direct met een tekort van 9k en in 2028 een tekort van 28k.
Scenario 3: WEL extra inleg -> nu laten uitvoeren, in 2028 weer een tekort van een kleine 10k. Dus komende jaren weer wat opzij zetten zodat we het dak dan kunnen laten doen.
In mijn ogen komt het erop neer dat we vroeg of laat toch wel de rekening gepresenteerd krijgen van het slechte beheer uit het verleden. Of we leggen nu extra bij, of we krijgen in 2028 de deksel op onze neus. De kozijnen moeten toch een keer vervangen worden, en nu krijg ik er tenminste nog wooncomfort voor terug. En als ik wil verkopen en het appartement verkeert straks alleen maar in slechtere staat en er zit geen geld in de pot, is dat ook niet gunstig. Maar dat is mijn gevoel/beeld erbij. Dit is de eerste keer dat ik met zoiets te maken heb en ik merk dat mijn medebewoners hier ook niet per se een duidelijke mening over hebben, dus mijn vraag is wat jullie zouden doen? Zie ik nog iets over het hoofd? Zijn er dingen die ik nog moet uitvragen, waar ik rekening mee moet houden? Hoe kan ik hier een gedegen beslissing in nemen?
Vier jaar geleden heb ik een appartement gekocht met een behoorlijk hoge VVE, vind ik zelf. Ik betaal maandelijks €170,- en tot nu toe is er in die vier jaar weinig gebeurd qua onderhoud. Dit komt doordat er in het verleden een slecht beheer is geweest, waardoor er meer geld is uitgegeven dan binnenkwam, en de laatste jaren zijn we bezig om de pot weer aan te vullen.
Het appartementencomplex bestaat uit zes woningen. Twee van de zes bewoners zijn nooit aanwezig bij de vergaderingen en interesseren zich er volgens mij ook totaal niet voor, dus hun stem hebben we eigenlijk al niet. Eigenlijk heb ik alleen contact met de bewoners van de andere drie complexen en wij liggen vaak wel redelijk op één lijn.
Nu hebben wij in de laatste vergadering wat wensen aangegeven qua onderhoud en dergelijke. Waaronder het vervangen van kozijnen in de appartementen. We hebben nu aan één zijde (waar de woonkamer zit) van onze appartementen nog houten kozijnen. Deze verkeren in matige tot slechte staat. De achterkant van de appartementen (slaapkamers) zijn voorzien van kunststof kozijnen. We hebben in de woonkamer een groot raam, welke niet open kan. Wel een balkondeur die we open kunnen zetten, maar dat is ook niet zo prettig bij kouder weer. En in het najaar hebben we last van schimmel- en vochtproblemen.
De beheerder heeft offertes opgevraagd voor het vervangen van de kozijnen voor kunststof kozijnen met HR++ of triple glas. Bestaande problemen, zoals geen tot weinig ventilatie-voorzieningen, slecht sluitende balkondeuren, koudeval et cetera zullen daarmee opgelost worden. Het wooncomfort zal toenemen en de stookkosten zullen afnemen. En ik vermoed dat het toekomstige verkoop van je appartement ook ten goede zal komen, wanneer je deze netjes onderhoudt? Maar dat vind ik lastig om een inschatting van te maken.
Ik ben dus voorstander van kozijnvervanging. Maar... we hebben niet genoeg geld in de pot. We zouden €9.000 in totaal extra moeten inleggen, dus zo'n €1.500 per appartement, en dan is de pot dus ook leeg. In het meerjarenonderhoudsplan staan nog meerdere dingen op de planning voor de komende 10 jaar, waaronder het vervangen van het dak in 2028. De VVE beheerder heeft drie versies uitgewerkt van het MJOP om verschillende scenario's te schetsen:
Scenario 1: GEEN extra inleg -> betekent dat we in 2027 pas genoeg geld hebben om de kozijnen te laten vervangen. In 2028 is het dak vervolgens aan de beurt en dan hebben we een tekort van 23k.
Scenario 2: GEEN extra inleg en kozijnvervanging WEL dit jaar -> zitten we per direct met een tekort van 9k en in 2028 een tekort van 28k.
Scenario 3: WEL extra inleg -> nu laten uitvoeren, in 2028 weer een tekort van een kleine 10k. Dus komende jaren weer wat opzij zetten zodat we het dak dan kunnen laten doen.
In mijn ogen komt het erop neer dat we vroeg of laat toch wel de rekening gepresenteerd krijgen van het slechte beheer uit het verleden. Of we leggen nu extra bij, of we krijgen in 2028 de deksel op onze neus. De kozijnen moeten toch een keer vervangen worden, en nu krijg ik er tenminste nog wooncomfort voor terug. En als ik wil verkopen en het appartement verkeert straks alleen maar in slechtere staat en er zit geen geld in de pot, is dat ook niet gunstig. Maar dat is mijn gevoel/beeld erbij. Dit is de eerste keer dat ik met zoiets te maken heb en ik merk dat mijn medebewoners hier ook niet per se een duidelijke mening over hebben, dus mijn vraag is wat jullie zouden doen? Zie ik nog iets over het hoofd? Zijn er dingen die ik nog moet uitvragen, waar ik rekening mee moet houden? Hoe kan ik hier een gedegen beslissing in nemen?
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:42
Ja, vervelend is dat. Ik snap wel dat je dat wilt voor de veiligheid. Zo wil ik een nieuwe voordeur, want die maak je zo open en er komt ontzettend veel tocht onderdoor en er zit enkel glas in. Maar ja, vindt ook niemand noodzakelijk natuurlijk, dus ik heb maar een Ring deurbel opgehangen voor de veiligheid.Lady_Day schreef: ↑01-10-2024 21:35Als er geen acuut probleem is dan is het lastig als je niet de stemmen krijgt die je nodig hebt. Ik zit zelf ook met een dergelijk iets. Ons intercomsysteem is verouderd. Ik zou graag willen dat we er eentje krijgen met video. Zeker ook omdat ik wel eens iemand heb binnen gelaten in de veronderstelling dat het een familielid was. De intercom functioneerde niet naar behoren en ik hoorde niets. Echter, in ons geval moet iedereen het er mee eens zijn en momenteel is dat niet het geval. Dus jammer voor mij en ben ik genoodzaakt een plakbel te gebruiken. Prima want het staat niet in de fik maar iets als kozijnen kan toch echt zorgen voor lekkage en dan ben je nog verder van huis want dan is het wel acuut en moet de reparatie onmiddellijk uitgevoerd worden, of je het er nu mee eens bent of niet.
Overigens vind ik 170 euro ook niet een heel hoge bijdrage.
Wat wel gek is, dat ze onze maandelijkse bijdrage hebben verlaagd (met 5 euro, maar toch). Misschien omdat het oorspronkelijke plan was om de houten kozijnen eens in de zoveel tijd te laten schilderen en we daarna riepen dat we dan liever nieuwe kozijnen hebben. Maar goed. Ik heb stof tot nadenken en uitzoeken.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:43
Ja, dat zijn wel goede tips. Zeker met oog op het dak. Dank!NomenNesci0 schreef: ↑01-10-2024 21:32Wat ik aangaf, google en je vindt tig links. Hier is er eentje https://www.svn.nl/vve/op-zoek-naar-een ... duurzamen/
Het is het meest logisch als je onderhoudsmomenten aangrijpt om te verduurzamen. Vervang je de kozijnen? Vervang dan meteen het glas voor HR++ glas om zo gebruik te kunnen maken van subsidies. Dan ben je onderaan de streep een stuk goedkoper uit dan wanneer je slechter glas zonder subsidies laat plaatsen.
Idem voor het dak: maak er gebruik van door goede isolatie aan te brengen. Hierop krijg je subsidie. Veel gemeenten hebben coaches die je kunnen raadplegen. Ook zijn er vaak VVE coaches te vinden. Gewoon een beetje rondvragen, bellen etc.
Succes!
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:47
dinsdag 1 oktober 2024 om 22:05
Informeer ook bij leveranciets wanneer ze zouden kunnen leveren, want er kan best veel tijd tussen zitten. Dat geeft ruimte om verder te sparen.
Om buren te overtuigen:
- woongenot
- minder stock kosten
- lagere toekomstige onderhoudskosten (vocht, schimmel, schilderwerk)
- subsiedieopties
- waardeverhogend
Je kunt ook maanbijdrage ophogen zodat ook straks voldoende middelen zijn voor dak. Als er voldoende stemmen zijn voor die verhoging, moet de rest mee. Betaalt iemand niet, dan heeft de vve een vordering die bij verkoop afgerekend wordt bij de notaris.
Om buren te overtuigen:
- woongenot
- minder stock kosten
- lagere toekomstige onderhoudskosten (vocht, schimmel, schilderwerk)
- subsiedieopties
- waardeverhogend
Je kunt ook maanbijdrage ophogen zodat ook straks voldoende middelen zijn voor dak. Als er voldoende stemmen zijn voor die verhoging, moet de rest mee. Betaalt iemand niet, dan heeft de vve een vordering die bij verkoop afgerekend wordt bij de notaris.
woensdag 2 oktober 2024 om 08:57
Dit vond ik persoonlijk het nadeel bij een VVE. Niet iedereen heeft door dat het iets is wat hoort bij wonen in een appartement.
Ik zou het voornamelijk gooien op woongenot en verkoopbaarheid van het appartement.
Ik kom zelf ook uit een VVE waar een tekort zat in de VVE pot. De makelaar is verplicht dit door te geven aan potentiële kopers. Wij hadden en te weinig gereserveerd en we hadden iemand met betalingsachterstanden in de VVE. Nu was dit een kleine VVE (4 appartementen) dus het had best impact.
Het schrok de meeste kopers af. Ik heb daar wel wat slapeloze nachten van gehad of ik het appartement wel verkocht kreeg (was in de wat mindere tijden)
Ik zou het voornamelijk gooien op woongenot en verkoopbaarheid van het appartement.
Ik kom zelf ook uit een VVE waar een tekort zat in de VVE pot. De makelaar is verplicht dit door te geven aan potentiële kopers. Wij hadden en te weinig gereserveerd en we hadden iemand met betalingsachterstanden in de VVE. Nu was dit een kleine VVE (4 appartementen) dus het had best impact.
Het schrok de meeste kopers af. Ik heb daar wel wat slapeloze nachten van gehad of ik het appartement wel verkocht kreeg (was in de wat mindere tijden)
woensdag 2 oktober 2024 om 09:02
oh de ellende van een vve, het heeft ons meer dan 40K gekost, onvoorzien omdat de makelaar van de appartementen een akkoordje had met de beheerder van de vve om vooral mensen niet in te lichten over de enorme tekorten in het budget.
Ik zou die 1500 euro wel nu inleggen zodat het werk nu gedaan kan worden, mocht je willen verkopen heb je ook een logisch verhaal namelijk.
Ik zou die 1500 euro wel nu inleggen zodat het werk nu gedaan kan worden, mocht je willen verkopen heb je ook een logisch verhaal namelijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 10:23
Poeh, dat is vervelend zeg. Jullie reacties bevestigen mijn gevoel wel: gewoon inleggen. Onderhoudskosten heb je sowieso en een gezonde VVE is ook veel waard.poohtjesschrijft schreef: ↑02-10-2024 09:02oh de ellende van een vve, het heeft ons meer dan 40K gekost, onvoorzien omdat de makelaar van de appartementen een akkoordje had met de beheerder van de vve om vooral mensen niet in te lichten over de enorme tekorten in het budget.
Ik zou die 1500 euro wel nu inleggen zodat het werk nu gedaan kan worden, mocht je willen verkopen heb je ook een logisch verhaal namelijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:14
Ik vind 170 per maand voor de VVE eigenlijk best weinig. Ik weet natuurlijk niet hoe duur het appartement is (hoef je ook niet te zeggen) maar bij normaal onderhoud wordt er geadviseerd om 1% van de waarde per jaar voor onderhoud te reserveren, dus dat is al snel een paar duizend euro (bij de prijzen van tegenwoordig) en bij achterstallig onderhoud is dat meer natuurlijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:25
Oh, ik vind het best veel, maar goed dat kan aan mij liggen. Ik heb mijn apt vier jaar geleden voor 175.000 gekocht.Catalina schreef: ↑02-10-2024 12:14Ik vind 170 per maand voor de VVE eigenlijk best weinig. Ik weet natuurlijk niet hoe duur het appartement is (hoef je ook niet te zeggen) maar bij normaal onderhoud wordt er geadviseerd om 1% van de waarde per jaar voor onderhoud te reserveren, dus dat is al snel een paar duizend euro (bij de prijzen van tegenwoordig) en bij achterstallig onderhoud is dat meer natuurlijk.
Krijg net een mail dat we een nieuwe VvE manager hebben… de derde sinds ik hier woon Ik ben benieuwd hoe hij tegen deze plannen en alles aankijkt, want ik was wel heel tevreden over de vorige.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:48
Laten we dan even zeggen dat het door de stijgende prijzen inmiddels 200.000 waard is, dan is 1% 2000 per jaar dus 166,67 per maand. Dat komt dus redelijk overeen met wat je betaalt, terwijl er volgens de OP 'matige tot slechte kozijnen' inzitten en vochtproblemen zijn. Daarnaast wordt er meer betaald uit die kosten dan enkel onderhoud, zoals die beheerder waar je het over hebt. Dus natuurlijk mag jij het veel vinden maar het komt redelijk overeen met wat je mag verwachten (en met achterstallig onderhoud is het dus te weinig).
woensdag 2 oktober 2024 om 13:58
Ok, maar de andere kant op moeten er dus ook meer kosten van de VVE bijdrage betaald worden dan enkel onderhoud.
Het punt is dat het onderhouden van een eigen huis duur is en het dus helemaal geen gekke bijdrage is.
woensdag 2 oktober 2024 om 14:37
Nee, geen lift. Het is een open complex met trappen.GeweldigWeer schreef: ↑02-10-2024 14:06@Purake
Hebben jullie ook een lift in jullie appartementencomplex? En zo ja, heeft deze al eens een modernisering gehad?
woensdag 2 oktober 2024 om 20:23
Wat maakt dat je tevreden bent over deze VVE manager? Blijkbaar is er geen goed onderhoudsplan en financiele doorrekening. Dat zijn voor mij aspecten om juist zeer ontevreden te zijn. Want zo'n VVE manager moet dit weten én zou jullie idealiter kunnen voorrekenen en vertellen dat het logisch is om bij onderhoud aan de kozijnen, meteen het glas te laten vervangen en te wijzen naar opties van subsidies. Voor mij is dit eerder een teken van in gebreke zijn als iemand dat niet aan jullie kan vertellen.Purake schreef: ↑02-10-2024 12:25Oh, ik vind het best veel, maar goed dat kan aan mij liggen. Ik heb mijn apt vier jaar geleden voor 175.000 gekocht.
Krijg net een mail dat we een nieuwe VvE manager hebben… de derde sinds ik hier woon Ik ben benieuwd hoe hij tegen deze plannen en alles aankijkt, want ik was wel heel tevreden over de vorige.
Notabene ontslaat jullie dat niet van enige verantwoordelijkheden zelf. Ik vind het bijv. de verantwoordelijkheid van een koper om zichzelf op de hoogte te brengen vd financiele situatie van een VVE én ook door te vragen welke onderhoudskosten worden verwacht (en bouwkundige keuring te laten doen, expert op te trommelen, zaken op te vragen wanneer grote kostenposten zijn gedaan). Je moet namelijk wel een beetje in kunnen schatten of je de woning uberhaupt financieel kan dragen met alles wat erbij komt kijken.
Vergeet ook de rookgasafvoer niet. Gezien de prijs vermoed ik dat het een oude VVE is en er op gas gestookt wordt. Dit is vaak op een gedeelde afvoer. Op het moment dat bij een van jullie de cv vervangen moet worden, dan moet meteen het hele buizensysteem vervangen en dat kunnen kosten zijn van ca. 3000 per appartement en die moeten jullie dan ook meteen betalen.
vrijdag 4 oktober 2024 om 12:26
vrijdag 4 oktober 2024 om 13:53
mevrouwn schreef: ↑04-10-2024 12:26Moet het dak per se in 2028? Dat het in de planning staat betekent niet dat het dan ook moet, misschien kan het 5 jaar wachten? Hebben wij gedaan met schilderwerk en de standleidingen, zodat er niet verhoogd hoefde te worden. Kon ook want er was geen lekkage of zo.
Meestal is dit juist een verkeerde gedachtengang als het gaat om onderhoud, zo blijft je altijd achter de feiten aanlopen. En natuurlijk kunnen bepaalde zaken best wat uitgesteld worden, maar als dit enkel wordt gedaan omdat er niet genoeg geld is gereserveerd, vind ik dit niet de juiste aanpak.
Alle prijzen zijn onderhevig aan inflatie, dus worden elk jaar duurder. Vrij logisch dat een VvE bijdrage daardoor ook jaarlijks meestijgt. Bijv schilderwerk kan soms best 1 jaar worden doorgeschoven, maar waarom doorschuiven als dezelfde werkzaamheden een jaar later veel duurder zijn? Of een dak dat eigenlijk aan vervanging toe is, je dit doorschuift, maar in de tussentijd wel vele lekkages veroorzaakt en op dat moment gerepareerd moeten worden, zonde vh geld toch?
Zo’n MJOP (meerjarenonderhoudsplan) is er juist om tekort in de reserveringspot te voorkomen, waarom zou je anders zo’n plan laten opstellen (kost ook nogal wat centen nl).
Overigens vind ik de VvE-bijdrage van TO ook niet abnormaal hoor. En dan hebben ze nog het ‘geluk’ dat er geen lift is, gezien dit zowat de grootste kostenpost is van een VvE, zeker als het een kleine VvE is.
vrijdag 4 oktober 2024 om 14:42
Ik snap dit eigenlijk niet zo goed, want bij de verkoop van mijn huis moest ik VVE-Stukken overleggen en ook bij bezichtigingen die ik deed, kreeg ik standaard allerlei stukken.poohtjesschrijft schreef: ↑02-10-2024 09:02oh de ellende van een vve, het heeft ons meer dan 40K gekost, onvoorzien omdat de makelaar van de appartementen een akkoordje had met de beheerder van de vve om vooral mensen niet in te lichten over de enorme tekorten in het budget.
vrijdag 4 oktober 2024 om 15:03
Ik ook, dus ik begreep desbetreffende post ook niet zo.
Ruim 2 jaar geleden, toen ik op zoek was naar een koopappartement, heb ik bij alle bezichtigingen de jaarcijfers incl. reserveringen opgevraagd. Ik heb deze meegenomen in mijn beslissing om een appartement wel/niet te kopen. Zo ging mijn voorkeur in 1e instantie uit naar een ander appartement, maar er bleek haast geen cent in de pot te zitten voor onderhoud, deze is het dus daarom niet geworden.
Gelukkig scheelde mijn voorkeur tussen app 1 of 2 niet veel qua lokatie/ruimte etc, maar had app 2 een hele gezonde VvE incl. ruime reserving voor onderhoud. Uiteindelijk is app 2 het dus geworden en ben ik nu penningmeester vd VvE
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in